帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[651: 匿名さん]

迷惑だと相談しに来た人を『「己が法だ」とばかりに、隣人に押し付けて強要するだけの人』…としか解釈できない隣人が一番イヤです。

[652: 匿名さん]

コミュニケーションとしての解決も考えずに『理事会で多数決を』と他人任せにする思考停止な隣人もイヤです。

[653: 匿名さん]

爆笑！！！　まさに真理。

[654: 匿名さん]

>>468
電車内の携帯電話

[655: 銀行関係者さん]

651,652うまいこと言うなぁ、まさにそうだよね。
なんでも規則で決めないと行動できない大人なんてねぇ。

[656: 匿名さん]

最終段階の事いってるんじゃないの？これ。

[657: 匿名さん]

ヒステリッククレーマーには理解不能でしょう。

[658: 匿名さん]

>>651, 652
>>655

じゃあ、相談受けた人が「オレの基準じゃ一般的な迷惑といえないから
受け入れられない」と言ったらオタクたちはどうするんだい？
自己基準のマナー違反とか言って非難するんじゃないの？
それって②だ。

っていうか、ここまでレス読んでて未だに651とか652のような一般論でしか
返せないのは、そっちこそ思考停止じゃないのか？
コミュニケーションで解決できるなら、こんなスレがたくさん立たないだろ？

決裂した時にどうするか？
が流れ的にほしいレスだったんだけどねーー。

[659: 匿名さん]

もっともらしい事を書いてる651や652が既に650の意図を汲み取ろうとしてない時点で
書いてる内容と矛盾があるって事なのかな。

[660: 匿名さん]

＞意図を汲み取ろうと

それができればクレイマーと呼ばれませんって。

[661: 匿名さん]

世帯間で決裂すれば理事会への調停依頼しかないよね。
人様から文句を言われるのが苦手な俺としては、隣から流れてくる煙草の匂いで気分が悪くなるとか、洗濯物に匂いが付くっていう友達の話し聞いた時点でベランダ喫煙やめたけどね。
今となっては、それまで気付いてなかった俺も非常識だったと思うけど、いやな気持ちになっている人がいるかもしれない事をやめるのに迷うことは無かったな。
ここで抵抗している喫煙者が意固地になってるのがよくわからん。

[662: 匿名さん]

ほとんどの喫煙者は>>661で、ここで暴れている１人未満は特殊な人だと思います
はやく一人前になって欲しいですね

[663: 非喫煙者]

>>661
それは友達によるんだろうな。。。
俺の周りは逆に喫煙者が多い逆パターン。
別に気にしないから何も言わんけどね。
世の中いろいろというのがこのスレ見ててわかるでしょうに。

[664: 大手企業サラリーマンさん]

>>662

また１人未満って書いてるし・・
あれだけからかわれたのに　笑

[665: 匿名さん]

>>661

人として大事なのは
自分が良くわからん事を（人を）否定しないこと。

多数決側は否定せず、皆で決めようと言っておる。

[666: 匿名はん]

>>662

自分の都合のよいように妄想に入っても
人生に進歩はないぞ
がんばれ

[667: 銀行関係者さん]

そう、どちら側もね。

[668: 銀行関係者さん]

>>667

参考までに
ベランダ喫煙側の妄想の例をあげてください。

[669: 匿名はん]

隣の身も知らずの他人が迷惑だと思ってないと決め付けてるようなコメントじゃないかな。

[670: 匿名さん]

>>669

被害妄想じゃないか？
そんなコメントあった？
その迷惑が自己基準じゃないことの証明を求めるコメントはあったと思うが。
喫煙側には、自己基準かどうかわからないから理事会で多数決を求めたコメントもあったね。

[671: 匿名さん]

こんな所でうだうだ言ってないで、理事会にかけるなり、警察に通報するなり、
好きな様にしなさいって。

[672: 周辺住民さん]

朝の満員電車ってここ１０年以上乗ったことがないなー。
23区周辺部郊外だと９時すぎると各停は座れるよ。
皆さんの殺人的ラッシュってなんか大げさな気が？
７時台？どこの線？

