帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[561: 匿名さん]

相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

[562: 匿名さん]

あなたたちは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。

[563: 匿名さん]

でもマンションでは、その方が得だよね。

[564: 匿名さん]

喫煙派もしくは喫煙者のかたがたは相変わらずですね。
この掲示板だけでなく、実生活の場でもこんな感じなんでしょうか？
それとも一人の喫煙者がせっせと書き込んでいるのでしょうか？
いずれにしても喫煙という行為がまるで誰にも迷惑をかけていないと思っていること。
もしくは受忍限度内であることと勘違いしている様子が伺えます。

そしてここで受忍限界内と書き込んだらまたぞろ反応して受忍限界の線引きはどこだ、データを示せとか
それは極少数派だとか現実を逃避した書込みが出てくるのでしょうね。
バトル板だからいろんな意見が出てもいいと思いますが、ここの喫煙派もしくは喫煙者の意見ほど時代錯誤
なものはありませんね。

[565: 匿名さん]

>>564
安心して
ここで暴れてるベランダ容認派は一人未満ですから
こういう人が隣に住んでいたら、まさに受難ですよ
でも滅多にいないから遭遇する確率は極めて低いと思います

[566: 地元不動産業者さん]

まっ>>555なんだよね。

[567: 匿名さん]

>>565
０人ってどういうことだ？

[568: 匿名さん]

いいねえ、その突っ込み

所詮、自分が正しいのみで
知識のないクレーマーですから。

[569: 大学教授さん]

>>564

あなた、スレ違いですよ
雑談版の「タバコの害」へどうぞ。
ここはベランダ喫煙は許せるか？を話してます。

[570: 匿名はん]

＞でも滅多にいないから遭遇する確率は極めて低いと思います

たくさんのベランダ嫌煙スレの存在は何を意味するのかもわからない程度の人か　君は。

[571: ご近所さん]

>>569
そうそう
喫煙が迷惑かどうかは関係ない，
自分の家のベランダで煙草を吸おうが，大麻を吸おうが
通行人を狙撃しようが，勝手でしょ．

クレーマーは何を言いたいのか分からないな

[572: 294]

>>571
喫煙が迷惑かどうかは関係ない？
頭は大丈夫か？

>クレーマーは何を言いたいのか分からないな

君の頭では分からないかもしれない。小学校の道徳からやり直して、
常識と良識を身に付けてから、６年後に出直ししてきてくれ。

それと、君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない
ということは重ねて指摘しておく。

[573: 販売関係者さん]

>>567についてはその通りでいいんだよね。

[574: 匿名さん]

559、もう一回2日前から読み直してみ。
それでもわからなければ小学校からやり直してみ。

[575: 大学教授さん]

572(294)君はホント読解力ないな　笑

571 は反対派がナリスマシての喫煙者への皮肉レスだと
小学生でもわかりそうなものだが。

[576: ５５９]

>>574

読み直してみましたが、根拠などなく、クレイマーの脳内結論しか
みあたりませんでした。

すみませんがレス番を指定して教えていただけませんか？

[577: ５５９]

>>572
＞君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない

それでは、どういう人がその資格があるんでしょうか？

[578: 非喫煙者]

294さんは黙ってほしい
我々の立場が不利になる。

[579: 294]

>>557
>それでは、どういう人がその資格があるんでしょうか？

近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が
全く身に覚えのないクレームを受けた場合。

>>578
迷惑肯定論者の立場が有利になる必要などない。

[580: 大学教授さん]

294　君に問いたい

① 自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人

② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、押し付けるだけの人

どちらが、集合住宅において迷惑な人なんだ？
どちらがクレイマーと呼ばれても仕方ないんだ？

[581: 578]

>>294

私もベランダ喫煙反対なんですけど・・・

その反応ぶりが・・・・

[582: 559]

>>579
＞近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人

その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

[583: 匿名さん]

＞その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
＞その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

同意
まさに、それをずーーと、ここでやりあってるのが
まだ理解できないで、「余計な迷惑」とサラっと言ってしまう
294の頭の鈍さは直らんねー。

ご家族や同僚は大変だー

また、579の
＞全く身に覚えのないクレームを受けた場合。
全く身に覚えがないことは「誤解」で、話せば解決するぞ。
まったく、君はクレイマーの意味も知らずに今まで参加してたのか？

