帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[722: 匿名さん]

タバコ吸う人って理事会に持ち込めってすぐ言うけど、そんなに禁煙が否決される自信があるのかな？
それとも揉め事起こすことが嫌いな日本人が理事会まで持ち込むことはないと高をくくっているのかな？

[723: 匿名さん]

>>718
隣が敏感なんじゃなくてあなたが鈍感なんですよ
それをわざわざ「症」と書いて病人扱いしていますが
病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です
それを不快に感じて何が不思議でしょうか？

[724: 723]

↑失礼>>719宛でした

[725: ご近所さん]

>>711
>自己基準が世界標準なんだね

なぜそう読み取れるのかが不思議だ？タバコのにおいは臭くないですか。

[726: 匿名さん]

臭いけれど我慢できる程度ってだけの事だよ。

[727: 匿名さん]

>>722

いやクレイマーと違って民主主義に従いますってこと。

[728: 銀行関係者さん]

>>721
>>723

このスレをはじめから読んでね。
論破されてるから。

[729: 匿名さん]

>722
マンション内での揉め事や規則に関する事は
理事会（組合）で解決するのが基本でしょう。

もちろんタバコに限らずです。

[730: 大学教授さん]

>>725
＞

ちゃんと711に書かれてるけど？

[731: 匿名さん]

アンカーばかりでめんどくさいなぁ
せめてちゃんと振ってくれない？

[732: 元喫煙者]

タバコも吸わないし、神経質でもない俺は長生きできるなきっと。
鈍感に育ててくれた親に感謝。

[733: 大学教授さん]

タバコだけでなく、人間関係においても
鈍感な方が幸せだろうね。

[734: 大学教授さん]

>>730
いや下の文はあくまで想像の域を超えていない。

それにしても「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なコメント多いね。数の問題ではないような・・・。

[735: 匿名はん]

>>734
＞あくまで想像の域を超えていない。

それは君たちのほうだろよ。

[736: 申込予定さん]

どちら側もだよ。

[737: 735]

＞それにしても「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なコメント多いね。数の問題ではないような・・・。

それを許してるのは君たちじゃないかな。
ここで愚痴いうより前向きに規約改正に動けば、どうだろう？
変わるかもよ？

[738: マンコミュファンさん]

愚痴でなくて感想なのでは。
どうしてもマイナスに考えたいのかなぁ中立な意見だと思うが。

[739: 大学教授さん]

＞中立な意見だと思うが
赤信号が？

[740: 匿名さん]

>>728
何がそう思わせたのか、タバコは恐ろしい
論破って言葉の意味、理解してるのかな？
それとも事実なんて関係なく言った者勝ちってやつかな
アクロバティックな思考だね

[741: 匿名さん]

っていうか、吸った者勝ちってやつかな、自分とこのベランダに於いては。

[742: 匿名さん]

>>740

事実って？

ついで言うとベランダ喫煙は気にならない人も居る（過去レス参照）「事実」は
どう扱うんだ？

都合の悪いものは無視かい？
ずいぶんクレイマーティックな思考だね

[743: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者さん達は、
家の中では吸えなくて、
でも煙草はやめられないんでしょ？
吸わないとイライラするし、
吸うに出るにはストレスかかるし、
結構大変なのでは。

[744: 匿名さん]

そうなんですよ。
ベランダでしか吸えないんです。
それなのに因縁付けてくる人がいるから
ストレスでタバコの本数は増えるばかりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾−＾）にっこり

[745: 匿名さん]

そうなんですか。
吸わないでいられたら言われることもないでしょうけど。
ベランダ煙草の回数を減らすことを見せたり、
それを認めたりすることなど、お互いの譲歩が大切なのでは。
理事会の多数決に従うというのは潔い良いとは思いますが、
意図しない結果で禁煙できませんとなったら、いろいろ辛い
でしょう。

[746: 匿名さん]

ま、その時は引っ越すしかないわな。
ヒステリークレイマーとの共存は所詮無理な事だと思うよ。

[747: 匿名さん]

引っ越すほど、ベランダ煙草中心なの？
それもなんだかなぁ。。。

[748: 匿名さん]

ベランダ煙草だけが唯一の生きがいだからね。
他には何も代えられないのさ・・・

[749: 匿名さん]

>>742
タバコの煙に反応することは過敏でも神経症でもないという事実
正常な生理反応として生じる不具合を迷惑と感じている人に
過敏症だとかクレーマーだとか言う感覚が異常だよ
気にならない人がいる事が、気になる人を否定する理由にはならんよ
まぁ喫煙者には煙害に遭っている人の気持ちは理解できない
（正確には理解したくない）というのは分からないでもないが
同調はできないね

[750: 匿名]

