帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[810: 匿名さん]

なさけない話ですよね。

[811: 近所をよく知る人]

>>806
だから私はいいがあとあとかみさんにまで負担がいく可能性あるでしょ。想像できない？

[812: 784]

>>790
そうですよね
掲示板などに貼り紙してみたらいかがでしょうか？
ベランダ喫煙の煙が戸内に入ってきて困っています
みたいな感じで・・・
>>785さんにような方なら控えてくれると思いますよ
あくまで、そう言う人が相手だという前提ですけど

>>793
言ってる意味が分かりませんが
何とか反論したいという気持ちは伝わりました
人の迷惑にならないようにお互いが生活すれば
住みやすい環境になるでしょうね
極楽かどうかは知りませんけど
人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが

[813: 匿名さん]

>>811
つまり、言ったもの勝ちのようなものなのかな。

[814: 匿名さん]

>>812
＞人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが
自分基準の迷惑を叫ぶ人がいてもご破算ですよね？

ここまで、人の「迷惑」について、程度とか一般基準なのか？などを
焦点にさんざん皆がレスしてるなかで
あなたのように「人の迷惑」と一般論をサラっと持ち出されても・・・・

ベランダ喫煙を、「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と
感じるのは一般基準なんですか？
を皆で意見を出し合ってるんですよ。

[815: 匿名さん]

日本はまだまだ酔っ払いと喫煙者にはあまい。
それが変われば喫煙者の態度も改善されるんだろうね。

[816: 匿名さん]

７９１さん
別に禁止を促していないでしょ。
声なき声に気付くって事も必要なんじゃないですかね。大人なら。

[817: 匿名はん]

大人だから、理不尽な声なき声に気付いたところで
対応できない（したくない）ことがあるというのは
理解できませんか？
例えば電車の中でもタバコを吸いたいと言う声なき
声にも気付いてあげられますか？

[818: 匿名さん]

公の場で発言する勇気のない人はネットで頑張ってください。
私も声なき声で応援します。

[819: 匿名さん]

>>817
誰も理不尽な声なんて言ってませんが・・・。
理不尽な声なき声には気を使ったりしないでいいんじゃなですかね。
自分のした事で迷惑をかけてしまっても、迷惑ですと言わない人もいるってことです。
もちろん気が付く事ばかりじゃないけど。大事なことなんじゃないですかね。

[820: 784]

>>814
お隣が迷惑しているなら気を配るのは当然・・・だといいね
ということです
性善説に基づいてますのでなかなか成り立たない状況ですけど
私は実践してますよ

それ以前に隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない
というのが、どうしても理解できませんけど

[821: 大学教授さん]

818

うまい！
座布団一枚

[822: ８１４]

>>820=784
＞隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない

勝手に捏造しないように。
「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と感じるのは一般基準なんですか？
と言っておる。

それと、君の言う「迷惑」の程度はどれくらいなんだ？

[823: 匿名さん]

>>820
＞お隣が迷惑しているなら気を配るのは当然・・・だといいね

君のような人がお隣だと、音・臭い・紫煙のヒステリック神経敏感な人には天国でしょうね。

[824: 銀行関係者さん]

>>813いや考えようだろ、止めてあげるのも優しさ懐の深さじゃねぇか。（この人は小心者だからみたいだが）

>>821うまくねぇし、センス無いね。

>>823
天国というかそれぐらいの「思いやり」はまともな大人ならあるはずなんだが。
かわいそうに。

[825: 匿名さん]

１箱２万円ぐらいにして税金ガッポリ徴収。
（それでも吸う人は多額の税金払っているんだから、と言える）
その金を公的扶助で喫煙者がいる物件に禁煙ルームを設置するってのがいいな。

オレは吸わないが、仕事柄ヘビースモーカーばかりだからあまり気にはならない。
デスクでは吸えないことになっているからね。
でも、タバコってのはもっと税金高くして搾り取って、
その金を有効に使ってほしいと思うな。
そえだったら、１箱２万円は安すぎるかな？

[826: 匿名さん]

>>824
823の意図が理解できてないようだね。

>>825
ピントがずれてます。
「タバコの害」スレにでもどうぞ。

[827: ８２５]

>>826
ン？
なんでずれてるんだ？
高額納税でどうどうと吸えるし、部屋の中でも吸えるスペースができるじゃん。
（喫煙ルーム作ると書いたほうがよかったかな）
これでベランダ喫煙問題はスッキリ解決！
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を１０倍にしよう！

