帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[960: 匿名さん]

>>959
とうとうそこまで落ちたか？

[961: 匿名さん]

>>959

あらあら、そんな言い草ではお隣は吸うのを止めてくれませんよ。
我慢するだけの人生でいいいんですか？

[962: 匿名さん]

>>958
＞がんばって規約変更しましょう。
日本中のあちこちのマンションで規約変更にがんばってみたけど
結果、規約改正されなかったのかもしれないね。

または、規約改正の動き自体もなかったのかもしれない。
自分の利益のために他人の行動を規制しようとする人は
ここのスレにちょっといるだけで、実際にはごく少数なのかもしれないのが理由で。

[963: 匿名さん]

火器ではなく火気の場合、蚊取り線香やローソクもダメですよ。
もちろん煙草も。

[964: 匿名さん]

>>963

それは君が勝手に決めることではないね。
勘違いしないように。

運用面で何を含めて何を含めないか、理事会で決めること。

[965: 匿名さん]

それは都合が良すぎるな。
何を含めないかをお願いするのはわかるけど。

[966: 匿名さん]

なら、解釈の相違があって困ってるんですと
あなたが理事会に申しでなきゃね。

吸ってる人は困ってないから、わざわざ理事会に言う必要もない。

前向きな行動を。
がんばれー

[967: 匿名さん]

いや、ウチのマンションにそういう議論はないから。
ベランダ煙草の苦情があれば、管理組合から注意するし。

[968: 匿名さん]

連休で暇で　ここ覗いてみたんですけど
あきれちゃいましたね。

自分が困ってるのを察して配慮しろ　とばかりのベランダ喫煙反対の人のレス。
とんだ人任せの甘ちゃんだこと。
こんな人がいて日本は大丈夫だろうか？
と一瞬心配になりましたが、ごく少数だそうなので安心しました。

[969: マンコミュファンさん]

>>967

法律に疎い人ばかりでよかったですね。

[970: 匿名さん]

968

マンションのレベルだと思いますよ。
マンションは管理を買えとはよく言ったもので。
ある程度の上から選ぶことは、最低のことのようですね。

[971: 匿名はん]

>>964
>それは君が勝手に決めることではないね。
>勘違いしないように。
>運用面で何を含めて何を含めないか、理事会で決めること。
大きな間違いです。火気厳禁（火器（使用）厳禁）ではない）は
日本全国で、火種も禁止です。蚊取り線香、ローソク、タバコだって
禁止ですよ。
あんたは火気厳禁の火薬倉庫、ガソリン倉庫で蚊取り線香に火を
つける勇気ありますか？

[972: 匿名さん]

過去に理事会でベランダ火気厳禁を提案して却下された腹いせにここで暴れているのかな？

それなら同情の余地はありますね。

そうでないなら、ドラえもんにでもお願いするしかないね。

[973: 匿名さん]

>>971
＞あんたは火気厳禁の火薬倉庫、ガソリン倉庫で蚊取り線香に火をつける勇気ありますか？

たとえが変ですよ。
冷静になりましょうね。

[974: 966]

>>967
＞ベランダ煙草の苦情があれば、管理組合から注意するし。

つまり、困ってる側が申し出るんでしょ

>>965が間違いで>>966が正解でした、と素直に言えばいいのに。
まったく。
貴方の職場やマンションの周囲の人に同情しますね。

[975: 匿名さん]

>>973
あんたが冷静になれ。
話してわかる相手じゃないだろ。

[976: 銀行関係者さん]

ベランダで火気厳禁＝蚊取り線香禁止なんて
蚊がいる低層階住民を馬鹿にした
そんな規約なんて・・・。

わがマンションは火器厳禁で火気厳禁ではないですよ。

[977: ドラえもん]

のび太くん、たまには自分の力で頑張ってごらんよ。
僕はもう疲れたよ・・・

[978: 大学教授さん]

つかれたなら、ベランダで一服してリフレッシュしたまえ
今はいい気候ですぞ。

[979: 大学教授さん]

論文君はどうした？

神経症についてちゃんと理解できて、恥ずかしくてでてこれないのか？

[980: 匿名さん]

