帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[721: 匿名さん]

>>706
タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは神経質ではなく
正常な生理現象だという情報が過去に何度も出ていますよ
相手を病気扱いしたい気持ちは分からないでもないけど
残念ながら病気なのは喫煙者の方なんだ
保険使えるからね

[722: 匿名さん]

タバコ吸う人って理事会に持ち込めってすぐ言うけど、そんなに禁煙が否決される自信があるのかな？
それとも揉め事起こすことが嫌いな日本人が理事会まで持ち込むことはないと高をくくっているのかな？

[723: 匿名さん]

>>718
隣が敏感なんじゃなくてあなたが鈍感なんですよ
それをわざわざ「症」と書いて病人扱いしていますが
病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です
それを不快に感じて何が不思議でしょうか？

[724: 723]

↑失礼>>719宛でした

[725: ご近所さん]

>>711
>自己基準が世界標準なんだね

なぜそう読み取れるのかが不思議だ？タバコのにおいは臭くないですか。

[726: 匿名さん]

臭いけれど我慢できる程度ってだけの事だよ。

[727: 匿名さん]

>>722

いやクレイマーと違って民主主義に従いますってこと。

[728: 銀行関係者さん]

>>721
>>723

このスレをはじめから読んでね。
論破されてるから。

[729: 匿名さん]

>722
マンション内での揉め事や規則に関する事は
理事会（組合）で解決するのが基本でしょう。

もちろんタバコに限らずです。

[730: 大学教授さん]

>>725
＞

ちゃんと711に書かれてるけど？

[731: 匿名さん]

アンカーばかりでめんどくさいなぁ
せめてちゃんと振ってくれない？

[732: 元喫煙者]

タバコも吸わないし、神経質でもない俺は長生きできるなきっと。
鈍感に育ててくれた親に感謝。

[733: 大学教授さん]

タバコだけでなく、人間関係においても
鈍感な方が幸せだろうね。

[734: 大学教授さん]

>>730
いや下の文はあくまで想像の域を超えていない。

それにしても「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なコメント多いね。数の問題ではないような・・・。

[735: 匿名はん]

>>734
＞あくまで想像の域を超えていない。

それは君たちのほうだろよ。

[736: 申込予定さん]

どちら側もだよ。

[737: 735]

＞それにしても「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なコメント多いね。数の問題ではないような・・・。

それを許してるのは君たちじゃないかな。
ここで愚痴いうより前向きに規約改正に動けば、どうだろう？
変わるかもよ？

[738: マンコミュファンさん]

愚痴でなくて感想なのでは。
どうしてもマイナスに考えたいのかなぁ中立な意見だと思うが。

[739: 大学教授さん]

＞中立な意見だと思うが
赤信号が？

[740: 匿名さん]

>>728
何がそう思わせたのか、タバコは恐ろしい
論破って言葉の意味、理解してるのかな？
それとも事実なんて関係なく言った者勝ちってやつかな
アクロバティックな思考だね

[741: 匿名さん]

っていうか、吸った者勝ちってやつかな、自分とこのベランダに於いては。

[742: 匿名さん]

>>740

事実って？

ついで言うとベランダ喫煙は気にならない人も居る（過去レス参照）「事実」は
どう扱うんだ？

都合の悪いものは無視かい？
ずいぶんクレイマーティックな思考だね

[743: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者さん達は、
家の中では吸えなくて、
でも煙草はやめられないんでしょ？
吸わないとイライラするし、
吸うに出るにはストレスかかるし、
結構大変なのでは。

[744: 匿名さん]

そうなんですよ。
ベランダでしか吸えないんです。
それなのに因縁付けてくる人がいるから
ストレスでタバコの本数は増えるばかりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾−＾）にっこり

[745: 匿名さん]

そうなんですか。
吸わないでいられたら言われることもないでしょうけど。
ベランダ煙草の回数を減らすことを見せたり、
それを認めたりすることなど、お互いの譲歩が大切なのでは。
理事会の多数決に従うというのは潔い良いとは思いますが、
意図しない結果で禁煙できませんとなったら、いろいろ辛い
でしょう。