[828: 匿名]

近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。
（可動式台の上に乗っかってる）　隣の人がベランダで煙草を吸うと回りだしてる
ところをみると、やっぱり その人にとっては耐え難いんでしょうね。
それでもなお吸い続けてる隣人も凄いけど。

[829: 匿名さん]

>>827
＞高額納税でどうどうと吸えるし
ここのクレイマーは自分だけの利益優先だから
そんなの関係ないだろうね。

[830: ８２５]

どのみち公金で喫煙ルーム作ればベランダ喫煙問題はスッキリ解決！
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を１０倍にしよう！

[831: 匿名さん]

＞近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。

そして煙は吸ってる人の自分とは反対側の隣の部屋へいくのね。

[832: 匿名さん]

そうなると煙草の煙は迷惑だなぁ
小型扇風機の威力が疑問だけど

[833: 匿名さん]

>>830
もう少し頭の中を整理してからレスしろ。
嫌煙者が馬鹿だと思われて迷惑。

[834: 匿名さん]

>>832
隣の隣（自分とは反対側の）が嫌煙者かどうかは関係ない
自分の方に煙が来なければそれでいいんだよ。

[835: 馬鹿で結構！]

タバコ価格１０倍で吸う人も激減！
徴収金で分煙化対策実施！
金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上！

[836: 匿名はん]

>金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上！
マナーの良い喫煙者は辞めるでしょう。残るのは
金持ちぶった最悪の喫煙者のみ。
「オレは金払ってんだから、お前らはオレが捨てた
道端の吸殻の掃除をしろよ！」になっちゃうよ。

[837: 匿名さん]

お馬鹿さんには理解できないでしょ・・・

[838: 匿名さん]

JTじゃない闇販売が増えて違法者が潤うことでしょう。

[839: 大学教授さん]

834-838

タバコの害　スレで盛り上がってください。
ここでは、希望的観測はいりません。

ていうか、ここの反対派は現実から逃げて
妄想に入るのが好きみたいだね。

規約改正とか前向きに行動する人生の方が実りあると思うぞ。

[840: 匿名さん]

それでも数は大幅に減るからいいんじゃないの？
完全に無くすのは不可能だし・・・
値段を大幅に上げるって極論かもしれないけど
あながち馬鹿な考えだとは思わないな。
むしろ、クレーマーのような絶対主義者より
現実的な意見を書いているようにおもう。

[841: 匿名さん]

だから　スレ趣旨ちがいだって

[842: 匿名さん]

交通事故被害者を減らすために
仕事以外で車を使う場合は高い税金取るようにしましょうね

と同じレベルの発想だと気づかないのかい？

[843: スレ趣旨違いも何も・・・]

こんなくだらないネタで長々バトルやっている方が
馬鹿げていると気づかないのかい？

[844: 匿名さん]

↑

そんな貴方は、規約で禁止明記されてないマンションに
おいては、止めてと「お願い」しかできない
でＯＫ？

[845: 匿名さん]

規約で禁止明記されても、止められない
（対処できない）人が騒いでいるのでは。

[846: 大学教授さん]

>>845

どうやったら そのような発想ができるんでしょうか？
不思議な思考回路をお持ちのようで。

それとも負け惜しみか？

[847: 大手企業サラリーマンさん]

負け惜しみを言う必要などないぞ
ためしに規約禁止に向けて行動すればいいだけなんだから。

がんばれー

[848: 784]

>>822
なんだか言い方で歪曲しようとされてるみたいですが
迷惑であることは認めていると言うことですね
自分の利益（ベランダで喫煙する）のために
他人の行動を規制（窓を開けることができない）しているのは
喫煙者ではありませんか？
喫煙者、非喫煙者は関係なく、お隣に迷惑が届くのなら
できるだけその影響を小さくしようと努力するのが当たり前だと思います

少なくとも身近に迷惑と感じている人がいたら気を遣うくらいできてもいいんじゃないでしょうか
それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません

[849: 822]

>>848
だから、貴方のいう迷惑の「程度」は？
はぐらかしても意味ないぞ。

[850: 匿名さん]

>>848

拝読したがクレイマーの発想そのものですね。

①禁止されていないことをしている人。
②禁止されてないことを「止める」よう要求する人。
①と②を同等に扱うなんて。

[851: 匿名さん]

