ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
帰ってきたベランダ喫煙スレ
402:
匿名さん
[2007-04-14 08:19:00]
|
403:
匿名さん
[2007-04-14 08:49:00]
↑
こういう人を見下しきった言動やキ・チ・ガ・イ病人扱いしてる差別主義者が まともっぽい事を語ることに嫌悪感を感じる。 |
404:
非喫煙者
[2007-04-14 09:00:00]
ベランダ喫煙に反対する気はないけど、喫煙者から
「お互い様の気持ちを」持てと言われるのはすっきりしないなぁ。 |
405:
402
[2007-04-14 09:36:00]
|
406:
匿名さん
[2007-04-14 10:21:00]
>>400
そう。最近は喫煙者は少数派。 でも喫煙者を持つ家族は結構多いって事だ。 それが何を意味するかは考えればわかると思う。 俺も吸ってないが周りで吸ってる友人がいてもどうってことはない。 (こっちに煙を吐いたりしたら困るがそうでなければ目くじら立てる事でもない) |
407:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-14 11:54:00]
まっ>>184の通りだからなぁ。
|
408:
匿名さん
[2007-04-14 11:56:00]
↑って言うかすごいひつこいねおたく。
だから病的だのクレーマーって言われるんだよ。 |
409:
匿名さん
[2007-04-14 12:04:00]
↑掲示板にキモ粘着は付き物なんだよ
|
410:
匿名さん
[2007-04-14 12:11:00]
俺も至近距離で顔に向かって煙を吐かれるとさすがにムカツク。
逆にそれぐらいの濃度でなければほとんど気にならないけどなぁ。 |
411:
匿名さん
[2007-04-14 12:40:00]
|
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412:
匿名さん
[2007-04-14 12:45:00]
>>410
程度の問題だと言いたいのだろうが、 万人さまざまに「気になる」程度が違うことくらいは、 君のようなニートでも理解できるだろう。 普通の社会人ならばそういう場合、「すごく気になる」人基準で 気遣いをするもんだ。 なんで「気にならない人」基準で考えたがるの? |
413:
匿名さん
[2007-04-14 13:02:00]
そんなクレーマーにいちいち対応するのも大変だよね。
|
414:
病的クレーマーじゃない非喫煙者
[2007-04-14 13:16:00]
|
415:
いつか買いたいさん
[2007-04-14 15:41:00]
|
416:
いつか買いたいさん
[2007-04-14 15:43:00]
|
417:
351
[2007-04-14 15:47:00]
結局378(294)は恥ずかしくなって逃げたのか? |
418:
匿名さん
[2007-04-14 18:57:00]
嫌煙クレーマーはついに穏健非喫煙者にまで
喧嘩を売り始めましたね。孤立無援w |
419:
匿名さん
[2007-04-14 19:15:00]
|
420:
匿名さん
[2007-04-14 19:16:00]
実生活でもきっと孤立してるんだろうなぁ・・・
|
421:
匿名さん
[2007-04-14 20:07:00]
喫煙派って自己中理論だから共感を得られないし、反感を買っているんだよね。
もう少し周りを見て、煙草に対する世間の目をもう少し素直に認めて欲しいです。 あまりにも喫煙マナーが悪いからどんどん禁煙エリアが増えてくる。 そのうち自宅でも、自分しかいない場合しか吸えない日が(受動喫煙させてはいけない) くるかもしれませんね。 |
422:
大学教授さん
[2007-04-14 21:53:00]
|
423:
マンコムニュファン
[2007-04-14 22:04:00]
>422
まぁまぁそうおっしゃらずに。 匿名の掲示板でしか吠えられないんだから許してあげてください。 可哀想に。病的クレーマーの奴って人生楽しいのかな? きっと自意識が過剰すぎるんだろうね。 自分が無意識に多くの迷惑を他人に掛けている事も気づかずに。 |
424:
匿名さん
[2007-04-14 22:13:00]
>>422
ごめんね。マンション住まいじゃないから規約の改正したくてもできないのよ。 喫煙者のかたは普段から肩身の狭い思いしているから、普段いえないことを、いえない口調で 憂さ晴らししていることは良くわかります。 常識を持ち合わせている人なら、他人の迷惑となることは規約になくてもしないものです。 ところが少数のモラルの欠如した喫煙者の行動でさらに肩身の狭い思いされているんですよね。 匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。 自分の意見に自信がないのは>>422さんのように見受けられます。 さ、ここはいくらでも書き込めます。現実社会で問題を起こすよりここでおおよそ現実社会で はありえない虚勢を張ってください。 |
425:
匿名さん
[2007-04-14 22:51:00]
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426:
匿名さん
[2007-04-14 22:58:00]