[746: 匿名さん]

ま、その時は引っ越すしかないわな。
ヒステリークレイマーとの共存は所詮無理な事だと思うよ。

[747: 匿名さん]

引っ越すほど、ベランダ煙草中心なの？
それもなんだかなぁ。。。

[748: 匿名さん]

ベランダ煙草だけが唯一の生きがいだからね。
他には何も代えられないのさ・・・

[749: 匿名さん]

>>742
タバコの煙に反応することは過敏でも神経症でもないという事実
正常な生理反応として生じる不具合を迷惑と感じている人に
過敏症だとかクレーマーだとか言う感覚が異常だよ
気にならない人がいる事が、気になる人を否定する理由にはならんよ
まぁ喫煙者には煙害に遭っている人の気持ちは理解できない
（正確には理解したくない）というのは分からないでもないが
同調はできないね

[750: 匿名]

>748
ベランダタバコは嫌いだが、その哀愁感はいいかも♪

[751: 匿名さん]

ベランダ喫煙ぐらい
と受け取るか
ベランダ喫煙でも
と受けとるかでだいぶ違うようだね。

自分は吸わないけれどマンション住まいなら、
ベランダぐらい別に良いと思うけどなあ。
ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね。

むきになって吸うのもどうかと思うけれど、
むきに人んちの行動に口出しもどうだろ。

みんな一つ屋根の下、
多少は我慢や譲り合わなきゃ駄目だよね。

[752: 大学教授さん]

>>749

では聞くが、クレイマーとの境は君はどうやってみわけるんだ？
自己基準かい？

[753: 匿名さん]

>>751
ベランダは共用部分ですよ

>>752
改善に努力しても過去の問題でいつまでも抗議し続けると
クレーマーと呼ばれるかも

[754: ビギナーさん]

他人を中傷しないと気が治まらんのか、クレイマーだのニコチン中毒だの神経症だの甘えん坊だの、そのようなことを無しでコメントできてるのしか見る気せんぞ。

[755: 匿名はん]

＞ベランダは共用部分ですよ
専用使用権のある共用部です。共用廊下と一緒にしないでね。

[756: 匿名さん]

>>753
＞ベランダは共用部分ですよ
既出でそれを理由に禁止にできるように至っていません。
このスレをはじめから読んで出直すように。

＞改善に努力しても過去の問題でいつまでも抗議し続けるとクレーマーと呼ばれるかも
それ以前に、クレイマーから言われても改善に努力するのかい？
で、そのクレイマーかどうかをどうやって？ってことなんだけどな。
それとも君は。クレイマーから言われても無条件に従うのかい？

>>754
ためしに、このスレをはじめから見て中傷レスをカウントしてみな。
嫌煙側のほうが圧倒的に多いから。
それと、クレイマーは中傷ではなく的確表現だぞ。

[757: マンコミュファンさん]

決め付け良くない。

[758: 匿名さん]

>>756
＞嫌煙側のほうが圧倒的＝極一部の嫌煙側
と言って下さい。

煙嫌ですけれど、ベランダぐらいはかまわないと自分は思っていますので。

[759: 匿名さん]

>>755
専有部分とも一緒にしないでね

>>756
ちゃんと引用元を読んでよ
>ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね
への反論だよ

[760: 匿名さん]

＞タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは
＞病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です

その「影響」・「不調」の程度に焦点が当てられてるんだけどな
それくらい気にしないか、気にするか。


不調をきたすって、その程度によれば立派な傷害罪じゃないか？
ためしに警察に訴えてみようよ。
騒音おばさんだって、時間はかかったけど、逮捕されたよ
君も、ぜひ行動してくれ。

そうすれば、逆にいかに自分がクレイマーだったかわかるかも。

[761: 周辺住民さん]

でたよ。ボソ

[762: 匿名さん]

ベランダ煙草ウザいことこの上ない。
折角のお部屋に汚い空気が入ってくるし、それを吸う羽目になるのも
深い極まりない。
配慮のない喫煙者よ、この世から消えてくれ！！

[763: 匿名さん]