隣りのベランダ煙草の煙が直接入ってくる。
単純に迷惑なのでは？

[852: 匿名さん]

>>848
＞それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません

それでどうする？
引っ越すの？
現状では同調できないからといって、貴方は煙を我慢するしかないんですよ。
強制的に止めさせることはできないんですから。

貴方、なんか勘違いしてませんか？
同調なんてしてもらおうと思ってないし
同調なんて無理だと思ってるから、でも無視して吸い続けてもいいんだけど
一歩だけ譲ってあげて、理事会で多数決でと
ここのベランダ喫煙者は言ってるんですがね。

[853: 匿名さん]

きっとタバコの煙に非常に敏感な体質で脳に異常をきたしてしまったんだよ。
喫煙者は同情ぐらいしてやれ。

[854: 匿名さん]

>>852

その迷惑の程度は？

騒音スレでもピアノを休日の朝と夜以外で２時間までなら
とか、いろいろ妥協できる線をお互い出し合ってるけどね。

集合住宅において、自己基準の迷惑を叫ぶ人が一番の迷惑人だ。

[855: 854]

ごめん、854は853へのレスだった。

[856: 854]

再度ごめん、854は851へのレスだった。

ベランダで一服して落ち着くことにするよ。

[857: 匿名さん]

>>851
隣も吸ってるかもしれないお互い様かもしれない。
今ここで話してる状況はどっちかわからない状況下での話じゃね？
どっちかわからないのにやめろってのは隣の吸うかもしれない人に逆に迷惑をかける
場合がある事に気づいてないと？
私は吸わないがそれでもそれくらいは理解できるぞ。
ようは状況によって吸っても良いか吸ってはいけないか判断しなければいけない
と言うことだと思うぞ、むやみに「やめろ！」って言うのがクレーマーっぽいっていう要因は。

[858: 匿名さん]

そういう話しなら、ベランダ喫煙は隣りを把握してからね
ってことにならね？　やってそうにもないけど？

[859: 匿名さん]

>>850
考え方が幼すぎます。
もっと周りのことを見て、思いやりのある言動ができるようになりましょう。
ってずっと通信簿に書かれていませんでしたか？

[860: 匿名さん]

859さんの通信簿は「もっと積極的に物事に取り組みましょう。」ってとこかな？

[861: ベランダ喫煙勉強中さん]

俺の通信簿は「タバコの吸い過ぎに注意しましょう。」だったね。

[862: 匿名さん]

860さんは「もっとまじめに取り組みましょう。」でしょうね。

[863: 匿名さん]

>>859

そして君には
もっと周りのことを見て、自分勝手な迷惑を叫ぶのは止めましょうね
と書いてあったわけだ。

[864: 匿名さん]

結局　隣からの紫煙迷惑の程度、頻度を
ここの反対派は誰もかけないわけだ。

夜の２分程度が２回までなら、とかの妥協点もなく一切ダメってことかな。
ということは、騒音スレの人よりクレイマー度は高そうだな。

[865: 匿名さん]

>>864
煙を垂流すのはマナー違反だから、ベランダで喫煙すること事態おかしな行動なんですよ。
部屋内で喫煙する分には問題ないのだからそこで妥協すればなにも問題はおこりません。

[866: 匿名さん]

窓を開けて部屋で吸えばＯＫだね。

[867: 入居済み住民さん]

ベランダではなく玄関を出たポーチで吸ってください。

[868: 匿名はん]

部屋内喫煙とベランダ喫煙の何が違うんだろうか。
部屋内喫煙だと煙が消えてなくなるんだろうか。
どっちにしても調理中に換気扇は使わないで欲しい。

[869: 匿名さん]

>>864
一日２回でもまわりの１０戸が吸えば２０回になるね
そういう気は回らないんだ
迷惑してる人の不満は特定の一人に対して抱いているわけじゃなくて
一つ一つは小さな事でも、それが積み重なっているんですよ
まぁ何を言っても馬耳東風でしょうけど

[870: 匿名さん]

>>868
何度も言われていることにいい加減気づいてください。煙の垂れ流しをやめればいいこと。
また料理の煙などと同列に並べることがおかしいこと。全然説得力のないです。

[871: 匿名さん]