[584: 匿名さん]

>>580

規約も理事会で論議する内容も、
一般常識を前提にして存在している、ということを君は忘れてる。

最低限のお互いに対する配慮をおろそかにして、
規約でがんじがらめにしたら暮らしにくいから、
あまり神経質で細かい内容までは規約に盛り込まないのが普通。
禁止事項ひとつ作るだけで、
それによって理不尽な損害を被る人が出ることも少なくないからね。

だから、まずは理事会だの言う前に、当人同士の配慮の話が出るのは当然の話。
そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。

[585: 物件比較中さん]

愛煙家だって>>555なことぐらい分かってて正当化しようとしてるんだからそこんとこ酌んであげんとな。ねぇ〜

[586: 匿名さん]

①民主主義
②独裁主義

[587: 喫煙者]

まぁ、あれだ
個人攻撃は止めてあげようよ

[588: 匿名さん]

>>584
拝読したが、今更一般論を言って何になるんだ？
ここまでのやり取りで、ベランダ喫煙はマナー違反、いや違反じゃない
とすれ違ってるこの段階で。

相手の言い分が相手の自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

それから、最後の３行
＞そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
＞そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。
許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
それでいいのかい？
今言ったクレイマーは君たちのことじゃなく一般論としてのクレイマーね。
オレはそれより迷惑の度合いが焦点だと思う。

ついでに、質問
君たちの部屋にどれくらいの頻度でタバコの煙が入ってくるんだい？
１日何分くらい何回？
週末と平日はわけていいよ。

[589: 294]

>>583
「近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が」
と明記しただろう。都合のいい割愛をするな。

>>588
君らが勝手に程度の議論にすり替えたい気持ちは分かるが、
程度が少なくても迷惑なものは迷惑であることに変わりはない。
何でベランダで吸って他人に迷惑をかける？
室内で吸えばよかろう。

[590: デベにお勤めさん]

今の世では禁煙率が高くなってるんで責めてベランダだけでもお願いしますよぉで良いんじゃないかな。

[591: 吸わない人]

＞迷惑なものは迷惑であることに変わりはない

そう言ってしまえばみもふたもない
何を基準に判断するのか？
そこがこのスレの焦点では？
いくら個人が迷惑と言い続けても
集団の中での個人では話にならない。
集合住宅に住んでいるということをよく考えたほうがよい。

[592: 匿名さん]

>>591
>>589=294は最初っから多数がじゃなく
自分が迷惑だから辞めろと個人的な感情論者なんだよ。
だからみんながクレーマーだって言っているの。
そして本人はそこに気づいていない。
迷惑なものは迷惑。確かにそうなんだけど、
それぐらいと言うのが理解できないみたい。

[593: 元喫煙者]

ベランダ喫煙が禁止されていないマンションを
自分の意思で買っておいて後から被害者面してクレーム。
（子どもじゃないので知りませんでしたは通じません）

ベランダ喫煙可のマンションを選んで買ったのに
嫌煙者に難癖をつけられる。

さて、どっちが被害者なんでしょうかね。

[594: 匿名さん]

576小学校へ直行決定。

[595: 匿名さん]

ベランダ喫煙可と明記されたマンションなどない（笑）

>>588
質問へのお返事
いつ来るかわからないタバコの煙を避けるためには窓を閉め切る以外にありません
回数なんて関係ありません
タバコの煙が来るから365日24時間窓を開けることができないんです
時間を決めて吸ってくれたら助かるんだけど、そういう気配り出来るんだったら
ベランダ喫煙に固執するわけないか

[596: 匿名さん]

＞許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
＞それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
＞それでいいのかい？

少しの騒音はお互いさま。たばこの煙は喫煙者同士でないとお互いさまになりえない。
この違い分かりませんか？
そして世の中の喫煙率は成人の30％以下です。
どちらが少数か分かってますか？

[597: 匿名さん]

相変わらずの持論たいしたもんです。
ベランダで吸う事が嫌だと言う割合はどの程度ですかね。
そこの認識の違いです。

[598: 匿名さん]

お隣が全く気にされないか、我慢されてるマンションに住んでいるのでしょうね。
ベランダ喫煙者にとっては、好都合な状況です。
でも、そんな隣戸ばかりじゃないのですよ。