音とか臭いとかケムリとか
過敏ヒステリーが隣か上下にいるほうがウザイのはまちがいない。

762もそれには同意だろ？

[764: 匿名さん]

>758
そういう人はただの非喫煙者で嫌煙者とは言わないんでない？

マナーのいい喫煙者にとってマナーの悪い喫煙者が迷惑なように、
非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
顔しないで欲しいわ。

[765: 匿名さん]

今日の夕飯、どこかのお宅は焼き魚ね〜、ニンニクの匂いもしてきたわ〜。
魚嫌い、ニンニク嫌い、アレルギー・・・その匂いに迷惑している方もいるでしょう。
微粒子のことまで言われても正直困りますよね。
もし隣人がニンニク嫌いの方だったら、ニンニク使った料理はしちゃいけないのでしょうかね。
煙草の匂いくらいたいしたことないですよ。生活臭の一種。
と非喫煙者の私は思います。

[766: 匿名さん]

>>765
そんなに必死にならなくてもいいですよ

[767: 匿名さん]

↑、あの・・余裕なんですけど。

[768: 匿名さん]

>>765
ベランダで料理しているの？

[769: 758]

＞非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
＞こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
＞顔しないで欲しいわ。

これわかる！！
吸わないって言っただけでものすごく気を使われるんだよね。
あの間って嫌だなあ

[770: 匿名さん]

ベランダ煙草の煙が入るということは、
そこに向かって煙を吐いているんでしょ？

[771: 匿名さん]

７６８さんへ
換気扇からベランダにはきだしてますが・・・なにか？

[772: 匿名はん]

なんか自演ポイのがちらほら匂うね。臭いのを我慢するのはいやだなぁ。

[773: 匿名さん]

トイレのパイプスペースに強制吸気口取り付けて、下水に煙を流すのがこれからのマンション

[774: 匿名さん]

一番のクレーマーは家族だよなあ。
中では吸わしてくれんし中へ戻ったら
開口一番にクサイ！と言われるし。

[775: 匿名さん]

７７３　頭良いな
今のうち特許押さえたほうが良いぞ

[776: 物件比較中さん]

>>773
いやいや、専用喫煙室があるのがこれからのマンション。専用設備もピンキリで選べます。
（マジでオプション選択にないのが、「今」の時代っぽい。）

[777: 匿名はん]

専用喫煙室があったって、たまにはベランダで吸うべさ。
密室で吸うより気分がいいんだ。

[778: 匿名さん]

＞中では吸わしてくれんし

換気扇下でもダメだという鬼はあまりいないと思うが。

[779: 匿名さん]

音とか臭いとか紫煙とか
過敏ヒステリーがマンションにおいて
最大の迷惑人なのはマチガイない。

[780: 大学教授さん]

ブラウン運動君また来ないかなー

[781: 匿名さん]

肛門から吐き出せば気づかれないかも。。。（トイレからヒント）

[782: 匿名さん]

↑780
中学生レベルで教えてあげたのにニコチン中毒の頭には理解できなかったようなので傍観者として観戦させて頂くことにしました。

[783: 匿名さん]

煙草の煙が迷惑だ！と言う人・・・自分は何一つ人に迷惑かけずに生きてるのかな。

[784: 匿名さん]

>>783
少なくとも迷惑と言われたら、迷惑にならないように気を付けて生きてる
人間としては当たり前ですけどね

[785: 匿名さん]

>>784
隣から言われなければＯＫってことじゃない？それ。
結局両者が存在するんだから言われたら気をつける、言われなければ問題ない。
いやー、いい事言った！７８４！！

[786: 784]

>>785
そうだね
まぁ隣限定ではないけど、同じマンションにベランダ喫煙で
迷惑を感じてる人がいることが分かったらベランダ喫煙は止めるで決着かな
迷惑に感じている人がいなければ、当然止める必要なんてないからね
ただ、「いい事」じゃなくて「当たり前」な事ですけどね！

[787: 周辺住民さん]