>748
ベランダタバコは嫌いだが、その哀愁感はいいかも♪

[751: 匿名さん]

ベランダ喫煙ぐらい
と受け取るか
ベランダ喫煙でも
と受けとるかでだいぶ違うようだね。

自分は吸わないけれどマンション住まいなら、
ベランダぐらい別に良いと思うけどなあ。
ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね。

むきになって吸うのもどうかと思うけれど、
むきに人んちの行動に口出しもどうだろ。

みんな一つ屋根の下、
多少は我慢や譲り合わなきゃ駄目だよね。

[752: 大学教授さん]

>>749

では聞くが、クレイマーとの境は君はどうやってみわけるんだ？
自己基準かい？

[753: 匿名さん]

>>751
ベランダは共用部分ですよ

>>752
改善に努力しても過去の問題でいつまでも抗議し続けると
クレーマーと呼ばれるかも

[754: ビギナーさん]

他人を中傷しないと気が治まらんのか、クレイマーだのニコチン中毒だの神経症だの甘えん坊だの、そのようなことを無しでコメントできてるのしか見る気せんぞ。

[755: 匿名はん]

＞ベランダは共用部分ですよ
専用使用権のある共用部です。共用廊下と一緒にしないでね。

[756: 匿名さん]

>>753
＞ベランダは共用部分ですよ
既出でそれを理由に禁止にできるように至っていません。
このスレをはじめから読んで出直すように。

＞改善に努力しても過去の問題でいつまでも抗議し続けるとクレーマーと呼ばれるかも
それ以前に、クレイマーから言われても改善に努力するのかい？
で、そのクレイマーかどうかをどうやって？ってことなんだけどな。
それとも君は。クレイマーから言われても無条件に従うのかい？

>>754
ためしに、このスレをはじめから見て中傷レスをカウントしてみな。
嫌煙側のほうが圧倒的に多いから。
それと、クレイマーは中傷ではなく的確表現だぞ。

[757: マンコミュファンさん]

決め付け良くない。

[758: 匿名さん]

>>756
＞嫌煙側のほうが圧倒的＝極一部の嫌煙側
と言って下さい。

煙嫌ですけれど、ベランダぐらいはかまわないと自分は思っていますので。

[759: 匿名さん]

>>755
専有部分とも一緒にしないでね

>>756
ちゃんと引用元を読んでよ
>ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね
への反論だよ

[760: 匿名さん]

＞タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは
＞病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です

その「影響」・「不調」の程度に焦点が当てられてるんだけどな
それくらい気にしないか、気にするか。


不調をきたすって、その程度によれば立派な傷害罪じゃないか？
ためしに警察に訴えてみようよ。
騒音おばさんだって、時間はかかったけど、逮捕されたよ
君も、ぜひ行動してくれ。

そうすれば、逆にいかに自分がクレイマーだったかわかるかも。

[761: 周辺住民さん]

でたよ。ボソ

[762: 匿名さん]

ベランダ煙草ウザいことこの上ない。
折角のお部屋に汚い空気が入ってくるし、それを吸う羽目になるのも
深い極まりない。
配慮のない喫煙者よ、この世から消えてくれ！！

[763: 匿名さん]

音とか臭いとかケムリとか
過敏ヒステリーが隣か上下にいるほうがウザイのはまちがいない。

762もそれには同意だろ？

[764: 匿名さん]

>758
そういう人はただの非喫煙者で嫌煙者とは言わないんでない？

マナーのいい喫煙者にとってマナーの悪い喫煙者が迷惑なように、
非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
顔しないで欲しいわ。

[765: 匿名さん]

今日の夕飯、どこかのお宅は焼き魚ね〜、ニンニクの匂いもしてきたわ〜。
魚嫌い、ニンニク嫌い、アレルギー・・・その匂いに迷惑している方もいるでしょう。
微粒子のことまで言われても正直困りますよね。
もし隣人がニンニク嫌いの方だったら、ニンニク使った料理はしちゃいけないのでしょうかね。
煙草の匂いくらいたいしたことないですよ。生活臭の一種。
と非喫煙者の私は思います。

[766: 匿名さん]

>>765
そんなに必死にならなくてもいいですよ

[767: 匿名さん]

↑、あの・・余裕なんですけど。

[768: 匿名さん]

>>765
ベランダで料理しているの？

[769: 758]

＞非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
＞こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
＞顔しないで欲しいわ。

これわかる！！
吸わないって言っただけでものすごく気を使われるんだよね。
あの間って嫌だなあ

[770: 匿名さん]

ベランダ煙草の煙が入るということは、
そこに向かって煙を吐いているんでしょ？

[771: 匿名さん]

７６８さんへ
換気扇からベランダにはきだしてますが・・・なにか？