帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[542: 吸わない人]

所詮クレーマーは議論するだけのネタがない。
自分が迷惑だから駄目の一点張り。

その他の意見も聞こえずに、
二言目には病気で片付けるだけ。

ベランダ喫煙でとやかく言っていたら
集合住宅なんて住めやしない。

[543: マンコミュファンさん]

彼ら、逃げたんじゃなく
このスレで自分のクレイマー症状を自覚して
治療に励んでくれてるのかな？

そうならば、我々が何度もあきらめかけながらも
でも彼らのためにと繰り返し指摘してあげた甲斐があったと
感慨にふけれるんですが。

[544: 匿名さん]

>>542
それ違うって
集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
喫煙者は室内で吸えばいいいんだから、わざわざ屋外で隣近所に煙を撒き散らす必要はないでしょ。
それからなぜ今分煙、禁煙が広がっているのかを考えてみて。
飛行機も、電車もちょっと前までは喫煙できたんだよ。それが今は完全に禁煙。
公道だって喫煙禁止のエリアが増えている。
その現実に目をつぶって、自分が迷惑だからと理由はなりたたないとBAKAの一つ覚えで言っても何の説明にも
理由にも、説得にもなっていないんだよ。

[545: 匿名さん]

>>544
だから貴方の価値観を押し付けないで
理事会で多数決で決めようよ。
なぜ嫌なの？

集合住宅での一番の迷惑人は
貴方のように自己基準価値観（それはマナーとはいわない）を他人に押し付けようと
する人。
押し付けるんじゃなくて皆で決めようよ。

[546: 大学教授さん]

>>544
＞集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
クレイマーには迷惑かもしれないが
迷惑でないという非喫煙者もいるし。

貴方の感じる迷惑が「標準」ではないわけだ、実際。
それを押し付けようと言うのか？

[547: 匿名さん]

＞それからなぜ今分煙、禁煙

別に周りに迷惑だからだけじゃない。
一部マナーが悪いから。
くわえタバコにポイ捨て。
そのせいでそうなって行っただけ。
個人の迷惑だからという感情だけで広がったわけではない。

[548: 匿名さん]

躾やマナーの教育に耳を傾けないで育った世代。
その躾やマナーを知らない世代を親とする子供たち。
貴方も可哀想だが、貴方を親とする子供が本当に可哀想だ。
デティールの議論より社会やコミュニティの中でのワンピースっていう発想で一度考えてみてください。
好き嫌いではなく、タバコの煙や匂いに拒絶反応が出てしまう体質もあります。
だからといって戸建てを購入できないこともあるのです。
趣好に対して嫌悪している訳ではないのです。
騒音と同じく我慢している人がいるかもしれないことをほんの少し考えてみてください。

[549: 匿名さん]

＞拒絶反応が出てしまう体質

喘息とかそういう人がいるとわかって吸うのはマナー違反
知らなければマナー違反ではないでしょう。
そういう人が自己申告もせず我慢しているって言うのは
言わない人の勝手でしょう。
喘息ですのでといえばそばで吸いません。

だけど病気でもないのに煙のにおいがとか言うレベルでは
隣室の騒音、駐輪場のマナーよりましかと思いますが。

[550: 294]

>>546
一部誰かが別に構わないと言っただけで、すべての人に対して、
迷惑行為を押し付けてもいい免罪符になるとでも思っているのか？

誰かが迷惑行為を容認したからと言って、すべての人が迷惑行為を
容認したわけではない。そのぐらいのことは分からないのか？

[551: 匿名さん]

>>５５０
どっちが一部の意見なんだろうね。

そして一人だけで容認しないと言い続ければクレーマーとなる

[552: 匿名さん]

551は自分が嫌煙者に対するクレーマーなのを気付いてないね（笑）。

[553: 匿名さん]

呑んで帰って見てみたら相変わらずだねえ。
546は自分が吐き出した煙も見えてないから◯◯に付ける薬ナシってとこか。
549は隣が呼吸器系に疾患を持っていると告げられたら規約になくてもベランダスモーキンは控えてくれるというので君の中の良心が見えて安心したよ。
同一人物だったら笑っちゃうけど。
で、546と549に質問。
騒音、駐輪場、タバコ等、まだこっちのがマシだろ！と思うとこからマンションは荒んでいくんだけど、549がマンション内でされて我慢ならんことって何？
喫煙へのクレームは除外な。