>>８６９
やっぱ、クレイマーには馬耳東風でしたね。
ためしに騒音スレを覗いてごらん。
貴方よりは少しは集合住宅に住む資格のあるクレイマーがいるから。

>>865
ベランダ喫煙がマナー違反というのは貴方の勝手なマナー基準でしょ。
一般基準だと言うなら、その根拠・データを示してほしい。

>>870
もうすこし読解力をつけましょうね。
日本語力のない人を説得するのは大変ですよー。
換気扇下でタバコ吸ってその煙が・・・を暗に示してるんだと思わんか？

[872: 匿名さん]

＞一日２回でもまわりの１０戸が吸えば２０回になるね

まさに神経症クレイマーの言い草
一本のタバコ煙が上下左右１０戸にまで拡散した煙って、どのくらい臭うんだろうね
神経症クレイマー以外はさして気に留めない程度だと予想がつくけどね。

[873: 匿名はん]

>>870
＞全然説得力のないです。

基本的な勘違いをしてませんか？
吸う側が貴方方を説得する必要はありません。
黙って吸うだけですよ。

規約で禁止されてないことを「止め」させようとするほうが説得しなくちゃ。

さぁ、クレイマーのようないいがかりではなく、論理的に説得してみてください。
それとも、説得できず罵倒して、隣が吸うのを我慢し続けますか？
説得できないのであれば、隣は吸い続けますからね。

[874: 匿名]

ん〜　結局　「禁止されてない」んだから吸わせろよってのに
付ける薬は無いわいねぇ
ジャイアンもどきがいっぱい。

[875: 入居済み住民さん]

あのさ、ベランダ喫煙禁止論者の方々さ、無理だって。
分譲マンションなら、大人二人くらいは通常いるし、
そうすると喫煙率は50％前後になるし。

吸わない家庭であっても、
喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。

マンションが建つほどの都市に生活しているんだったら
仕方ないぜよ。

どうしても、少しでも、ほんのちょっとでも、許せないなら
『窓を閉めて生活する』しかないぜよ。

それなりの街中なんだから。

窓閉め生活も悪くないよ。
クーラーが苦手、とかなら田舎に住もう。

[876: 匿名さん]

>>875
>>吸わない家庭であっても、
>>喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。

いやいや、今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも
吸うなって言っても理解してもらえますよ。
喫煙することが普通に認められるってちょっと感覚ずれてます。

[877: 匿名さん]

>>876

あなたがズレていない、という根拠は？
自分の感覚が一般標準だと思い込むのもクレイマーの特性だね。

[878: 大手企業サラリーマンさん]

>>874

それで、貴方はどうしたいのかな？
874のような事言っていても、隣は吸うのを止めてくれないと思うよ。
一生我慢するしかないとあきらめて、せめての捨て台詞？

[879: 匿名さん]

＞今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも吸うなって言っても理解してもらえます
よ。

この車は土足禁止だから靴脱いで載ってね、と恥ずかしくて言えないのと同じで
やっぱ、言えないよ。
それと、キッチンで　ってのは　カミさんが反対する。
よって、我が家の喫煙客にはベランダで吸ってもらってますね。

実際、隣のベランダで吸われても、私もさほど気になりませんよ。

[880: 大手企業サラリーマンさん]

「あなたが気づけばマナーも変わる、by-JT」だとさ。

どっちも揚げ足とりばっかで微笑ましいですな。

[881: 大学教授さん]

>>880

それで貴方はベランダ喫煙無関心派ですか？　反対派ですか？

[882: 匿名さん]

どっちかというとベランダ喫煙者（多分1名）を笑って見てます。
実生活＆会社でストレス多いのね。

[883: 匿名さん]

笑ってみてるだけの人のようですｗ

[884: 874]

>878
うん　だから 禁止されてなければ何をしてもいいって思ってる人に
これ以上話し合いを続けても無駄だな〜と思って　引っ越しましたの。
ま　勤務先移転があったからでもあるんですけどね。
別に　普通のレベルなら禁止しろなんていわないんだけど、チェーンスモーカーの
ベランダ喫煙は 洗濯物に臭いと灰が付いちゃって…。
（我が家のだって証拠があるのかと言われちゃいましたよ。。）
今度の家は古いけど戸建てを借り上げてもらったので幸せです♪

[885: 874]

ちなみに　旧隣人は、真冬と真夏は室内で吸ってました。
気候のいい時だけ 仲良くご夫婦でベランダで。
だから余計に腹がたったんだよな。

[886: 匿名さん]

ドラえもん〜どうにかしてよぅ。
ベランダでタバコ吸う人がいて困ってるんだぁ。
規約改正なんてめんどくさいのは嫌だよぅ・・・

[887: 匿名さん]

