帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[501: 匿名さん]

素朴な疑問なんですけど

＞風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
それが隣人の部屋に入る可能性は？
風が部屋向きなら、まず吸った本人の部屋に向かうだろうしね。
左右前方下上とどっちに行くか？その時しだいだろうし。
拡散するなら左右前方下上方向全てで臭うかもしれないが拡散しないと言うし。

ベランダ喫を止めさせたいと思うほどの迷惑と思うのはクレイマーじゃない
という話の線上の議論なんだから部屋に入ってくる「頻度」も重要じゃないか？

[502: マンコミュファンさん]

>>499

だからタバコの臭いも換気扇からするだろうけど
なぜ許せるんだ？

という意味なんだけど？
レスの流れからそれくらい読めよ

[503: 匿名さん]

>>500
とりあえずやってみ
物理の法則はやるんだったら条件的に全要素を加えないとね

[504: 匿名さん]

>>501
自分の吐いた煙は隣に流れていかない
その思い込みと現実が見分けられなくなってしまう
まさにニコチン脳
はよ治療してこい

迷惑に感じるものは迷惑
それが理解できないのは病気のせいだから
はよ治療してこい
健康保険使えるからな

[505: 匿名さん]

換気扇から勢い良く流出＆拡散していく匂いとベランダから漂ってくる匂いは比べモノにならんよ。
人間の咳きで空気の流動は排出方向に3m、換気扇の“強”なら排出口から5〜7m。
フィルターがあれば、さらに少しは軽減。
吸うなと言わないが、せめて換気扇下にしようよ。

[506: 匿名さん]

>>503
自身ではやったような口振り
全要素ゆうくらいなら思いつく要素を並べてみなよ
２階と５階の空気にどんな差があるか一つくらい言ってくれよ
びっくりするくらい差なんてないからさ
わかったらはよ病院行って来いよ

[507: 匿名さん]

2階も5階も無風の日なら同じだろ。
どこのマンションだよ。
行って《物理の法則》を現地調査してやるから書込めよ。

[508: 匿名さん]

>>506
だからやってみ
環境そろってりゃ並べる必要ないからさ
並べるのは机上での話でしょ？普通わかるぞ

[509: 508]

あ、ちなみに階の話じゃないよ
拡散の話ね
階は試せないから

[510: 匿名さん]

完全に無風でも大気中に排出された粒子はブラウン運動で拡散していくのよ。
さらに言えば地軸と磁場の影響で無風でも分子が移動していく方向は365日変化してんのよ。
ベランダで吐いた汚物の粒子が503のベランダだけに留まってることは物理上皆無なんだよ。
2階も5階も迷惑度なんて物理上変わらないぞ。

[511: 匿名さん]

>>508
結局何一つあげることが出来ない
もう分かっただろ？
病気なんだよ
はよ治療してこい

[512: 匿名さん]

508さん
何をすればいいんですか〜？

[513: 匿名さん]

ただいま508はgoogle検索中で忙しいです
話しかけないでください

[514: 匿名さん]

逃げた（笑）

[515: 匿名さん]

>迷惑に感じるものは迷惑
如何にもクレーマーの言い分だね。

[516: 申込予定さん]

>>510

つまり毎回お前の部屋に向かうわけではない　ということだなwww

[517: 申込予定さん]

>>511

ベランダ喫煙の煙程度が迷惑だという君のほうが
病院にいって治療したほうが
今後の人生が生き易くなると思うよ。

神経症の一種の潔癖症も直した方がいいだろ？
それと同じだよ君の症状は。

[518: 不動産購入勉強中さん]

マナーって規則で決めなきゃできないことなの？

[519: 匿名さん]

>>510

君ねー
この話がどういう繋がりででてきて進んでるか、よく考えてレスしなくちゃ恥ずかしいぞ

君の仲間の >>481が
ベランダの煙は拡散しない。
換気扇下喫煙は拡散するから許せて、ベランダ喫煙は許せん
といいきった所からこの話は進んでるわけだが
ここで君はその意見を否定して拡散する
と言いたいんだな？

まったく、最初からやり直しだ。

換気扇下喫煙は許せて、ベランダ喫煙を許せない
線引きの根拠はなんですか？

[520: 大学教授さん]

>>518

内容によるね。
相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

[521: 匿名さん]