のび太くんはしずかちゃんの入浴を覗きに出かけた模様です。

[981: 971]

>>972へ
オレはベランダ喫煙反対派ではない。

管理規約でベランダ火気厳禁なんてMSがほとんど無いと思っている。
もしも規約にベランダ火気厳禁なんて書いてあったら、蚊取り線香ぐらい付けさせろ！と
火気厳禁を外させる規約改正を求めるよ。

[982: 匿名さん]

>管理規約でベランダ火気厳禁なんてMSがほとんど無いと思っている。
財閥系のマンションならベランダは火気厳禁なのでは？

[983: 匿名さん]

>>948
強迫観念の発生元に実体があるかどうか？ではないですか？
タバコの煙は臭った程度の濃度で頭痛・めまい・はきけ・目・鼻・のどの刺激症状などの
生理現象が発生するという統計的な結果が出ているんですよ
>感じるかどうかしか示してない
本当にそう思ったのなら議論になりませんね
>>272をもう一度読んでみてください

>>950
反論できないのならわざわざ書き込まなくてもいいのに
と思いました

それと、一人で何度も連続して書き込むのは止めて欲しいんですが
掲示板の管理人に規約改正してもらわないと(ry...

[984: 匿名さん]

>掲示板の管理人に規約改正してもらわないと(ry...
で、肝心の自分のマンションの規約改正はどうした？　　　　　　　　　　　　　　のび太のくせに（＾−＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣りなんて
にっこり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生意気だな。

[985: 匿名さん]

>982
うち一応財閥系のマンションなんですが
規約調べた所、火器厳禁でした。

火気厳禁ならば規約の変更無しにベランダ喫煙禁止。
火器禁止ならば頑張って規約変更して禁止にしましょう。
規約なしならば１から頑張って作りましょう。

これで結論ですね。

[986: ドラえもん]

のび太くんの釣りはまだまだ続くよ。

[987: 匿名さん]

ベランダからの煙ごときにそんなに過敏になっていたら、
このストレス社会で生きていくのは大変だろうに・・・。

[988: 匿名さん]

>このストレス社会で生きていくのは大変だろうに・・・
ひきこもって一日中家にいるから
余計に許せないんですかね？

[989: 匿名さん]

火気厳禁なんか訓示規定に過ぎない
住居専用でも塾程度なら容認される（判例あり）ように、
嗜好品の範囲なら規約違反にならない。

[990: 匿名はん]

火気厳禁も訓示規定に過ぎないんか？
たとえ、訓示規定であっても規約にベランダ火気厳禁の規定があるMSに
住んでしまったのならば守るべき。少なくとも掲示板で守らないでよいことを
公言すべきではない。逆にベランダ火器使用禁止程度の規定のMSに
住んでしまったのならば、ベランダタバコぐらいは享受すべき。隣にお願いを
するのは構わんが、少なくとも掲示板で他のMSのベランダ喫煙にも口を出す
べきではない。

[991: スキナー]

タバコ程度なら隠せるかもしれないが、仮に「ベランダで喫煙可＝火気使用可」となった場合は、
その範囲も定めないと新たな混乱を呼ぶね。
例えば、「バーベキューしちゃう部屋」も必ず出てくるし、消防法にも抵触して、それこそ大事になるんじゃないかな。

[992: 匿名さん]

消防法に抵触しないけど。

[993: デベにお勤めさん]

なんかちらほらスネオのくせにドラエモンやジャイアンに成りすましてるの居るな。
吸っては遺憾理由もアバウトだが
ベランダで吸う理由もはっきりしたのは無いな。

[994: 匿名さん]

993の書き込みの価値と同じだな

[995: 948]

>>983

だから「神経症」をググってごらんよ。
感じるかどうかではなく、感じた後、強迫観念を持ってしまって
普通の人では考えられないくらいの行動をするんだよ。
例としては潔癖症で、手が汚れた普通の人なら１回洗って終わりなのを何回も何回も洗ってしまう
とかね。

