帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[842: 匿名さん]

交通事故被害者を減らすために
仕事以外で車を使う場合は高い税金取るようにしましょうね

と同じレベルの発想だと気づかないのかい？

[843: スレ趣旨違いも何も・・・]

こんなくだらないネタで長々バトルやっている方が
馬鹿げていると気づかないのかい？

[844: 匿名さん]

↑

そんな貴方は、規約で禁止明記されてないマンションに
おいては、止めてと「お願い」しかできない
でＯＫ？

[845: 匿名さん]

規約で禁止明記されても、止められない
（対処できない）人が騒いでいるのでは。

[846: 大学教授さん]

>>845

どうやったら そのような発想ができるんでしょうか？
不思議な思考回路をお持ちのようで。

それとも負け惜しみか？

[847: 大手企業サラリーマンさん]

負け惜しみを言う必要などないぞ
ためしに規約禁止に向けて行動すればいいだけなんだから。

がんばれー

[848: 784]

>>822
なんだか言い方で歪曲しようとされてるみたいですが
迷惑であることは認めていると言うことですね
自分の利益（ベランダで喫煙する）のために
他人の行動を規制（窓を開けることができない）しているのは
喫煙者ではありませんか？
喫煙者、非喫煙者は関係なく、お隣に迷惑が届くのなら
できるだけその影響を小さくしようと努力するのが当たり前だと思います

少なくとも身近に迷惑と感じている人がいたら気を遣うくらいできてもいいんじゃないでしょうか
それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません

[849: 822]

>>848
だから、貴方のいう迷惑の「程度」は？
はぐらかしても意味ないぞ。

[850: 匿名さん]

>>848

拝読したがクレイマーの発想そのものですね。

①禁止されていないことをしている人。
②禁止されてないことを「止める」よう要求する人。
①と②を同等に扱うなんて。

[851: 匿名さん]

隣りのベランダ煙草の煙が直接入ってくる。
単純に迷惑なのでは？

[852: 匿名さん]

>>848
＞それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません

それでどうする？
引っ越すの？
現状では同調できないからといって、貴方は煙を我慢するしかないんですよ。
強制的に止めさせることはできないんですから。

貴方、なんか勘違いしてませんか？
同調なんてしてもらおうと思ってないし
同調なんて無理だと思ってるから、でも無視して吸い続けてもいいんだけど
一歩だけ譲ってあげて、理事会で多数決でと
ここのベランダ喫煙者は言ってるんですがね。

[853: 匿名さん]

きっとタバコの煙に非常に敏感な体質で脳に異常をきたしてしまったんだよ。
喫煙者は同情ぐらいしてやれ。

[854: 匿名さん]

>>852

その迷惑の程度は？

騒音スレでもピアノを休日の朝と夜以外で２時間までなら
とか、いろいろ妥協できる線をお互い出し合ってるけどね。

集合住宅において、自己基準の迷惑を叫ぶ人が一番の迷惑人だ。

[855: 854]

ごめん、854は853へのレスだった。

[856: 854]

再度ごめん、854は851へのレスだった。

ベランダで一服して落ち着くことにするよ。

[857: 匿名さん]

>>851
隣も吸ってるかもしれないお互い様かもしれない。
今ここで話してる状況はどっちかわからない状況下での話じゃね？
どっちかわからないのにやめろってのは隣の吸うかもしれない人に逆に迷惑をかける
場合がある事に気づいてないと？
私は吸わないがそれでもそれくらいは理解できるぞ。
ようは状況によって吸っても良いか吸ってはいけないか判断しなければいけない
と言うことだと思うぞ、むやみに「やめろ！」って言うのがクレーマーっぽいっていう要因は。

[858: 匿名さん]

そういう話しなら、ベランダ喫煙は隣りを把握してからね
ってことにならね？　やってそうにもないけど？

[859: 匿名さん]

>>850
考え方が幼すぎます。
もっと周りのことを見て、思いやりのある言動ができるようになりましょう。
ってずっと通信簿に書かれていませんでしたか？

[860: 匿名さん]

859さんの通信簿は「もっと積極的に物事に取り組みましょう。」ってとこかな？

[861: ベランダ喫煙勉強中さん]

俺の通信簿は「タバコの吸い過ぎに注意しましょう。」だったね。

[862: 匿名さん]

860さんは「もっとまじめに取り組みましょう。」でしょうね。

[863: 匿名さん]

>>859

そして君には
もっと周りのことを見て、自分勝手な迷惑を叫ぶのは止めましょうね
と書いてあったわけだ。

[864: 匿名さん]

結局　隣からの紫煙迷惑の程度、頻度を
ここの反対派は誰もかけないわけだ。

夜の２分程度が２回までなら、とかの妥協点もなく一切ダメってことかな。
ということは、騒音スレの人よりクレイマー度は高そうだな。

[865: 匿名さん]

>>864
煙を垂流すのはマナー違反だから、ベランダで喫煙すること事態おかしな行動なんですよ。
部屋内で喫煙する分には問題ないのだからそこで妥協すればなにも問題はおこりません。

[866: 匿名さん]

窓を開けて部屋で吸えばＯＫだね。

[867: 入居済み住民さん]

ベランダではなく玄関を出たポーチで吸ってください。

[868: 匿名はん]

部屋内喫煙とベランダ喫煙の何が違うんだろうか。
部屋内喫煙だと煙が消えてなくなるんだろうか。
どっちにしても調理中に換気扇は使わないで欲しい。

[869: 匿名さん]

>>864
一日２回でもまわりの１０戸が吸えば２０回になるね
そういう気は回らないんだ
迷惑してる人の不満は特定の一人に対して抱いているわけじゃなくて
一つ一つは小さな事でも、それが積み重なっているんですよ
まぁ何を言っても馬耳東風でしょうけど