マンション住人かと思ってたら、賃貸アパート住人だったのか。
それじゃ、ストレス溜めまくりだな。 可哀想だからどんどん文句言ってていいよ。 ベランダのタバコはやめないけどね。 |
427:
匿名さん
[2007-04-14 23:03:00]
|
428:
匿名はん
[2007-04-14 23:07:00]
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429:
不動産購入勉強中さん
[2007-04-14 23:10:00]
>>424
>匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に >いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。 客観的に考えれば、これはここのベランダ喫煙反対君たちのことだな。 言えれば隣人が止めてくれるかもしれないのに言えなくて悶々して ここでウサはらしてるんだから。 規約改正すれば解決するのに、しなくて・・・ 後同文。 |
430:
匿名さん
[2007-04-14 23:31:00]
あいがないねぇ
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431:
匿名さん
[2007-04-14 23:57:00]
お前ら、脳に障害がある人を罵って楽しいか?
・ ・ ・ 俺は楽しいけどなw |
432:
匿名さん
[2007-04-15 00:30:00]
>419
俺は前スレ読んでないし、非喫煙者なわけだが・・・。 |
433:
匿名さん
[2007-04-15 00:44:00]
>>419
俺も前スレ読んでないし非喫煙者なのよねえ |
434:
匿名さん
[2007-04-15 09:13:00]
規約改正されてベランダでタバコを吸えなくなったら禁煙しようかな。
|
435:
匿名さん
[2007-04-15 09:51:00]
ね、やっぱり喫煙派はここで憂さを晴らすしかないんです。
たまたま煙草を吸ってニコチン中毒患者になったばっかりにきつい思いをしているんです。 |
436:
匿名さん
[2007-04-15 09:57:00]
>>435
病人にそんな言い方するもんじゃないですよ |
437:
匿名さん
[2007-04-15 11:58:00]
|
438:
匿名さん
[2007-04-15 12:50:00]
居間でくつろいでいると24時間換気のついているマンションだから、フィルターが
換気口についていてもベランダ付近に換気口があるのでベランダで吸われると匂いが 入ってきていつも嫌な気分になる。台所の換気扇をまわすと余計に入ってくるので ベランダで吸われるのは嫌だな。 階下に吸殻捨てた**もいたようでロビー掲示板に注意が書いてあった。 ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。 |
439:
非喫煙世帯
[2007-04-15 19:33:00]
>>438
過去レスでベランダで吸わず台所の換気扇下で吸うなら許す人も居た。 ねっ、同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた? 自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。 それと、24時間換気のない古いマンションに住んでる人は ここの中古板くらいしかこないと思うから、君が特別でもなんでもない。 同じ条件で、感じる程度がそれぞれということ。 |
440:
匿名さん
[2007-04-15 19:34:00]
|
441:
匿名さん
[2007-04-15 20:10:00]
>>440
また出ましたね。 結局禁煙エリアは広がっているから現実があるからこちらとしては指をくわえていても いいのです。何もしなくても喫煙事態が悪いことという認識が確実に広まっていますから。 それはいいとして喫煙する人は煙草の煙の行方を考えたことないのかな? 廃棄物にたとえるとごみを不法投棄してたたかれる企業のように思えたよ。 |
442:
匿名さん
[2007-04-15 20:11:00]
|
443:
匿名さん
[2007-04-15 22:13:00]
>442
意味不明 |
444:
匿名さん
[2007-04-15 23:10:00]
なつかしーなー大沢誉志幸。
俺、喫煙者だけどベランダから匂ってくる他人のタバコはヤだよ。 だから吸う時は戸内の喫煙部屋で吸ってる。 部屋の中にエアクリーナー2台置いてるよ。 それでも24時間換気で外に匂いが漏れてるとは思うんけど。 喫煙はイジメと同じ。 本人が軽い気持ちでも相対者がイヤだといえば、その時点で公害。 439と440はさあ、いい加減それに気付けよ。 喫煙者の俺が言うくらいだぜ。 |
445:
匿名さん
[2007-04-16 00:03:00]
|
446:
大学教授さん
[2007-04-16 00:04:00]
>>442
換気扇で吸った煙がベランダへ出るからソレも嫌だ と言う人と、それには目をつむるからとにかくベランダで吸うな という人がいた。 (換気扇の出口がベランダ側にあるマンション) そこまで言えば、幼稚園児にも理解できた? |
447:
匿名さん
[2007-04-16 00:05:00]
お前は喫煙者じゃないだろ?
