帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[581: 578]

>>294

私もベランダ喫煙反対なんですけど・・・

その反応ぶりが・・・・

[582: 559]

>>579
＞近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人

その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

[583: 匿名さん]

＞その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
＞その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

同意
まさに、それをずーーと、ここでやりあってるのが
まだ理解できないで、「余計な迷惑」とサラっと言ってしまう
294の頭の鈍さは直らんねー。

ご家族や同僚は大変だー

また、579の
＞全く身に覚えのないクレームを受けた場合。
全く身に覚えがないことは「誤解」で、話せば解決するぞ。
まったく、君はクレイマーの意味も知らずに今まで参加してたのか？

[584: 匿名さん]

>>580

規約も理事会で論議する内容も、
一般常識を前提にして存在している、ということを君は忘れてる。

最低限のお互いに対する配慮をおろそかにして、
規約でがんじがらめにしたら暮らしにくいから、
あまり神経質で細かい内容までは規約に盛り込まないのが普通。
禁止事項ひとつ作るだけで、
それによって理不尽な損害を被る人が出ることも少なくないからね。

だから、まずは理事会だの言う前に、当人同士の配慮の話が出るのは当然の話。
そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。

[585: 物件比較中さん]

愛煙家だって>>555なことぐらい分かってて正当化しようとしてるんだからそこんとこ酌んであげんとな。ねぇ〜

[586: 匿名さん]

①民主主義
②独裁主義

[587: 喫煙者]

まぁ、あれだ
個人攻撃は止めてあげようよ

[588: 匿名さん]

>>584
拝読したが、今更一般論を言って何になるんだ？
ここまでのやり取りで、ベランダ喫煙はマナー違反、いや違反じゃない
とすれ違ってるこの段階で。

相手の言い分が相手の自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

それから、最後の３行
＞そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
＞そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。
許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
それでいいのかい？
今言ったクレイマーは君たちのことじゃなく一般論としてのクレイマーね。
オレはそれより迷惑の度合いが焦点だと思う。

ついでに、質問
君たちの部屋にどれくらいの頻度でタバコの煙が入ってくるんだい？
１日何分くらい何回？
週末と平日はわけていいよ。

[589: 294]

>>583
「近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が」
と明記しただろう。都合のいい割愛をするな。

>>588
君らが勝手に程度の議論にすり替えたい気持ちは分かるが、
程度が少なくても迷惑なものは迷惑であることに変わりはない。
何でベランダで吸って他人に迷惑をかける？
室内で吸えばよかろう。

[590: デベにお勤めさん]

今の世では禁煙率が高くなってるんで責めてベランダだけでもお願いしますよぉで良いんじゃないかな。

[591: 吸わない人]

＞迷惑なものは迷惑であることに変わりはない

そう言ってしまえばみもふたもない
何を基準に判断するのか？
そこがこのスレの焦点では？
いくら個人が迷惑と言い続けても
集団の中での個人では話にならない。
集合住宅に住んでいるということをよく考えたほうがよい。

[592: 匿名さん]

>>591
>>589=294は最初っから多数がじゃなく
自分が迷惑だから辞めろと個人的な感情論者なんだよ。
だからみんながクレーマーだって言っているの。
そして本人はそこに気づいていない。
迷惑なものは迷惑。確かにそうなんだけど、
それぐらいと言うのが理解できないみたい。

[593: 元喫煙者]

ベランダ喫煙が禁止されていないマンションを
自分の意思で買っておいて後から被害者面してクレーム。
（子どもじゃないので知りませんでしたは通じません）

ベランダ喫煙可のマンションを選んで買ったのに
嫌煙者に難癖をつけられる。

さて、どっちが被害者なんでしょうかね。

[594: 匿名さん]

576小学校へ直行決定。

[595: 匿名さん]

ベランダ喫煙可と明記されたマンションなどない（笑）

>>588
質問へのお返事
いつ来るかわからないタバコの煙を避けるためには窓を閉め切る以外にありません
回数なんて関係ありません
タバコの煙が来るから365日24時間窓を開けることができないんです
時間を決めて吸ってくれたら助かるんだけど、そういう気配り出来るんだったら
ベランダ喫煙に固執するわけないか

[596: 匿名さん]

＞許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
＞それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
＞それでいいのかい？

少しの騒音はお互いさま。たばこの煙は喫煙者同士でないとお互いさまになりえない。
この違い分かりませんか？
そして世の中の喫煙率は成人の30％以下です。
どちらが少数か分かってますか？

[597: 匿名さん]

相変わらずの持論たいしたもんです。
ベランダで吸う事が嫌だと言う割合はどの程度ですかね。
そこの認識の違いです。

[598: 匿名さん]

お隣が全く気にされないか、我慢されてるマンションに住んでいるのでしょうね。
ベランダ喫煙者にとっては、好都合な状況です。
でも、そんな隣戸ばかりじゃないのですよ。

[599: 匿名さん]

>>596
人口じゃなく世帯で考えないとこの場合は適切じゃ無いと思う。

[600: 匿名さん]

↑だったら、自分で算出しろよ。