隣から大きな咳きが聞こえました、ニコチン中毒者ならどうする？
わたしはそそくさと部屋の中へ、えぇ小心者ですから。

それにしても昔は「蛍族」といえば悲しい居場所のない中年男のイメージがあったが今はそうでもないのか？やけにどうどうと言っておるが、開き直りなのか。

[788: 匿名さん]

煙草の煙は呼吸をしている以上不可抗力だから、癇に障るんですよ。
ちょっとにおいを感じたら、せきが出るし。
ニコチンまみれで感度が鈍くなっている喫煙者とは
そもそも感覚が違うのですよ。

とにかく麻薬を平気で何処でも吸い、さらにマナーの悪い輩は、きちんと消さずにポイ捨て。
あれ見た時は、心の底から怒りを感じますね。

[789: 匿名はん]

＞とにかく麻薬を平気で何処でも吸い、さらにマナーの悪い輩は、きちんと消さずにポイ捨て。
＞あれ見た時は、心の底から怒りを感じますね。
ベランダ喫煙を路上喫煙と同等に扱ってはいけません。
ポイ捨てには心の底から声を出して怒ってください。

[790: 匿名さん]

７８４さん、７８５さん
迷惑です、と言えず（言わず）生きている人もいるのですが・・・。

[791: 匿名さん]

>>790
隣が望んでる人かもしれない場合の区別がつかないってことは今までのレスみて気づくであろう。
１００％万人が望まないならわかるが、この状況下で暗黙の了解と言うことでの禁止を促すのは
どうかと思うぞ。

[792: 銀行関係者さん]

>>782

無意味な設定の話を持ち出してしまって恥かいて
反省してるから傍観者として観戦させて頂くことにしました。

が正解ですね。
ね、ブラウン運動君。

[793: 匿名さん]

>>784

音や臭い、紫煙などなど
世の人が皆 貴方のようなら
クレイマーにとっては天国ですね。
過敏ヒステリーマンにとって極楽ですね。

ということになりますが、いかがでしょう？

[794: 匿名さん]

＞煙草の煙は呼吸をしている以上不可抗力だから、癇に障るんですよ。
＞ちょっとにおいを感じたら、せきが出るし。

自分の特性を守るのはまず自分で防衛しなくちゃ。
一戸建てを選ぶとか。
一戸建てが買える地方に引っ越すとか。

集合住宅に住んでいて、周りが自分に合わせろじゃ、甘えすぎじゃないかな。

[795: 匿名さん]

屁理屈にしか聞こえない。
煙草百害あって一利なし。

[796: 匿名さん]

まぁ行動に移さないってことは、その程度の迷惑ってことですね。

[797: 匿名さん]

それを言ったらあんた、人間が生きてることが百害あって一利なしだわな

[798: 匿名さん]

知的障害者が隣に居て、大声出したり床や壁叩いても
法的にはどうにもならないもんね

[799: 匿名さん]

>>795

趣旨違いですよ。
雑談版の「タバコの害」スレへいってくださいね。

そんなこともわからず、自己主張するから　困った人だと言われるんだよ。

[800: 周辺住民さん]

たく硬いこと言うなよ、うぜぇ〜

[801: 匿名さん]

嫌煙者の方が何故喫煙者は
組合で決めて規約で縛るってのに
固執するのか？ならない自信があるの？

と聞いていたけれど
逆に、嫌煙者の方は何故、管理組合で規約の変更
掛け合わないのだろう？
通る、通らないは別問題として議題として
あげることは何も難しくないのだけれど。

通る自信が無いから、ここでの議論のみで
喫煙者負かせて満足しようとでも考えているのかな？

[802: 匿名さん]

＞通る自信が無いから、ここでの議論のみで

「通る自信が無いから、ここでのウサはらしのみで」
が正解ですけどね。

＞喫煙者負かせて満足しようとでも
でも、負かされてばかりなんだよなー。

まぁ、勝てるくらいなら、理事会でも勝てるでしょうからね。

[803: 近所をよく知る人]

いやいやそれぐらいのこと個人のモラルでなんとか治められるのではと他人だが良心を信じているのですよ。きっとね。

>>787についてはどうよ。
私ならへたなもめごとはかみさんの負担にもなるので止めますが。

[804: 匿名さん]