[673: 周辺住民さん]

672です
書くとこ、間違えちゃった。ハハハ、ごめんなさいねー

[674: 匿名さん]

ちょっと和んだかも

[675: 匿名さん]

喫煙者諸兄は、もしかしたら迷惑になってるかも。
嫌煙者諸兄も、もしかしたら過敏過ぎるかも。
ってことで一度、自問自答してみましょか。
言い方次第ってこともあるし。

[676: 匿名さん]

ではベランダで一服しながら、自問自答とやらをしてきます。

[677: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派君たちよ
答えてくれよ

法でも、条令でも、各種規約でもいいから
可とも不可とも明記していない事なら
普通は可とされると思うが
付加が優先される行為って何がある？

[678: 匿名さん]

>ベランダの手すりへの布団干しは禁止されているマンションはたくさんあります。
>しかし、ベランダ喫煙を禁止しているマンションはたくさんありません。
>これは、ベランダ喫煙の迷惑度は所詮その程度、許容範囲である、という世の中の認識の結果では
>ないでしょうか？

反証できません。

[679: 匿名さん]

>>677
電車の携帯電話

>>678
ベランダは火気禁止ですよ

[680: マンコミュファンさん]

なんで素直に>>590と言えんかなぁ、世の動向を見てれば明らかなんだが。
（なんて煽ってみたりして、てへ）

[681: 匿名さん]

>>680
なんぴとたりとも！！って人もいるからねぇ〜

[682: 匿名さん]

>>679
携帯は管理者が不可と定めてるじゃん

あと蚊取り線香は？

[683: 匿名さん]

>>679
ご遠慮ください　となってるが？
ベランダ喫煙も「ご遠慮くださいと」、理事会で啓蒙できるよう君たちは行動しようよ。

>>678
過去レスをちゃんと読もうね
恥ずかしいから。

>>680
煽りにのってあげよう
現状の自分の立場を認識できないで話を進めるのもクレイマーの特性？
お願いするのは君たちのほうだよ
そしてそのお願いを受け入れるかどうかの選択権は喫煙側にある。
現状は禁止ではないのだから。

[684: 683]

＞>>678
＞過去レスをちゃんと読もうね
＞恥ずかしいから。

678さん　ごめんなさい
上記は
＞ベランダは火気禁止ですよ
に対するコメントでした。

[685: 大手企業サラリーマンさん]

あ〜ぁ代の大人が恥ずかしいねぇ。>選択権は喫煙側にある。だとさ。

[686: 匿名はん]

喫煙が禁止されていない場所での喫煙に対して禁止命令は
出せないよ。お願いという立場でなら停止要求ぐらいは
出来ると思うけどね。そんな場所では停止要求されても、
喫煙者側はやめなくてはいけない義務はないんだよ。
そのくらい理解しようよ。

[687: 購入経験者さん]

他人をいちいちクレイマだの何かに決め付けないとコメントできないのは大人気ないよね。
どちら側も。

[688: 匿名さん]

>>685

あ〜ぁ代の大人が恥ずかしいねぇ
クレイマーの脳内はこんなもんか。

[689: ６８８]

>>686

いやいや685の脳内では「己が法」なんですよ。
そうでなければ685のような言葉がでるわけがない。

集合住宅での最大の迷惑人ですって自白してるよな。笑

[690: 匿名さん]

679君も恥ずかしくなって退散しちゃったね。

[691: 294]

あいかわらず迷惑人種が必死でスレ消費が早いな。

>>615
>いやなものはいやだから辞めてくれって言っているんだよね彼は。
>まともにレス返しても結局は、迷惑を迷惑と言って何が悪いだから。

人の迷惑になることは当然自重すべき。小学生でも分かることだ。
君には理解できないのかもしれないが。

>>617
様々な迷惑行為を事細かにすべて規約で縛るなんてことをしていたら、
理事会も大変だし、規約も膨大になってしまう。

例えば、ゴミをきちんと適切に出さなかったり、廊下にゲロをしたり、
廊下で大声を出して話をしていたり、エレベーターをずっと
自分の階で止めたままにしてたりしたら、他人には迷惑だ。

