帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[381: 大学教授さん]

>>378

すべて貴方の脳内結論なのは同じ。
根拠を！

[382: 銀行関係者さん]

>>379

ほほう
なら行動を起こした顛末をレポちょうだい
皆の参考になるよ。

[383: ３５１]

＞土台である君の仮説が成立してもいないのに、その上に勝手に積み上げられた
＞空論に対して、「反証しろ！」なんてあり得ない議論だよ。

おいおい、オツム大丈夫か？
成立しない、空論だと言われたら、根拠を示して反証要求するのは当たり前だ。
お前の脳内結論なんて意味ないんだぞ

＞>>363さんが説明してくれているよ。
363も推測の域をでてないけど？　根拠もないし。
それでもＯＫなんて、お前の脳内はずいぶん自分都合なんだな。

ぜんぜん話にならないな。
まぁクレイマー相手だからしかたないとあきらめてるけどな。

言い訳はいいから
①と②を根拠を示して説明しろよ。
できないのか？

[384: ご近所さん]

逃げてる人を追い込んでも・・・

[385: 384]

期待したけど裏切られて、心で恨んでネットでウサはらしで我慢してる人を
追い込んでどうする。

我慢させておいてやれ。

一発奮起して行動して
まちがって規約改正が理事会で通ったら、どうするんだ　笑

[386: 銀行関係者さん]

そうだよ、世間にでれば禁煙禁煙で肩身の狭い思いしてる輩なんだからこの場所だけでもと必死なんだから。ねぇ〜

[387: 購入検討中さん]

>>353
いや、子供の見本となる大人になるならとの返答でした。
>>184の通りですもんね。

[388: 不動産購入勉強中さん]

まぁ、あれだ

「ベランダ喫煙禁止に規約改正されたマンションはほとんどない」

この事実だけでいいんじゃないか？

その事実に対して、294のような反対派が今後どう対応するか　だけの話だろ。

喫煙側は現状吸ってＯＫなんだから、このスレで必死になっても意味ないぞ。
落ち着け。

[389: 匿名さん]

>>378
363は結局タバコは嫌いだけど受け入れざるを得ない状況の人がかなり多いって事なのでは？
これはすなわち、こんくらいなら許そうよって人たちが大半って事かと。
世の中にはそんなものがいっぱいあるよね。
ここは住宅とタバコが絡み合ったスレだからTOTALで考えないとな。
（個別なら結論は間違いないと思うけどね）

[390: 353]

>>387

タバコを吸うかどうかを「お手本」というのは貴方の価値観限定じゃないかな。
クソマジメな大人はちょっと・・という価値観もあるしね。

でも、自分の目標に向けて行動を起こすことは、人生の「お手本」たりえるんじゃないかな。

[391: マンコミュファンさん]

>>389

結局378は読解力のないクレーマーだった　でおｋ？

[392: ｂ]

ok！！

[393: 大学教授さん]

>>389

そうだね。
父ちゃんにベランダで吸ってもらってる、
お客さんにベランダで吸ってもらってる
その家族は、当然、隣からベランダ喫煙の煙がきても許すだろうからね。

[394: 匿名はん]

>>390
ん〜どうだろ、正直者がバカを見る世だからなぁ。

[395: 匿名さん]

>>393
喫煙者がいない世帯は、隣からベランダ喫煙の煙が来ることを許すことができない
ということを証明してくれてありがとう
おまけに、喫煙者がいなくなればその家族も許せなくなるかもね
・・・タバコの煙って、どう考えても受け入れがたい迷惑だねぇ

[396: 禁煙検討中]

それでも　私は　ベランダで　タバコを　吸おう。

[397: 非喫煙者]

＞タバコの煙って、どう考えても受け入れがたい迷惑だねぇ
そこまで病的にしつこいのはあんたぐらいだよ。

[398: 匿名さん]

いやぁタバコの煙って迷惑だけど、受け入れがたいまでは流石に言えんわ。

右も左も鷹も鳩も喫煙も嫌煙も極端な奴はみんな迷惑。

[399: 匿名さん]

>>395
そう。少数の望みを取るか大多数の望みを取るかってことかと。
少数があまり強い要望を出すと空気が読めないって事にもなりかねない。
がゆえに今はクレーマーと呼ばれても仕方ない。
もうちっと待てば吸う人も減るんじゃね？
そうなってから出直せばよいかと。

[400: 匿名さん]

喫煙者は少数派
主張が強すぎると空気が読めないって事になりかねない
隣近所の迷惑にならないように気を配る程度の事が出来ない喫煙者は喫煙者の中でもごく一部
病的なのは自らのエゴのために周囲の我慢を強いる事を当然と考える彼らの方である
いや、病的と言うよりは病気だな
保険きくから病院行って治療することをオススメする

[401: 匿名さん]

喫煙者は空気が読めない人多いというか、臭いから目立つんですね。
通勤の時間帯って通学の時間とも重なっているんですが、お構い無しに
子供の目の前で吸っていますからね。

喫煙者＝ニコチン中毒患者＝クレーマー
迷惑なことをしているにも関わらず、それを煙に巻くために変な理論を振りかざしてみたり
データデータと騒いで見たりと本当に見苦しい。