[554: 匿名さん]

いや〜、久しぶりにハワイに行ってビックリ！

ライターは機内持ち込み禁止だし、基本屋根のある所では喫煙禁止、
レストランは当然の事、ホテルの部屋でもタバコは吸えない。
行き帰りはイミグレーション含めて12時間以上の禁煙状態でしたよ。
外国に息抜きに行くのもタバコ吸いの私にはチョット辛かったです。

でも周りに対しての気配りは良い事なのかもしれませんね。。。

[555: 銀行関係者さん]

タバコは100%害であり悪であることは大人ならみんな知ってるんだよね。
それを分かってるうえでの屁理屈なんで、ヨロシク。

[556: 匿名さん]

>>554
ライターはテロ対策だと思うよ。
結果的には取り上げられて吸えなくなるんだけどね。
ちなみにかなり前からだよ。

[557: 匿名さん]

海外旅行行った事あるように装ってみたかったんだよ
きっと・・・

[558: 匿名さん]

>>550

クレイマーが叫ぶ迷惑は相手にしないって。

[559: マンコミュファンさん]

さぁ、そろそろ答えてくれよ

ベランダ喫煙は許せないけど
換気扇下で吸った煙がでるのは許せる　その線引きの根拠は？

答えれないなら、君たちベランダ喫煙反対派は
単に、喫煙結果を感情でベランダ喫煙反対と言ってることを
認めることになるぞww

[560: 匿名さん]

>>552
＞551は自分が嫌煙者に対するクレーマーなのを気付いてないね（笑）。

ここの喫煙者は、自分の意見を隣人に押し付けず、理事会で多数決を
と言ってるのだからクレイマーとは言えないね。

規約改正にむけて行動もせずに、迷惑だと自己基準を
押し付けるだけの君たち反対者のほうがクレイマーなのは
まちがいない。

[561: 匿名さん]

相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

[562: 匿名さん]

あなたたちは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。

[563: 匿名さん]

でもマンションでは、その方が得だよね。

[564: 匿名さん]

喫煙派もしくは喫煙者のかたがたは相変わらずですね。
この掲示板だけでなく、実生活の場でもこんな感じなんでしょうか？
それとも一人の喫煙者がせっせと書き込んでいるのでしょうか？
いずれにしても喫煙という行為がまるで誰にも迷惑をかけていないと思っていること。
もしくは受忍限度内であることと勘違いしている様子が伺えます。

そしてここで受忍限界内と書き込んだらまたぞろ反応して受忍限界の線引きはどこだ、データを示せとか
それは極少数派だとか現実を逃避した書込みが出てくるのでしょうね。
バトル板だからいろんな意見が出てもいいと思いますが、ここの喫煙派もしくは喫煙者の意見ほど時代錯誤
なものはありませんね。

[565: 匿名さん]

>>564
安心して
ここで暴れてるベランダ容認派は一人未満ですから
こういう人が隣に住んでいたら、まさに受難ですよ
でも滅多にいないから遭遇する確率は極めて低いと思います

[566: 地元不動産業者さん]

まっ>>555なんだよね。

[567: 匿名さん]

>>565
０人ってどういうことだ？

[568: 匿名さん]

いいねえ、その突っ込み

所詮、自分が正しいのみで
知識のないクレーマーですから。

[569: 大学教授さん]

>>564

あなた、スレ違いですよ
雑談版の「タバコの害」へどうぞ。
ここはベランダ喫煙は許せるか？を話してます。

[570: 匿名はん]

＞でも滅多にいないから遭遇する確率は極めて低いと思います

たくさんのベランダ嫌煙スレの存在は何を意味するのかもわからない程度の人か　君は。

[571: ご近所さん]

>>569
そうそう
喫煙が迷惑かどうかは関係ない，
自分の家のベランダで煙草を吸おうが，大麻を吸おうが
通行人を狙撃しようが，勝手でしょ．

クレーマーは何を言いたいのか分からないな

[572: 294]

>>571
喫煙が迷惑かどうかは関係ない？
頭は大丈夫か？

>クレーマーは何を言いたいのか分からないな

君の頭では分からないかもしれない。小学校の道徳からやり直して、
常識と良識を身に付けてから、６年後に出直ししてきてくれ。

それと、君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない
ということは重ねて指摘しておく。

[573: 販売関係者さん]

