帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[441: 匿名さん]

>>440
また出ましたね。
結局禁煙エリアは広がっているから現実があるからこちらとしては指をくわえていても
いいのです。何もしなくても喫煙事態が悪いことという認識が確実に広まっていますから。

それはいいとして喫煙する人は煙草の煙の行方を考えたことないのかな？
廃棄物にたとえるとごみを不法投棄してたたかれる企業のように思えたよ。

[442: 匿名さん]

>>439
よーく>>438を読んでみ？
脊髄で反応しちゃったのが分かるから

そして>>440は途方に暮れる（←なつかしーな、誰かわかる？）

[443: 匿名さん]

>442
意味不明

[444: 匿名さん]

なつかしーなー大沢誉志幸。
俺、喫煙者だけどベランダから匂ってくる他人のタバコはヤだよ。
だから吸う時は戸内の喫煙部屋で吸ってる。
部屋の中にエアクリーナー2台置いてるよ。
それでも24時間換気で外に匂いが漏れてるとは思うんけど。
喫煙はイジメと同じ。
本人が軽い気持ちでも相対者がイヤだといえば、その時点で公害。
439と440はさあ、いい加減それに気付けよ。
喫煙者の俺が言うくらいだぜ。

[445: 匿名さん]

>444
お前ｗｗｗｗ
どう考えても工作員ｗｗｗｗ

[446: 大学教授さん]

>>442

換気扇で吸った煙がベランダへ出るからソレも嫌だ
と言う人と、それには目をつむるからとにかくベランダで吸うな
という人がいた。
（換気扇の出口がベランダ側にあるマンション）

そこまで言えば、幼稚園児にも理解できた？

[447: 匿名さん]

お前は喫煙者じゃないだろ？
タバコではなく、ば かの臭いがレスから感じられるぞ。

[448: 匿名さん]

定期借地業者並みのわざとらしいコメントに
私は思わず泣き出しそうになってしまいました。

[449: 442]

>>444
分かった人がいて嬉しいよ
いやね、コレ知ってる人ってちょうどマンション購入する世代だと思うんだ

>>446
だから脊髄で書き込むんじゃないよ
>>438はどこにも換気扇の下で吸うなんて書いてないよ
ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ
どう？自分の無能さにガッカリしたでしょ？
連投に励んでなくてちゃんと人の書き込みも見ようね

[450: マンコミュファンさん]

やっぱ４４９＝４４２は日本語苦手のようだな
クレイマー嫌煙者なんてこんなレベル。

[451: マンコミュファンさん]

＞ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ

おいおい馬鹿が自爆しちゃった。

[452: 匿名さん]

>>450
どちかっていうとベランダ喫煙別にいいんじゃない派だが、それ以上喫煙肯定派が
クレーマーになるからやめた方がいいと思う。
438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。
（最後の行を見るとベランダでの喫煙をターゲットにしてるように思うし）

換気扇をつけると排気が増すので吸気口からの流入量が多いからもっと気になる
って言ってるだけかと。

ちなみに私的には438の最後の行が「人によって変わる」ものだと思うから微妙。
家族単位で考えると望んでる人が多かったら逆にその人たちに迷惑をかけるクレーマー
になるからよっぽど気にする人は物件選ぶしかないんじゃない？

[453: 匿名はん]

他人をバカ呼ばわりする奴が一番バカなのですよ、気付きなさい。
そんな言葉でしか反論できないなら眺めるだけにしときなさい。

[454: 匿名さん]

あんまり442さんを虐めるなよ。

きっと奥さんが見慣れない服を着て出て行っちゃったんで
荒れているんだと思うよ。

普段はきっとただの馬 鹿なんだから。

[455: 匿名さん]

↑やっちゃった感が出てるんだが。。。

[456: 匿名さん]

多分、４４２は自分が○○なのに気付いてないね。
実生活で疎外感はないのかな？
ちょっと痛過ぎるよね。

[457: 匿名さん]

確かに442さんのレスは独特のオーラが出ていますね。
職場でもある種の有名人だと思われます。

[458: マンコミュファンさん]

>>453

４３８のなかにあるＸＸのことも言ってるのかいwww

[459: 匿名さん]

雑談板に逃亡した模様・・・

[460: 439]

＞438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
＞ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。

特定しないということは、隣人が換気扇下で吸った煙がベランダへ出てそれが自部屋に
入るの も 嫌　となるんでは？

439はそれは許すというレスもあったぞ　というだけのこと。
言いたかったことは
同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた？
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。
ということ。

それと
ベランダ喫煙は許せんが、換気扇下で吸ったのがベランダへでるのは許すという
人に、その根拠を是非聞いてみたい。

[461: 匿名さん]