君のような身勝手な人間以外は、そういう迷惑がかかる恐れがある行為は
特に規約に書かれていなくても自ら慎む。

それを規約に書かれてないから「問題ないはずだ」なんていうのは
呆れ果てる身勝手さだ。


前にも言ったが、君らには他人を「クレイマー」呼ばわりする資格はないよ。

[692: 匿名さん]

691=294
＞人の迷惑になることは当然自重すべき
あいからわず馬鹿をさらしてるな。
「人」と全般をあらわす表現をやめろとあれほど言われてるのにまだ理解できないらしい。
迷惑と思う人もいるし思わない人もいると過去レスでわかってるのに無視かい？

オレが訂正してやるよ
私（294)の迷惑になることは当然自重すべき

＞様々な迷惑行為を事細かにすべて規約で縛るなんてことをしていたら
じゃあ、布団干し禁止はなぜ明記されてるんだ？
その問いは無視かい？

２９４くんよ
都合の悪いレスは無視して
君のレスはまったく、クレイマーの特性丸出しだぞ　笑

[693: 大手企業サラリーマンさん]

＞例えば、ゴミをきちんと適切に出さなかったり、廊下にゲロをしたり、
＞廊下で大声を出して話をしていたり、エレベーターをずっと
＞自分の階で止めたままにしてたりしたら、他人には迷惑だ。

これらと、ベランダ喫煙は同類項ではないんですけど？
これらは、止めてとお願いされたらたいていの人はその要求を受け入れる（謝る）。
だから、これらを題材にしたスレはたたないだろ？
ベランダ喫煙は２９４のようなクレイマーしか問題にしないから、受け入れられない。

[694: 匿名さん]

＞６９１
はじめてこのスレに書き込みします。

迷惑行為って人それぞれ感度が違うと思いますが
喫煙とゴミを適切に出さないなどが同レベルですか？

ゴミなんかは規約でも市町村レベルでも決まりが
ありますよね、音の問題もしかりです。

まったく上下階に音を伝えずに生活するのは
不可能であり、少しの音も出すなと言えば
クレイマーですよね。

タバコも他人に迷惑にならないようにするのは
当たり前ですが、規約で規制されてないならば
全面禁止しろって言う方が無理なのは道理では？
全面禁止にするならば、やはり規約の変更は
不可欠だと思うのですが。

１個人が迷惑だと感じ規約に載ってなくても
迷惑行為は一切禁止とすれば規約の意味がなくなりますし。

[695: 匿名さん]

294さんへ
あいからわず691のようなレスしてるようじゃ
前にも言ったが、君には他人を「クレイマー」呼ばわりする資格はないと否定する資格はないよ。

[696: マンコミュファンさん]

みなさん>>687読める？まだ春休みなのか？

[697: 大学教授さん]

>>696

コロセウム版でなにトンチンカンなこと言っておる

一言で言い表せる的確な表現だからいいんじゃないの？
「ヒステリッククレイマー」

[698: 吸わねえけど気にもならんよ]

＞人の迷惑になることは当然自重すべき。小学生でも分かることだ。

その人って言うのは誰のこと？
10人いて1人が嫌だ残り9人は良いと言う場合はどうなんだい？
その一人は間違いなく周りの輪から外れているだろ。

たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ。
過去レスからも吸わなくても気にしないという人が多いのに
君一人で迷惑だからやめろを連呼している。
一人で迷惑と言い続けるのと、別に気にしないという多数。

色んな人が住む集合住宅、一人の我より多数の意見でしょ。

＞君には理解できないのかもしれないが。

[699: 匿名さん]

ようは程度の問題よ。

その程度気にするほどじゃないという範囲なだけだよ。

[700: 匿名さん]

これだけ言われても脳に入らないんだろうけど
または、１人が連投してると自分を納得させるか？

いや１人未満だっけ？　笑