タバコではなく、ば かの臭いがレスから感じられるぞ。 |
448:
匿名さん
[2007-04-16 00:10:00]
定期借地業者並みのわざとらしいコメントに
私は思わず泣き出しそうになってしまいました。 |
449:
442
[2007-04-16 02:24:00]
|
450:
マンコミュファンさん
[2007-04-16 09:07:00]
やっぱ449=442は日本語苦手のようだな クレイマー嫌煙者なんてこんなレベル。 |
451:
マンコミュファンさん
[2007-04-16 09:09:00]
>ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ
おいおい馬鹿が自爆しちゃった。 |
452:
匿名さん
[2007-04-16 09:46:00]
>>450
どちかっていうとベランダ喫煙別にいいんじゃない派だが、それ以上喫煙肯定派が クレーマーになるからやめた方がいいと思う。 438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。 (最後の行を見るとベランダでの喫煙をターゲットにしてるように思うし) 換気扇をつけると排気が増すので吸気口からの流入量が多いからもっと気になる って言ってるだけかと。 ちなみに私的には438の最後の行が「人によって変わる」ものだと思うから微妙。 家族単位で考えると望んでる人が多かったら逆にその人たちに迷惑をかけるクレーマー になるからよっぽど気にする人は物件選ぶしかないんじゃない? |
453:
匿名はん
[2007-04-16 09:51:00]
他人をバカ呼ばわりする奴が一番バカなのですよ、気付きなさい。
そんな言葉でしか反論できないなら眺めるだけにしときなさい。 |
454:
匿名さん
[2007-04-16 09:56:00]
あんまり442さんを虐めるなよ。
きっと奥さんが見慣れない服を着て出て行っちゃったんで 荒れているんだと思うよ。 普段はきっとただの馬 鹿なんだから。 |
455:
匿名さん
[2007-04-16 10:02:00]
↑やっちゃった感が出てるんだが。。。
|
456:
匿名さん
[2007-04-16 10:04:00]
多分、442は自分が○○なのに気付いてないね。
実生活で疎外感はないのかな? ちょっと痛過ぎるよね。 |
457:
匿名さん
[2007-04-16 10:20:00]
確かに442さんのレスは独特のオーラが出ていますね。
職場でもある種の有名人だと思われます。 |
458:
マンコミュファンさん
[2007-04-16 10:34:00]
|
459:
匿名さん
[2007-04-16 10:41:00]
雑談板に逃亡した模様・・・
|
460:
439
[2007-04-16 10:47:00]
>438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
>ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。 特定しないということは、隣人が換気扇下で吸った煙がベランダへ出てそれが自部屋に 入るの も 嫌 となるんでは? 439はそれは許すというレスもあったぞ というだけのこと。 言いたかったことは 同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた? 自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。 ということ。 それと ベランダ喫煙は許せんが、換気扇下で吸ったのがベランダへでるのは許すという 人に、その根拠を是非聞いてみたい。 |
461:
匿名さん
[2007-04-16 10:54:00]
換気扇下喫煙と勘違いした439、
換気扇口から入るととんちんかんな回答をした442、 どっちもどっちで痛み分けってとこかな。 |
462:
452
[2007-04-16 10:56:00]
>>460
438の最後の行を読まなかった理由は? |
463:
439
[2007-04-16 11:13:00]
|
464:
匿名さん
[2007-04-16 11:20:00]
結論
人にはそれぞれ敏感・鈍感なところがあるという自覚のもとに 多少の迷惑には目をつむり「お互い様精神」でやりすごそう という覚悟のないひとは、マンションのような集合住宅に 住む資格は無い。 でOK? |
465:
匿名さん
[2007-04-16 11:29:00]
結論
いじめられっこは、いつでもどこでも、いじめられっこ。 でOK? |
466:
匿名さん
[2007-04-16 11:30:00]
結論2
規約改正できるというルールがあるのにそれに則らず、 自分勝手な基準の「迷惑」をふりかざして他人の行動を規制しようとする人は マンションのような集合住宅においては最大の「迷惑人」だ でOK? |
467:
匿名さん
[2007-04-16 11:34:00]
>お互い様精神
この気持ちがあるなら 揚げ足の取り合いのような幼稚なレスしないと思うけど。 いずれにせよ双方本当にマンション購入世代なのか? |
468:
452
[2007-04-16 11:38:00]
>>463