換気扇下喫煙と勘違いした439、
換気扇口から入るととんちんかんな回答をした442、
どっちもどっちで痛み分けってとこかな。

[462: 452]

>>460
438の最後の行を読まなかった理由は？

[463: 439]

>>461

439が換気扇下喫煙と勘違いしたと？
言葉が足りなかったのならすまんが、いいたかったのは460に書いたこと。
ベランダ喫煙うんぬんと発生場所にこだわる人もいれば、
発生場所にかぎらず部屋に入ってくる煙を攻撃する人もいる。


>>462
もっとわかりやすく指摘してほしい。

[464: 匿名さん]

結論

人にはそれぞれ敏感・鈍感なところがあるという自覚のもとに
多少の迷惑には目をつむり「お互い様精神」でやりすごそう
という覚悟のないひとは、マンションのような集合住宅に
住む資格は無い。

でＯＫ？

[465: 匿名さん]

結論

いじめられっこは、いつでもどこでも、いじめられっこ。

でＯＫ？

[466: 匿名さん]

結論２

規約改正できるというルールがあるのにそれに則らず、
自分勝手な基準の「迷惑」をふりかざして他人の行動を規制しようとする人は
マンションのような集合住宅においては最大の「迷惑人」だ

でＯＫ？

[467: 匿名さん]

＞お互い様精神

この気持ちがあるなら
揚げ足の取り合いのような幼稚なレスしないと思うけど。

いずれにせよ双方本当にマンション購入世代なのか？

[468: 452]

>>463
438の前半では自分の感想を述べ（この時点では曖昧）、最後に
>ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。

としてるのでこれを見る限りではベランダでの喫煙の話までという事になるのかと。

私もはじめ読んだ時は439のように思ったが全部もう一度ちゃんと全部読むと
438の文章からは飛躍しすぎだなと思った。

喫煙について人により許容範囲がまちまちだと言うことは理解できるけど
結局438からそこに結びつけるのはTotalの文章としては逆に突っ込まれる
原因（読みが浅いorどこにも書いてない）になるので控えた方がいいん
じゃないかと思う。

439で言ってる事は私も同意する内容だけどね。

[469: 買い換え検討中]

>>468

前スレからずーーと読んでる人ばっかりなら、４３９も
成り立つかもね。
ベランダ喫煙だけをいう奴だけでなくエスカレートしていく奴も居た
それを言ってるんじゃないの？

でも、はしょって言いたいことだけ言った感じ。

ただ、おれも、ベランダ喫煙はＸで
換気扇下喫煙はＯＫという線引きの根拠を聞いてみたい。

[470: 匿名はん]

ベランダで吸ってる光景がみっともないんじゃない。

[471: 439]

>>468
了解

>>469
ありがと

[472: 匿名さん]

>>470

住民の多数ががみっともないと感じれば規約改正できるぞ・・・・たぶん。
布団干しが景観を損なうと規約で規制されてるマンションがたくさんあるから。

がんばれ

[473: デベにお勤めさん]

危険性や景観問題で布団干し禁止は規約で決まってる、または規約改正された
マンションがたくさんあるのに
ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか？
ここでは健康への危険性を理由に迷惑が叫ばれてるのですが。

[474: 470]

えっいや469の疑問に想像で答えただけなんだが。規約なんてどうでもいいんだが。まいったなぁ。

[475: 匿名さん]

>>474
いいんじゃない？そんなやりとりもありありですな。

[476: 匿名はん]

>>474

そこから話題が発展するもあり　でいいんじゃない？
誘導の臭いもするけど　笑。
おれもベランダ喫煙反対派さんの >>473へのレスを聞きたいね。

[477: 匿名さん]

結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
そのような甘ったれたマナー意識では、世の中の禁煙スペースはこれからも増え続け、
最終的には自宅でしか吸えなくなるのは目に見えてるんだが。

[478: 匿名さん]

俺はベランダなんかより飲食店で隣の人が吸うほうがよっぽど気になりますが、
ここの嫌煙者さん達はどうされてるんでしょうか。

[479: 匿名さん]

>478
面と向かって文句を言えないので、ここで憂さ晴らしする。

[480: 匿名さん]

>>477
お前に許してもらうつもりは毛頭ない、勘違いするな、ネット弁慶がっｗ

[481: 匿名さん]

>>469
>ベランダ喫煙はＸで
>換気扇下喫煙はＯＫという線引きの根拠
難しい解説が過去スレに出てるから読んでくるといいよ
【ヒント】
ベランダからの煙は拡散しない
換気扇は拡散する