現在取り得る対策は低所得者層の手が出ないマンションを買うぐらいですかね。
ある程度被害に合う確率は下がると思う。

[888: 匿名さん]

なら戸建の方がいいじゃん。

[889: 通りすがり]

>規約改正
ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
今住んでいるマンションは、煙草も含まれるという見解。
例外なし、単純明快。

ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな？

[890: のび太]

>ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。

誰もやってくれないんだよぅ。
僕はそんな面倒臭いの嫌だよぅ。

[891: 匿名さん]

>なら戸建の方がいいじゃん。

どこかのスレで、隣人庭煙草の煙で困っているという
書き込みを読んだことがある。
戸建ても、ある程度の価格帯を選ぶのは必要。

[892: 匿名さん]

そのある程度の価格帯のを選んで、
また煙草の煙の被害にあったら目も当てられないですな。

[893: 匿名さん]

そうだね。
他人にとって煙草（煙）がもたらすメリットはないね。

[894: 匿名さん]

NGワードが含まれています
って何度言われてもすぐに同じ事を繰り返す
タバコが与える脳へのダメージがいかに大きいかを証明しています
はやく病院で治療してください
ニコチン中毒は保険が適用される立派な病気ですから

[895: 匿名さん]

って説明必死になってる時点で負け

[896: 匿名はん]

蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか？
端から見てみっともないのは事実だが、それを止めろとは言わんけどね。どうせ団地の延長上なんだから。

[897: 匿名はん]

>ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな？
「ベランダ火気厳禁」のマンションなんてほとんど無いと思うよ。
もう一度、規約を読み直してみなさい。

[898: 大学教授さん]

>>882 や >>884 のように、吸わない人も
チェーンスモーカーのような極端な喫煙以外はベランダ喫煙を
許すんだって。

ここの反対派は自分が住民の中のイレギュラーだと気づいてくれたかな？

[899: 匿名さん]

>>894
自分が勝手にNGワードと決め付けて
その根拠を出せと言われてもださないで
とにかくNGワードを使うなの一点張り。

貴方、神経症クレイマーの特性をよくあらわしていて○（マル）。

[900: 匿名さん]

>>896
＞端から見てみっともないのは事実だが

同じような理由（景観を損なう、危険）で布団のベランダの手すり干しは
規約で禁止されてるマンションは多いがベランダ喫煙は禁止されてない。
そこから、ベランダ喫煙に反対する人は許す派・無関心派にくらべると
極マイナーなんだと思われるね。

[901: 主婦]

＞蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか？

私は、応援しますよ。
家部屋内のこもる煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人。

その煙が大気に拡散されて、たまに非喫煙家族の私共の部屋にも来ますがそんなの一瞬だし
部屋にこもる煙よりは薄いでしょうし。
吸っている家にも、その隣から煙がくるでしょうし。

反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが、住民皆で子供全員を部屋煙から守るには
ベランダ喫煙は仕方ないと思います。

[902: 匿名さん]

いい年して偉そうにタバコを吸う人はみっともなくて嫌になる。
そこら辺の若いチンピラと一緒。

[903: 主婦]

もちろん、禁煙していただけるなら
それが理想ですが。
理想を言ってばかりでなく、現実的な方法も大事ですよね。

理想を言ってるだけ　といのは無責任ですから。

[904: 匿名さん]

>901
私の住むマンションでは、隣人に妊婦、子供、病人など
がいる場合、ベランダ煙草は厳禁です。（ビラで注意）
規約に関しては、もちろん火気厳禁です。

[905: 匿名はん]

おかしいなぁ？
規約でベランダ火気厳禁だったら隣人にどんな人がいようと関係なく
タバコは禁止だと思うんだがね。「火器厳禁」の間違いじゃないんだよね？
あんたのとこの「火気厳禁」ってタバコは入らないって事？

[906: 匿名さん]

夏季現金だったよ。

[907: 大学教授さん]

>>901
>煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人
と言っておいて

>反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが
これはおかしいね。

まぁみっともないだけなんで規則がどうのなんてどうでもいいやね。

[908: 匿名さん]

今年は現物じゃなくてよかったよ。

[909: 匿名さん]

905
火気厳禁にもかかわらずベランダ煙草があったんでしょう。
ビラでなんとなく注意を促す。
双方トラブルに発展しないように、管理組合の配慮でしょう。