438の前半では自分の感想を述べ(この時点では曖昧)、最後に >ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。 としてるのでこれを見る限りではベランダでの喫煙の話までという事になるのかと。 私もはじめ読んだ時は439のように思ったが全部もう一度ちゃんと全部読むと 438の文章からは飛躍しすぎだなと思った。 喫煙について人により許容範囲がまちまちだと言うことは理解できるけど 結局438からそこに結びつけるのはTotalの文章としては逆に突っ込まれる 原因(読みが浅いorどこにも書いてない)になるので控えた方がいいん じゃないかと思う。 439で言ってる事は私も同意する内容だけどね。 |
469:
買い換え検討中
[2007-04-16 12:59:00]
>>468
前スレからずーーと読んでる人ばっかりなら、439も 成り立つかもね。 ベランダ喫煙だけをいう奴だけでなくエスカレートしていく奴も居た それを言ってるんじゃないの? でも、はしょって言いたいことだけ言った感じ。 ただ、おれも、ベランダ喫煙はXで 換気扇下喫煙はOKという線引きの根拠を聞いてみたい。 |
470:
匿名はん
[2007-04-16 13:40:00]
ベランダで吸ってる光景がみっともないんじゃない。
|
471:
439
[2007-04-16 13:44:00]
|
472:
匿名さん
[2007-04-16 13:50:00]
|
473:
デベにお勤めさん
[2007-04-16 15:21:00]
危険性や景観問題で布団干し禁止は規約で決まってる、または規約改正された
マンションがたくさんあるのに ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか? ここでは健康への危険性を理由に迷惑が叫ばれてるのですが。 |
474:
470
[2007-04-16 15:33:00]
えっいや469の疑問に想像で答えただけなんだが。規約なんてどうでもいいんだが。まいったなぁ。
|
475:
匿名さん
[2007-04-16 16:11:00]
>>474
いいんじゃない?そんなやりとりもありありですな。 |
476:
匿名はん
[2007-04-16 16:16:00]
|
477:
匿名さん
[2007-04-16 17:58:00]
結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
そのような甘ったれたマナー意識では、世の中の禁煙スペースはこれからも増え続け、 最終的には自宅でしか吸えなくなるのは目に見えてるんだが。 |
478:
匿名さん
[2007-04-16 18:44:00]
俺はベランダなんかより飲食店で隣の人が吸うほうがよっぽど気になりますが、
ここの嫌煙者さん達はどうされてるんでしょうか。 |
479:
匿名さん
[2007-04-16 20:10:00]
>478
面と向かって文句を言えないので、ここで憂さ晴らしする。 |
480:
匿名さん
[2007-04-16 20:17:00]
>>477
お前に許してもらうつもりは毛頭ない、勘違いするな、ネット弁慶がっw |
481:
匿名さん
[2007-04-16 20:45:00]
|
482:
匿名さん
[2007-04-16 20:47:00]
ネット弁慶は喫煙者だろ。
禁煙地域かどうか確認しながらビクビク暮らしてるくせに。 |
483:
匿名さん
[2007-04-16 21:32:00]
自分は職場は禁煙なので、自宅のベランダでしかタバコ吸わない。
規約改正されたら禁煙する。 早く君の所も規約改正する様に頑張りたまえ。 |
484:
匿名さん
[2007-04-16 21:57:00]
|
485:
匿名さん
[2007-04-16 23:00:00]
>>481
>ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか? >ガイシュツ >もう聞こえないフリはウンザリでございます ほほう すまんが、もう一度ちゃんと教えてくれないか? 嫌煙者の脳内結論しかでてこなかった と認識しているので。 |
486:
485
[2007-04-16 23:08:00]
>>481
>【ヒント】 >ベランダからの煙は拡散しない >換気扇は拡散する あんな自分都合の話を信じたの? おめでたいオツムだね。 【ヒント】 >ベランダからの煙は拡散しない まったく無風な状態だけを想定 2階と5階やそれ以上の階のベランダの空気状態の差も無視 |
487:
匿名さん
[2007-04-16 23:18:00]
>>結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
また妄想か・・・ 君の脳内ではそうなのかもしれないが 現実はベランダ喫煙は禁止ではないので、わざわざ君に「吸っていいか?」と 聞く人はいないよな。 逆に君のようなヒステリック嫌煙者が、規約改正の努力もせずに 喫煙者の配慮に甘えようとしてる状況。 妄想してここでウサ晴らすしかないかなしい生き方だね。 |
488:
匿名さん
[2007-04-16 23:19:00]
|
489:
匿名さん
[2007-04-16 23:28:00]
じゃあ、487は隣や上下の家から「タバコの煙と匂いがつらいからベランダでの喫煙はご遠慮願えませんか」と直接相談されたら何と答える?