>>473
>ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか？
ガイシュツ
もう聞こえないフリはウンザリでございます

[482: 匿名さん]

ネット弁慶は喫煙者だろ。
禁煙地域かどうか確認しながらビクビク暮らしてるくせに。

[483: 匿名さん]

自分は職場は禁煙なので、自宅のベランダでしかタバコ吸わない。
規約改正されたら禁煙する。
早く君の所も規約改正する様に頑張りたまえ。

[484: 匿名さん]

>481

じゃあ、窓際で吸うのはどうなの？

[485: 匿名さん]

>>481
＞ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか？
＞ガイシュツ
＞もう聞こえないフリはウンザリでございます

ほほう
すまんが、もう一度ちゃんと教えてくれないか？
嫌煙者の脳内結論しかでてこなかった　と認識しているので。

[486: 485]

>>481
＞【ヒント】
＞ベランダからの煙は拡散しない
＞換気扇は拡散する

あんな自分都合の話を信じたの？
おめでたいオツムだね。
【ヒント】
＞ベランダからの煙は拡散しない
まったく無風な状態だけを想定
２階と５階やそれ以上の階のベランダの空気状態の差も無視

[487: 匿名さん]

>>結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。

また妄想か・・・
君の脳内ではそうなのかもしれないが
現実はベランダ喫煙は禁止ではないので、わざわざ君に「吸っていいか？」と
聞く人はいないよな。

逆に君のようなヒステリック嫌煙者が、規約改正の努力もせずに
喫煙者の配慮に甘えようとしてる状況。

妄想してここでウサ晴らすしかないかなしい生き方だね。

[488: 匿名さん]

>>486
空気って結構拡散しにくいんだよ。
人間がはいた勢いくらいじゃ例え風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです。
少しでもかじったことがあれば常識の範疇だと思うけど。

[489: 匿名さん]

じゃあ、487は隣や上下の家から「タバコの煙と匂いがつらいからベランダでの喫煙はご遠慮願えませんか」と直接相談されたら何と答える？
『言われたことないからわかんない』っていう小学生の逃げは無しね。

[490: 匿名さん]

>>485
脳内云々とかもういいよ
理解しようと思わなければ一生理解できないだろうね

>>486
無風の状態なんて話じゃなかったし
何の話をしてるわけ？
>２階と５階やそれ以上の階のベランダの空気状態の差も無視
空気の状態の差ってのが何を指しているのかわからないけど、
無視しなかったらどういう結果が出るのか教えてくれる？

[491: 487]

>>489
理事会で取り上げて多数決をお願いし、当然多数決の結果に従います。

[492: 486]

＞脳内云々とかもういいよ
＞理解しようと思わなければ一生理解できないだろうね

そうやって逃げるなら始めからガイシュツなんて言うなよ
脳内結論しかでてこなかったのは事実だろ。
自分の意見を相手から否定された時に根拠を求めてナニが悪いんだ？
君は相手の脳内結論だけで納得できるのかい？

>>488
＞風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
ところで、それが、いつも同じ方向にいくわけ？

まぁ、一度２階と５階とそれ以上のベランダへでてみればわかるよ
できればその時蚊取り線香でもたいて実験してみ

[493: 大学教授さん]

＞無視しなかったらどういう結果が出るのか教えてくれる？

逆に聞きたいが
２階と５階とそれ以上の階のベランダでの風や空気の状況が同じだと思うわけ？

[494: 匿名さん]

→487
直接個人から提言される他人への迷惑であっても自身から改善する意志の無い、極めて社会性の低い猿だったのね。
強制力からの觝触ラインがなきゃ、自身の行動を制御できない思考停止クンているんだな。。。

[495: マンコミュファンさん]

＞換気扇は拡散する

拡散すればいいわけ？
料理の臭いなんか換気扇通じて臭ってくるときがあるけど？

[496: 匿名さん]

>>492
ダメだよ、頭でっかちの空想先生にそんなこと聞いたら。
実際やってみればわかる事もやらないんだから。

[497: 匿名さん]

>>494

いや、ただ君のようなヒステリッククレイマーを無視するだけなんだけど。

[498: 匿名さん]

そ、こういうヤツは規約が出来ても罰則がないとか言って止めないタイプ
国が販売許可してるとか、法律で禁止されてもバレなきゃＯＫとか
結局ニコチンに汚染された病気ですからね
さっさと病院行って治療すればいいんですよ
保険きくから

[499: 匿名さん]

生活のうえで当り前の匂い（料理の臭い）と有害趣向品の匂いは異次元のレベルだよ。

[500: 匿名さん]