>>567についてはその通りでいいんだよね。

[574: 匿名さん]

559、もう一回2日前から読み直してみ。
それでもわからなければ小学校からやり直してみ。

[575: 大学教授さん]

572(294)君はホント読解力ないな　笑

571 は反対派がナリスマシての喫煙者への皮肉レスだと
小学生でもわかりそうなものだが。

[576: ５５９]

>>574

読み直してみましたが、根拠などなく、クレイマーの脳内結論しか
みあたりませんでした。

すみませんがレス番を指定して教えていただけませんか？

[577: ５５９]

>>572
＞君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない

それでは、どういう人がその資格があるんでしょうか？

[578: 非喫煙者]

294さんは黙ってほしい
我々の立場が不利になる。

[579: 294]

>>557
>それでは、どういう人がその資格があるんでしょうか？

近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が
全く身に覚えのないクレームを受けた場合。

>>578
迷惑肯定論者の立場が有利になる必要などない。

[580: 大学教授さん]

294　君に問いたい

① 自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人

② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、押し付けるだけの人

どちらが、集合住宅において迷惑な人なんだ？
どちらがクレイマーと呼ばれても仕方ないんだ？

[581: 578]

>>294

私もベランダ喫煙反対なんですけど・・・

その反応ぶりが・・・・

[582: 559]

>>579
＞近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人

その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

[583: 匿名さん]

＞その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
＞その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

同意
まさに、それをずーーと、ここでやりあってるのが
まだ理解できないで、「余計な迷惑」とサラっと言ってしまう
294の頭の鈍さは直らんねー。

ご家族や同僚は大変だー

また、579の
＞全く身に覚えのないクレームを受けた場合。
全く身に覚えがないことは「誤解」で、話せば解決するぞ。
まったく、君はクレイマーの意味も知らずに今まで参加してたのか？

[584: 匿名さん]

>>580

規約も理事会で論議する内容も、
一般常識を前提にして存在している、ということを君は忘れてる。

最低限のお互いに対する配慮をおろそかにして、
規約でがんじがらめにしたら暮らしにくいから、
あまり神経質で細かい内容までは規約に盛り込まないのが普通。
禁止事項ひとつ作るだけで、
それによって理不尽な損害を被る人が出ることも少なくないからね。

だから、まずは理事会だの言う前に、当人同士の配慮の話が出るのは当然の話。
そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。

[585: 物件比較中さん]

愛煙家だって>>555なことぐらい分かってて正当化しようとしてるんだからそこんとこ酌んであげんとな。ねぇ〜

[586: 匿名さん]

①民主主義
②独裁主義

[587: 喫煙者]

まぁ、あれだ
個人攻撃は止めてあげようよ

[588: 匿名さん]

>>584
拝読したが、今更一般論を言って何になるんだ？
ここまでのやり取りで、ベランダ喫煙はマナー違反、いや違反じゃない
とすれ違ってるこの段階で。

相手の言い分が相手の自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

それから、最後の３行
＞そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
＞そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。
許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
それでいいのかい？
今言ったクレイマーは君たちのことじゃなく一般論としてのクレイマーね。
オレはそれより迷惑の度合いが焦点だと思う。

ついでに、質問
君たちの部屋にどれくらいの頻度でタバコの煙が入ってくるんだい？
１日何分くらい何回？
週末と平日はわけていいよ。

[589: 294]

>>583
「近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が」
と明記しただろう。都合のいい割愛をするな。

>>588
君らが勝手に程度の議論にすり替えたい気持ちは分かるが、
程度が少なくても迷惑なものは迷惑であることに変わりはない。
何でベランダで吸って他人に迷惑をかける？
室内で吸えばよかろう。

[590: デベにお勤めさん]

今の世では禁煙率が高くなってるんで責めてベランダだけでもお願いしますよぉで良いんじゃないかな。

[591: 吸わない人]

＞迷惑なものは迷惑であることに変わりはない

そう言ってしまえばみもふたもない
何を基準に判断するのか？
そこがこのスレの焦点では？
いくら個人が迷惑と言い続けても
集団の中での個人では話にならない。
集合住宅に住んでいるということをよく考えたほうがよい。