それから、948の
＞>感じるかどうかしか示してない
に関してだけど、そのとおりで、感じた後強迫観念を持ってどうこうしてしまうが
それは一般的なことであるとは書いてないぞ。

だから神経症からクレイマーになってると言ってるんだ。

君にはもう一度国語をちゃんとやり直すことを薦める。

あと、>>935 は読んだかい？
君の今までのレスからみて、935は君そのものが書かれてるな　と妙に納得したよ。

[996: 匿名さん]

火気厳禁のマンションなんてほとんどないでしょ？
クレイマーさんが脊髄反応で火器を火気と勝手に脳内翻訳しちゃっただけでしょ。

[997: 匿名さん]

>>983
＞タバコの煙は臭った程度の濃度で頭痛・めまい・はきけ・目・鼻・のどの刺激症状などの
＞生理現象が発生するという統計的な結果が出ているんですよ

しかし、その統計が正しいと公には認められてないんでしょ？
もし、認められてるなら、立派な傷害罪が成立するでしょうし
警察が許さないと思いませんか？
頭痛・めまい・吐き気ですよ！

普通の人なら、ちょっと考えれば、そんな矛盾にすぐ気づくんでしょうけど、貴方の
思考回路は不思議ですね。

[998: 銀行関係者さん]

>>58の段階から
NGワード止めろ、と繰り返されてるね。

結局１０００近くやっても・・・・
理解しようとしないのか？
読解力ないのか？

神経症クレイマー恐るべし

[999: 匿名さん]

>>996
火気厳禁ですが。
購入する時はしっかり確認しましょう。
火器厳禁、若しくは規程なしでのマンション選びも
人それぞれでしょうからね。

[1000: 匿名さん]

ベランダ喫煙はＯＫだけど、
ポイ捨ては勘弁な。さらば。

[1001: 匿名さん]

それでは、また連投君が寂しくなって次スレ建てるまで、みなさまお元気で！

[1002: 匿名さん]

人にはマナーがどうのこうのと言いながら
自分は１０００を超えたのにレスをするマナー違反。
自分には甘いクレイマー君よ　さらば。

ところで、連投君って？
自分を否定するのは１人と思えば楽になる？

[1003: 匿名さん]

↑
はいいのか？


と、どこかのスレみたいに続けないようにww

[1004: 匿名]

>1000
そだね　それで喫煙者共々焼かれたら、ホント浮かばれない。。

[1005: 匿名さん]

話が無限ループ

[1006: 匿名]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[1007: 匿名さん]

次の判決どおり「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても不法行為を構成する。」 とのことですので、ベランダ喫煙は止めましょう。無限ループも終わりです。

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2012年末ニュースになった
「ベランダ喫煙に関する判決」
・ 名古屋地裁 平成24年12月13日判決

「自己の所有建物内であっても、いかなる行為も許されるというものではなく、当
該行為が、第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがある
のはやむを得ない。」

「タバコの煙が喫煙者のみならず、その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を
及ぼす恐れのあること、一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは、いずれも公
知の事実である。」

「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であって
も、・・・他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら、喫煙を継続
し、何らこれを防止する措置をとらない場合には、喫煙が不法行為を構成すること
が有り得る。このことは、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じて
いない場合であっても同様である。」

「本件マンションの立地は，日常的に窓を閉め切り空調設備を用いることが望まれ
るような環境ということはできず，原告が季節を問わず窓を開けていたことをもっ
て，原告に落ち度があるということはできない。」

「被告は，本件マンションに居住するようになったのは被告が先であると主張する。
しかし，ベランダでの喫煙は，第三者から容易に確認することができないから，原
告が自らタバコの煙が上がってくるような場所を選んで居住したものということは
できない。また，タバコの煙を嫌う原告が，居住先を選ぶ際に十分な調査を怠った
ということもできない。したがって，後から居住したことをもって，原告が被告の
ベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。」

「被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行
為は、原告に対する不法行為になる」

[1008: 匿名さん]

終わってますね。

[1009: 匿名さん]

まあ、弱者の人の気持を考えればどうすれば自ずとわかることでしょう。迷惑になる可能性のあることは止めるのが、大人ですよね。