>>496
物理の法則が空想で
思い込みが事実である
まさにニコチン脳
はよ治療してこい

[501: 匿名さん]

素朴な疑問なんですけど

＞風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
それが隣人の部屋に入る可能性は？
風が部屋向きなら、まず吸った本人の部屋に向かうだろうしね。
左右前方下上とどっちに行くか？その時しだいだろうし。
拡散するなら左右前方下上方向全てで臭うかもしれないが拡散しないと言うし。

ベランダ喫を止めさせたいと思うほどの迷惑と思うのはクレイマーじゃない
という話の線上の議論なんだから部屋に入ってくる「頻度」も重要じゃないか？

[502: マンコミュファンさん]

>>499

だからタバコの臭いも換気扇からするだろうけど
なぜ許せるんだ？

という意味なんだけど？
レスの流れからそれくらい読めよ

[503: 匿名さん]

>>500
とりあえずやってみ
物理の法則はやるんだったら条件的に全要素を加えないとね

[504: 匿名さん]

>>501
自分の吐いた煙は隣に流れていかない
その思い込みと現実が見分けられなくなってしまう
まさにニコチン脳
はよ治療してこい

迷惑に感じるものは迷惑
それが理解できないのは病気のせいだから
はよ治療してこい
健康保険使えるからな

[505: 匿名さん]

換気扇から勢い良く流出＆拡散していく匂いとベランダから漂ってくる匂いは比べモノにならんよ。
人間の咳きで空気の流動は排出方向に3m、換気扇の“強”なら排出口から5〜7m。
フィルターがあれば、さらに少しは軽減。
吸うなと言わないが、せめて換気扇下にしようよ。

[506: 匿名さん]

>>503
自身ではやったような口振り
全要素ゆうくらいなら思いつく要素を並べてみなよ
２階と５階の空気にどんな差があるか一つくらい言ってくれよ
びっくりするくらい差なんてないからさ
わかったらはよ病院行って来いよ

[507: 匿名さん]

2階も5階も無風の日なら同じだろ。
どこのマンションだよ。
行って《物理の法則》を現地調査してやるから書込めよ。

[508: 匿名さん]

>>506
だからやってみ
環境そろってりゃ並べる必要ないからさ
並べるのは机上での話でしょ？普通わかるぞ

[509: 508]

あ、ちなみに階の話じゃないよ
拡散の話ね
階は試せないから

[510: 匿名さん]

完全に無風でも大気中に排出された粒子はブラウン運動で拡散していくのよ。
さらに言えば地軸と磁場の影響で無風でも分子が移動していく方向は365日変化してんのよ。
ベランダで吐いた汚物の粒子が503のベランダだけに留まってることは物理上皆無なんだよ。
2階も5階も迷惑度なんて物理上変わらないぞ。

[511: 匿名さん]

>>508
結局何一つあげることが出来ない
もう分かっただろ？
病気なんだよ
はよ治療してこい

[512: 匿名さん]

508さん
何をすればいいんですか〜？

[513: 匿名さん]

ただいま508はgoogle検索中で忙しいです
話しかけないでください

[514: 匿名さん]

逃げた（笑）

[515: 匿名さん]

>迷惑に感じるものは迷惑
如何にもクレーマーの言い分だね。

[516: 申込予定さん]

>>510

つまり毎回お前の部屋に向かうわけではない　ということだなwww

[517: 申込予定さん]

>>511

ベランダ喫煙の煙程度が迷惑だという君のほうが
病院にいって治療したほうが
今後の人生が生き易くなると思うよ。

神経症の一種の潔癖症も直した方がいいだろ？
それと同じだよ君の症状は。

[518: 不動産購入勉強中さん]

マナーって規則で決めなきゃできないことなの？

[519: 匿名さん]

>>510

君ねー
この話がどういう繋がりででてきて進んでるか、よく考えてレスしなくちゃ恥ずかしいぞ

君の仲間の >>481が
ベランダの煙は拡散しない。
換気扇下喫煙は拡散するから許せて、ベランダ喫煙は許せん
といいきった所からこの話は進んでるわけだが
ここで君はその意見を否定して拡散する
と言いたいんだな？

まったく、最初からやり直しだ。

換気扇下喫煙は許せて、ベランダ喫煙を許せない
線引きの根拠はなんですか？

[520: 大学教授さん]

>>518

内容によるね。
相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

[521: 匿名さん]

＞2階も5階も無風の日なら同じだろ。

無風の日を設定条件にできるほど一年間で無風の日は多いんですか？
ところで、一日中無風の日なんてあるんですか？

５階とかそれ以上の階の部屋で窓を開けたことがないんですか？
気流の関係かしらないけど、かなり風を感じるますよ。

[522: 294]