＞2階も5階も無風の日なら同じだろ。

無風の日を設定条件にできるほど一年間で無風の日は多いんですか？
ところで、一日中無風の日なんてあるんですか？

５階とかそれ以上の階の部屋で窓を開けたことがないんですか？
気流の関係かしらないけど、かなり風を感じるますよ。

[522: 294]

迷惑者が迷惑行為の正当化に必死で、スレ消費が早いなあ。

>>515
迷惑なものを迷惑に感じるのは当たり前だろ。
迷惑行為をして「そんな程度は迷惑じゃない」と強弁するのは、
セクハラ親父のような迷惑加害者によくある論理。

[523: 520]

>>522

たしかに迷惑だと主張する権利はありますよね。
主張すればいいと思いますよ。
ここの人は誰も主張するなとは言ってませんよ。
そして
520へ続く

非喫煙者でもベランダ喫煙を許す人も過去レスにあったわけだし。

あなたは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。

[524: 匿名さん]

>>522
その前はあなたが迷惑被害者と称してる方々の書き込みがすごかったよ。
身内は見えない盲目さん。

[525: 吸わない人]

迷惑度を決めるのが個人の主観であればなんでも迷惑になる。
多数がそう感じていなければ
それはクレーマー以外の何者でもない。

現に非喫煙者で気にしないと言う人も結構書き込んでいる。
用はどちらが多いかと言うだけの事。

そして多ければ規制もされるだろう。
しかし規制もされずそのままと言うことは個人の主観のみ。
そしてそれでも迷惑は迷惑だと言ってしまえば
クレーマーと呼ばれるだけ。

[526: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対！の垂れ幕をベランダに大きく掲げましょう。
外から見てみっともないので、管理組合でとりあげてくれるはずです。
あ、当然内側にですよ。ベランダで何をしようと個人の勝手、といえる場所にね。

[527: 匿名さん]

５１０は拡散してしまったのか
いや退散だった。

[528: 匿名さん]

スレをずっと読んでみたが
低脳とかｘｘとか品のない言葉の罵倒レスは
嫌煙側に圧倒的に多い件について

前向きに行動に移すことを薦めます。

[529: 匿名さん]

527
換気扇で強制的に拡散される煙と、ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙の差もわからないのか。
ほんとにニコチン脳だな。はあ〜。
俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは読み取ってから反論しろよ。

[530: 匿名さん]

喫煙者に公平な物の見方はできない、という好例ですね。このスレは。

例えば、ベランダで遊んでいた子供をお風呂に入れるときに
子供の髪の毛からたばこの匂いがした時の親の気持とか、
少しは想像力をはたらかせて欲しいものです。

[531: 匿名さん]

母親が子供に煙を吹きかけているんじゃね。

[532: 吸ってないけど]

>>530
それも人それぞれって事じゃない？
挨拶してないの？
すれば隣人の状況がちっとはわかるはずだぞ。
一律じゃない状況下では臨機応変に対応すべきなんではなかろうかと。
（公平なものの見方は吸う人吸わない人両者の立場で考えないといけないと思う）

[533: 銀行関係者さん]

>>528
いやそうでもないよ、どっちもどっちだね。
いずれにしても他人を抽象するのは紳士ではないね。

[534: 大学教授さん]

中傷の事でつか？

[535: 匿名さん]

>>529
＞ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙
それが、上下左右上下隣人の中で君の部屋に入る確率は？
えっと、それから無風状態じゃないと成り立たないんだったっけ？
それと >>521には逃げるのか？

＞ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは
それならまず、ベランダの煙も拡散するぞ と
同志の前意見を否定してから君の意見を始めようね。
君中心に話は進められてないんだから周りの人には
突然の転換は話がこんがらがってしまうよ。
（自己中はクレイマーの特質？）

＞俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
だから、その線引きの根拠を聞いてるんだけど？はあ〜。
君の脳内結論なんて意味ないし。

[536: 匿名さん]

530のレス自体が公平な物の見方はできない、という好例ですね。
自爆ですね。

[537: ↑]

？？？

[538: 匿名はん]

ところで
２階や５階やそれ以上階においての
気流の差異も無視して、しかも年間どれだけの頻度であるのかわからない
全階で無風の条件だけで、換気扇下と比較する意図はなんでつか？