[599: 匿名さん]

>>596
人口じゃなく世帯で考えないとこの場合は適切じゃ無いと思う。

[600: 匿名さん]

↑だったら、自分で算出しろよ。

[601: 匿名はん]

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html より

平成１６年で男性４３．３％、女性１２．０％であり、１世帯で男女１人ずつ
住んでいると仮定すると世帯喫煙率は５０．１０４％。
３０歳から６０歳で絞ると５９％になります。（各世代同人数と仮定）

[602: 匿名さん]

なるほど、仮定がちと強引な気もするけど
喫煙世帯、非喫煙世帯の割合が拮抗してきたからベランダ喫煙の問題が
表面化してきたって事なんだろうね

以前、同居人が喫煙者で私が非喫煙者のふたり世帯だった事があるのですけど
はっきり言ってベランダで吸われても嫌だった
「私はアンタの前では吸わないように気を遣ってるんだよ」という態度だったのも嫌だった
ベランダは隣近所の迷惑になるから止めてもらった（私が嫌だったからってのもあるんですけど）
するとどこか外に吸いに出るようになったんですけど、帰ってくると体や息が臭うので
臭いが落ち着くまで別の部屋に逃げていたら「そんな当てつけしなくても」と怒られた
そんなつもり無いのに・・・
病気がきっかけで同居人はタバコを止めた
今では私より嫌煙です（自分の喫煙時代の行動や考え方が分かっている分、許せないようです）

[603: 買い換え検討中]

分かった！>>590がいいね。お願いしますよ〜。

[604: 匿名さん]

589=294
＞「近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が」

それならば、

近隣が感じる
その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

お前は相手がヒステリッククレイマーでも相手の要求に合わせるんだな？

[605: 元喫煙者]

禁止が明記されてるマンションがあるってことは、
明記されてなければ吸っていもいいってこととも言える。
まぁグレーゾーンでもいいよ。

でも嫌煙者は完全に禁止されたマンションを買えたのに
買わなかったんでしょ。その点はどうなのさ。

タバコは悪→グレーを黒にするのも当然！って論理と態度のでかさはどうなのさ。

[606: 294]

>>604
>お前は相手がヒステリッククレイマーでも相手の要求に合わせるんだな？

なんでそんなとんでもなく飛躍した結論が導き出せるのか、訳が分かりません。
もうちょっと論理性のある主張をきちんと述べてください。

>>605
あのさあ、グレーを白ってするのも当然って論理と態度のでかさはどうなのよ。

[607: 匿名さん]

>>294

それなら逃げずにちゃんと答えなさい
君にもわかりやすく追記もしてあげるから

①近隣が感じる
その「迷惑」は（隣人）の自己基準でいいのでしょうか？
その「余計な」は（隣人）の自己基準でいいのでしょうか？

②それとも、配慮する側が自己基準で配慮してればいいわけ？

それから①と②がアンマッチの場合でどちらも譲らない場合はどうするのよ？

[608: 大学教授さん]

>>606
＞あのさあ、グレーを白ってするのも当然って論理と態度のでかさはどうなのよ。

今までのレス読んでるんでしょ？
おたく、日本語が苦手なの？

ベランダ喫煙賛成側は
グレーを白ってするのも当然って言ってなく
お互い相容れない場合は、理事会で多数決で解決を望むんだけど？

相容れなくても己の主張を押し付けてるのは君達側だけだね。

[609: ご近所さん]

愛煙家だって>>184なことは自覚している、>>228でありたいとも思う。
確かに>>470でもあるはな、結局>>555なんで>>590でヨロシク！

[610: 匿名さん]

>>589
＞程度が少なくても迷惑なものは迷惑であることに変わりはない。

やっぱり、君は集合住宅に住む資格は無い。

お互い様精神でなんとか譲れる線をお互いが見つける努力をせず
オレには迷惑だ　ではね。

別の例をあげてあげよう
たとえば、別スレでピアノが問題になった。
寝ている平日の早朝、夜、休日の午前中以外でとか、
午後〜夕方までで１時間とか、
お互いがなんとか妥協できる線を探してるぞ。

ベランダ喫煙反対側も「程度・頻度」を抜きにして
ヒステリックに感情論だけを言ってても恥ずかしいぞ