迷惑者が迷惑行為の正当化に必死で、スレ消費が早いなあ。

>>515
迷惑なものを迷惑に感じるのは当たり前だろ。
迷惑行為をして「そんな程度は迷惑じゃない」と強弁するのは、
セクハラ親父のような迷惑加害者によくある論理。

[523: 520]

>>522

たしかに迷惑だと主張する権利はありますよね。
主張すればいいと思いますよ。
ここの人は誰も主張するなとは言ってませんよ。
そして
520へ続く

非喫煙者でもベランダ喫煙を許す人も過去レスにあったわけだし。

あなたは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。

[524: 匿名さん]

>>522
その前はあなたが迷惑被害者と称してる方々の書き込みがすごかったよ。
身内は見えない盲目さん。

[525: 吸わない人]

迷惑度を決めるのが個人の主観であればなんでも迷惑になる。
多数がそう感じていなければ
それはクレーマー以外の何者でもない。

現に非喫煙者で気にしないと言う人も結構書き込んでいる。
用はどちらが多いかと言うだけの事。

そして多ければ規制もされるだろう。
しかし規制もされずそのままと言うことは個人の主観のみ。
そしてそれでも迷惑は迷惑だと言ってしまえば
クレーマーと呼ばれるだけ。

[526: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対！の垂れ幕をベランダに大きく掲げましょう。
外から見てみっともないので、管理組合でとりあげてくれるはずです。
あ、当然内側にですよ。ベランダで何をしようと個人の勝手、といえる場所にね。

[527: 匿名さん]

５１０は拡散してしまったのか
いや退散だった。

[528: 匿名さん]

スレをずっと読んでみたが
低脳とかｘｘとか品のない言葉の罵倒レスは
嫌煙側に圧倒的に多い件について

前向きに行動に移すことを薦めます。

[529: 匿名さん]

527
換気扇で強制的に拡散される煙と、ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙の差もわからないのか。
ほんとにニコチン脳だな。はあ〜。
俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは読み取ってから反論しろよ。

[530: 匿名さん]

喫煙者に公平な物の見方はできない、という好例ですね。このスレは。

例えば、ベランダで遊んでいた子供をお風呂に入れるときに
子供の髪の毛からたばこの匂いがした時の親の気持とか、
少しは想像力をはたらかせて欲しいものです。

[531: 匿名さん]

母親が子供に煙を吹きかけているんじゃね。

[532: 吸ってないけど]

>>530
それも人それぞれって事じゃない？
挨拶してないの？
すれば隣人の状況がちっとはわかるはずだぞ。
一律じゃない状況下では臨機応変に対応すべきなんではなかろうかと。
（公平なものの見方は吸う人吸わない人両者の立場で考えないといけないと思う）

[533: 銀行関係者さん]

>>528
いやそうでもないよ、どっちもどっちだね。
いずれにしても他人を抽象するのは紳士ではないね。

[534: 大学教授さん]

中傷の事でつか？

[535: 匿名さん]

>>529
＞ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙
それが、上下左右上下隣人の中で君の部屋に入る確率は？
えっと、それから無風状態じゃないと成り立たないんだったっけ？
それと >>521には逃げるのか？

＞ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは
それならまず、ベランダの煙も拡散するぞ と
同志の前意見を否定してから君の意見を始めようね。
君中心に話は進められてないんだから周りの人には
突然の転換は話がこんがらがってしまうよ。
（自己中はクレイマーの特質？）

＞俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
だから、その線引きの根拠を聞いてるんだけど？はあ〜。
君の脳内結論なんて意味ないし。

[536: 匿名さん]

530のレス自体が公平な物の見方はできない、という好例ですね。
自爆ですね。

[537: ↑]

？？？

[538: 匿名はん]

ところで
２階や５階やそれ以上階においての
気流の差異も無視して、しかも年間どれだけの頻度であるのかわからない
全階で無風の条件だけで、換気扇下と比較する意図はなんでつか？

[539: マンコミュファンさん]

529君に伺いたい

貴方からみて
物理の法則とか偉そうなこと言って
全然根拠にならない机上理論持ち出した同志は
（しかも貴方にいわせれば間違ってる）
どうなのよ？

[540: 匿名さん]

昨夜からのベランダスモーカーっていろんな意味で本当に病気だね。
２階や５階の話しから始まって、持論を一つも解説できずにその場しのぎで論点ずらすだけ。
俺は嫌煙レスに突っ込む気はないよ。
お前の誘導に乗るほどバカじゃないからね。
さて呑みに行くか。君は独りでやってなさい。