[539: マンコミュファンさん]

529君に伺いたい

貴方からみて
物理の法則とか偉そうなこと言って
全然根拠にならない机上理論持ち出した同志は
（しかも貴方にいわせれば間違ってる）
どうなのよ？

[540: 匿名さん]

昨夜からのベランダスモーカーっていろんな意味で本当に病気だね。
２階や５階の話しから始まって、持論を一つも解説できずにその場しのぎで論点ずらすだけ。
俺は嫌煙レスに突っ込む気はないよ。
お前の誘導に乗るほどバカじゃないからね。
さて呑みに行くか。君は独りでやってなさい。

[541: 大学教授さん]

↑
逃げるなら黙って逃げればいいものを
悲しい人種ですな。

[542: 吸わない人]

所詮クレーマーは議論するだけのネタがない。
自分が迷惑だから駄目の一点張り。

その他の意見も聞こえずに、
二言目には病気で片付けるだけ。

ベランダ喫煙でとやかく言っていたら
集合住宅なんて住めやしない。

[543: マンコミュファンさん]

彼ら、逃げたんじゃなく
このスレで自分のクレイマー症状を自覚して
治療に励んでくれてるのかな？

そうならば、我々が何度もあきらめかけながらも
でも彼らのためにと繰り返し指摘してあげた甲斐があったと
感慨にふけれるんですが。

[544: 匿名さん]

>>542
それ違うって
集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
喫煙者は室内で吸えばいいいんだから、わざわざ屋外で隣近所に煙を撒き散らす必要はないでしょ。
それからなぜ今分煙、禁煙が広がっているのかを考えてみて。
飛行機も、電車もちょっと前までは喫煙できたんだよ。それが今は完全に禁煙。
公道だって喫煙禁止のエリアが増えている。
その現実に目をつぶって、自分が迷惑だからと理由はなりたたないとBAKAの一つ覚えで言っても何の説明にも
理由にも、説得にもなっていないんだよ。

[545: 匿名さん]

>>544
だから貴方の価値観を押し付けないで
理事会で多数決で決めようよ。
なぜ嫌なの？

集合住宅での一番の迷惑人は
貴方のように自己基準価値観（それはマナーとはいわない）を他人に押し付けようと
する人。
押し付けるんじゃなくて皆で決めようよ。

[546: 大学教授さん]

>>544
＞集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
クレイマーには迷惑かもしれないが
迷惑でないという非喫煙者もいるし。

貴方の感じる迷惑が「標準」ではないわけだ、実際。
それを押し付けようと言うのか？

[547: 匿名さん]

＞それからなぜ今分煙、禁煙

別に周りに迷惑だからだけじゃない。
一部マナーが悪いから。
くわえタバコにポイ捨て。
そのせいでそうなって行っただけ。
個人の迷惑だからという感情だけで広がったわけではない。

[548: 匿名さん]

躾やマナーの教育に耳を傾けないで育った世代。
その躾やマナーを知らない世代を親とする子供たち。
貴方も可哀想だが、貴方を親とする子供が本当に可哀想だ。
デティールの議論より社会やコミュニティの中でのワンピースっていう発想で一度考えてみてください。
好き嫌いではなく、タバコの煙や匂いに拒絶反応が出てしまう体質もあります。
だからといって戸建てを購入できないこともあるのです。
趣好に対して嫌悪している訳ではないのです。
騒音と同じく我慢している人がいるかもしれないことをほんの少し考えてみてください。

[549: 匿名さん]

＞拒絶反応が出てしまう体質

喘息とかそういう人がいるとわかって吸うのはマナー違反
知らなければマナー違反ではないでしょう。
そういう人が自己申告もせず我慢しているって言うのは
言わない人の勝手でしょう。
喘息ですのでといえばそばで吸いません。

だけど病気でもないのに煙のにおいがとか言うレベルでは
隣室の騒音、駐輪場のマナーよりましかと思いますが。

[550: 294]

>>546
一部誰かが別に構わないと言っただけで、すべての人に対して、
迷惑行為を押し付けてもいい免罪符になるとでも思っているのか？

誰かが迷惑行為を容認したからと言って、すべての人が迷惑行為を
容認したわけではない。そのぐらいのことは分からないのか？