喫煙者は自己擁護ばかりだの。

[805: 匿名さん]

>>803
嫌味な人は嫌いなので無視する。
ちゃんと口頭でお願いに来たら、理事会に申し入れてください
という。

[806: 匿名さん]

>>804

現状禁止されてないので、吸う姿を自己擁護する必要はないが？
逆に、禁止されてないことを止めてと要求するために自己擁護してるレスはみかけるがね。

>>803
へたなもめごとを避けるとあるが、
隣は既に揉めてもかまわない（自分の利益のためには）という覚悟があるから
わざと大きな咳きをしてるんだと思うよ。
そんな隣に遠慮するの？
まぁいいけど。

[807: 匿名さん]

＞８０３
タバコはモラルにまかせて良心で良く
音の問題は規約にする・・・・
それならば、モラル全般を規約に載せる必要無いですよね。

すべて良心を信じればすむことです。
何故タバコのみ良心でって発言になるのですか？

[808: 匿名はん]

ここで、迷惑だ　と言ってるかたがた
１日のうちまたは週のうち、何回（何分）ほど、その嫌な目にあってるのでしょうか？
参考までに教えてください。

普段は換気扇下で、たまに気分でベランダへという喫煙者がほとんどで、ベランダでしか吸わない人は極少数だと思うので、そんなにここで罵倒するほど迷惑とはチョット不思議なんです。

[809: 匿名はん]

>>807

布団のベランダの手すり干しもね　なんで規約で禁止するだろうね。

[810: 匿名さん]

なさけない話ですよね。

[811: 近所をよく知る人]

>>806
だから私はいいがあとあとかみさんにまで負担がいく可能性あるでしょ。想像できない？

[812: 784]

>>790
そうですよね
掲示板などに貼り紙してみたらいかがでしょうか？
ベランダ喫煙の煙が戸内に入ってきて困っています
みたいな感じで・・・
>>785さんにような方なら控えてくれると思いますよ
あくまで、そう言う人が相手だという前提ですけど

>>793
言ってる意味が分かりませんが
何とか反論したいという気持ちは伝わりました
人の迷惑にならないようにお互いが生活すれば
住みやすい環境になるでしょうね
極楽かどうかは知りませんけど
人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが

[813: 匿名さん]

>>811
つまり、言ったもの勝ちのようなものなのかな。

[814: 匿名さん]

>>812
＞人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが
自分基準の迷惑を叫ぶ人がいてもご破算ですよね？

ここまで、人の「迷惑」について、程度とか一般基準なのか？などを
焦点にさんざん皆がレスしてるなかで
あなたのように「人の迷惑」と一般論をサラっと持ち出されても・・・・

ベランダ喫煙を、「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と
感じるのは一般基準なんですか？
を皆で意見を出し合ってるんですよ。

[815: 匿名さん]

日本はまだまだ酔っ払いと喫煙者にはあまい。
それが変われば喫煙者の態度も改善されるんだろうね。

[816: 匿名さん]

７９１さん
別に禁止を促していないでしょ。
声なき声に気付くって事も必要なんじゃないですかね。大人なら。

[817: 匿名はん]

大人だから、理不尽な声なき声に気付いたところで
対応できない（したくない）ことがあるというのは
理解できませんか？
例えば電車の中でもタバコを吸いたいと言う声なき
声にも気付いてあげられますか？

[818: 匿名さん]

公の場で発言する勇気のない人はネットで頑張ってください。
私も声なき声で応援します。

[819: 匿名さん]

>>817
誰も理不尽な声なんて言ってませんが・・・。
理不尽な声なき声には気を使ったりしないでいいんじゃなですかね。
自分のした事で迷惑をかけてしまっても、迷惑ですと言わない人もいるってことです。
もちろん気が付く事ばかりじゃないけど。大事なことなんじゃないですかね。

[820: 784]

>>814
お隣が迷惑しているなら気を配るのは当然・・・だといいね
ということです
性善説に基づいてますのでなかなか成り立たない状況ですけど
私は実践してますよ

それ以前に隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない
というのが、どうしても理解できませんけど