『言われたことないからわかんない』っていう小学生の逃げは無しね。 |
490:
匿名さん
[2007-04-16 23:35:00]
|
491:
487
[2007-04-16 23:37:00]
>>489
理事会で取り上げて多数決をお願いし、当然多数決の結果に従います。 |
492:
486
[2007-04-16 23:46:00]
>脳内云々とかもういいよ
>理解しようと思わなければ一生理解できないだろうね そうやって逃げるなら始めからガイシュツなんて言うなよ 脳内結論しかでてこなかったのは事実だろ。 自分の意見を相手から否定された時に根拠を求めてナニが悪いんだ? 君は相手の脳内結論だけで納得できるのかい? >>488 >風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです ところで、それが、いつも同じ方向にいくわけ? まぁ、一度2階と5階とそれ以上のベランダへでてみればわかるよ できればその時蚊取り線香でもたいて実験してみ |
493:
大学教授さん
[2007-04-16 23:49:00]
>無視しなかったらどういう結果が出るのか教えてくれる?
逆に聞きたいが 2階と5階とそれ以上の階のベランダでの風や空気の状況が同じだと思うわけ? |
494:
匿名さん
[2007-04-17 00:22:00]
→487
直接個人から提言される他人への迷惑であっても自身から改善する意志の無い、極めて社会性の低い猿だったのね。 強制力からの觝触ラインがなきゃ、自身の行動を制御できない思考停止クンているんだな。。。 |
495:
マンコミュファンさん
[2007-04-17 00:22:00]
>換気扇は拡散する
拡散すればいいわけ? 料理の臭いなんか換気扇通じて臭ってくるときがあるけど? |
496:
匿名さん
[2007-04-17 00:24:00]
|
497:
匿名さん
[2007-04-17 00:26:00]
|
498:
匿名さん
[2007-04-17 00:27:00]
そ、こういうヤツは規約が出来ても罰則がないとか言って止めないタイプ
国が販売許可してるとか、法律で禁止されてもバレなきゃOKとか 結局ニコチンに汚染された病気ですからね さっさと病院行って治療すればいいんですよ 保険きくから |
499:
匿名さん
[2007-04-17 00:30:00]
生活のうえで当り前の匂い(料理の臭い)と有害趣向品の匂いは異次元のレベルだよ。
|
500:
匿名さん
[2007-04-17 00:37:00]
|
501:
匿名さん
[2007-04-17 00:38:00]
素朴な疑問なんですけど
>風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです それが隣人の部屋に入る可能性は? 風が部屋向きなら、まず吸った本人の部屋に向かうだろうしね。 左右前方下上とどっちに行くか?その時しだいだろうし。 拡散するなら左右前方下上方向全てで臭うかもしれないが拡散しないと言うし。 ベランダ喫を止めさせたいと思うほどの迷惑と思うのはクレイマーじゃない という話の線上の議論なんだから部屋に入ってくる「頻度」も重要じゃないか? |
お互い様の気持ちが持てずただ己の我を通すことのみに執念を燃やす彼は
周りとの協調性のかけらももてない
クレーマーと言う認識もなくさも自分は正しいと思い込みが激しいので
一度心療内科などへ人との付き合い方などを相談されることをお勧めする