[870: 匿名さん]

>>868
何度も言われていることにいい加減気づいてください。煙の垂れ流しをやめればいいこと。
また料理の煙などと同列に並べることがおかしいこと。全然説得力のないです。

[871: 匿名さん]

>>８６９
やっぱ、クレイマーには馬耳東風でしたね。
ためしに騒音スレを覗いてごらん。
貴方よりは少しは集合住宅に住む資格のあるクレイマーがいるから。

>>865
ベランダ喫煙がマナー違反というのは貴方の勝手なマナー基準でしょ。
一般基準だと言うなら、その根拠・データを示してほしい。

>>870
もうすこし読解力をつけましょうね。
日本語力のない人を説得するのは大変ですよー。
換気扇下でタバコ吸ってその煙が・・・を暗に示してるんだと思わんか？

[872: 匿名さん]

＞一日２回でもまわりの１０戸が吸えば２０回になるね

まさに神経症クレイマーの言い草
一本のタバコ煙が上下左右１０戸にまで拡散した煙って、どのくらい臭うんだろうね
神経症クレイマー以外はさして気に留めない程度だと予想がつくけどね。

[873: 匿名はん]

>>870
＞全然説得力のないです。

基本的な勘違いをしてませんか？
吸う側が貴方方を説得する必要はありません。
黙って吸うだけですよ。

規約で禁止されてないことを「止め」させようとするほうが説得しなくちゃ。

さぁ、クレイマーのようないいがかりではなく、論理的に説得してみてください。
それとも、説得できず罵倒して、隣が吸うのを我慢し続けますか？
説得できないのであれば、隣は吸い続けますからね。

[874: 匿名]

ん〜　結局　「禁止されてない」んだから吸わせろよってのに
付ける薬は無いわいねぇ
ジャイアンもどきがいっぱい。

[875: 入居済み住民さん]

あのさ、ベランダ喫煙禁止論者の方々さ、無理だって。
分譲マンションなら、大人二人くらいは通常いるし、
そうすると喫煙率は50％前後になるし。

吸わない家庭であっても、
喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。

マンションが建つほどの都市に生活しているんだったら
仕方ないぜよ。

どうしても、少しでも、ほんのちょっとでも、許せないなら
『窓を閉めて生活する』しかないぜよ。

それなりの街中なんだから。

窓閉め生活も悪くないよ。
クーラーが苦手、とかなら田舎に住もう。

[876: 匿名さん]

>>875
>>吸わない家庭であっても、
>>喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。

いやいや、今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも
吸うなって言っても理解してもらえますよ。
喫煙することが普通に認められるってちょっと感覚ずれてます。

[877: 匿名さん]

>>876

あなたがズレていない、という根拠は？
自分の感覚が一般標準だと思い込むのもクレイマーの特性だね。

[878: 大手企業サラリーマンさん]

>>874

それで、貴方はどうしたいのかな？
874のような事言っていても、隣は吸うのを止めてくれないと思うよ。
一生我慢するしかないとあきらめて、せめての捨て台詞？

[879: 匿名さん]

＞今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも吸うなって言っても理解してもらえます
よ。

この車は土足禁止だから靴脱いで載ってね、と恥ずかしくて言えないのと同じで
やっぱ、言えないよ。
それと、キッチンで　ってのは　カミさんが反対する。
よって、我が家の喫煙客にはベランダで吸ってもらってますね。

実際、隣のベランダで吸われても、私もさほど気になりませんよ。

[880: 大手企業サラリーマンさん]

「あなたが気づけばマナーも変わる、by-JT」だとさ。

どっちも揚げ足とりばっかで微笑ましいですな。

[881: 大学教授さん]

>>880

それで貴方はベランダ喫煙無関心派ですか？　反対派ですか？

[882: 匿名さん]

どっちかというとベランダ喫煙者（多分1名）を笑って見てます。
実生活＆会社でストレス多いのね。

[883: 匿名さん]

笑ってみてるだけの人のようですｗ

[884: 874]

>878
うん　だから 禁止されてなければ何をしてもいいって思ってる人に
これ以上話し合いを続けても無駄だな〜と思って　引っ越しましたの。
ま　勤務先移転があったからでもあるんですけどね。
別に　普通のレベルなら禁止しろなんていわないんだけど、チェーンスモーカーの
ベランダ喫煙は 洗濯物に臭いと灰が付いちゃって…。
（我が家のだって証拠があるのかと言われちゃいましたよ。。）
今度の家は古いけど戸建てを借り上げてもらったので幸せです♪

[885: 874]

ちなみに　旧隣人は、真冬と真夏は室内で吸ってました。
気候のいい時だけ 仲良くご夫婦でベランダで。
だから余計に腹がたったんだよな。

[886: 匿名さん]

ドラえもん〜どうにかしてよぅ。
ベランダでタバコ吸う人がいて困ってるんだぁ。
規約改正なんてめんどくさいのは嫌だよぅ・・・

[887: 匿名さん]

現在取り得る対策は低所得者層の手が出ないマンションを買うぐらいですかね。
ある程度被害に合う確率は下がると思う。

[888: 匿名さん]

なら戸建の方がいいじゃん。

[889: 通りすがり]

>規約改正
ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
今住んでいるマンションは、煙草も含まれるという見解。
例外なし、単純明快。

ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな？

[890: のび太]

>ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。

誰もやってくれないんだよぅ。
僕はそんな面倒臭いの嫌だよぅ。

[891: 匿名さん]

>なら戸建の方がいいじゃん。

どこかのスレで、隣人庭煙草の煙で困っているという
書き込みを読んだことがある。
戸建ても、ある程度の価格帯を選ぶのは必要。