[402: 匿名さん]

非喫煙者でも神経質的にベランダ喫煙やめろと言うのはごく少数
お互い様の気持ちが持てずただ己の我を通すことのみに執念を燃やす彼は
周りとの協調性のかけらももてない
クレーマーと言う認識もなくさも自分は正しいと思い込みが激しいので
一度心療内科などへ人との付き合い方などを相談されることをお勧めする

[403: 匿名さん]

↑
こういう人を見下しきった言動やキ・チ・ガ・イ病人扱いしてる差別主義者が
まともっぽい事を語ることに嫌悪感を感じる。

[404: 非喫煙者]

ベランダ喫煙に反対する気はないけど、喫煙者から
「お互い様の気持ちを」持てと言われるのはすっきりしないなぁ。

[405: 402]

いや俺もタバコすわねえし。

ただ>>400にたいして書いただけ。
ベランダ喫煙ぐらいで病院いけって変じゃね？
>>403みたいに何とか呼ばわりもなんだかねえ

吸わない者全員がそういう意見じゃねえって書きたかっただけさ。
だって集合住宅なのだからどこで何の迷惑かけるかわからないし。
たかがベランダの喫煙ぐらいでどうこう言うよりお互い様の気持ちがなきゃ
同じ屋根の下暮らせないよ。

[406: 匿名さん]

>>400
そう。最近は喫煙者は少数派。
でも喫煙者を持つ家族は結構多いって事だ。
それが何を意味するかは考えればわかると思う。
俺も吸ってないが周りで吸ってる友人がいてもどうってことはない。
（こっちに煙を吐いたりしたら困るがそうでなければ目くじら立てる事でもない）

[407: 大手企業サラリーマンさん]

まっ>>184の通りだからなぁ。

[408: 匿名さん]

↑って言うかすごいひつこいねおたく。
だから病的だのクレーマーって言われるんだよ。

[409: 匿名さん]

↑掲示板にキモ粘着は付き物なんだよ

[410: 匿名さん]

俺も至近距離で顔に向かって煙を吐かれるとさすがにムカツク。

逆にそれぐらいの濃度でなければほとんど気にならないけどなぁ。

[411: 匿名さん]

>>365と>>366を読んで思うこと。

どっちもどっちではない。
喫煙者には加害者意識が欠けている。

非喫煙者にはたばこの煙が臭くて嫌いだ、という権利すら無いとでも言うつもりか。

[412: 匿名さん]

>>410

程度の問題だと言いたいのだろうが、
万人さまざまに「気になる」程度が違うことくらいは、
君のようなニートでも理解できるだろう。
普通の社会人ならばそういう場合、「すごく気になる」人基準で
気遣いをするもんだ。
なんで「気にならない人」基準で考えたがるの？

[413: 匿名さん]

そんなクレーマーにいちいち対応するのも大変だよね。

[414: 病的クレーマーじゃない非喫煙者]

>>412
＞気になる程度が違う
まさにその通り
だからこそなんでごく少数の病的に気にする人を基準にしなきゃならんのよ
そしてごくごく少数が病的に文句を言うからクレーマーなんでしょ。

吸わない人でも大半は>>410と同じじゃないかな。
ベランダぐらい　て言うか外での喫煙自体マナー守れば気にしないけどね。

[415: いつか買いたいさん]

>>412

あなた、賢そうだから聞くが
どうして規約改正に向けて行動しないの？
>>301なの？

[416: いつか買いたいさん]

>>400
>>401

そんなに思うなら、どうして規約改正に行動しないの？
不思議な性格だね
>>301なの？
情けなくないの？

[417: ３５１]

結局３７８（２９４）は恥ずかしくなって逃げたのか？

[418: 匿名さん]

嫌煙クレーマーはついに穏健非喫煙者にまで
喧嘩を売り始めましたね。孤立無援ｗ

[419: 匿名さん]

>>418
多数派工作なんてバレバレなんだからやめれば？
前スレの終わり頃あたりからウザいよ

[420: 匿名さん]

実生活でもきっと孤立してるんだろうなぁ・・・

[421: 匿名さん]

喫煙派って自己中理論だから共感を得られないし、反感を買っているんだよね。
もう少し周りを見て、煙草に対する世間の目をもう少し素直に認めて欲しいです。
あまりにも喫煙マナーが悪いからどんどん禁煙エリアが増えてくる。
そのうち自宅でも、自分しかいない場合しか吸えない日が（受動喫煙させてはいけない）
くるかもしれませんね。

[422: 大学教授さん]

>>421

それでも貴方は、それまでは指をくわえて我慢してるしかないんだよな。
ときどきここでウサ晴らしが精一杯。

情けなくない？
そんな生き方。

自分の意見に自信あるなら規約改正に向けて行動すればいいのに。

[423: マンコムニュファン]

>422
まぁまぁそうおっしゃらずに。
匿名の掲示板でしか吠えられないんだから許してあげてください。
可哀想に。病的クレーマーの奴って人生楽しいのかな？
きっと自意識が過剰すぎるんだろうね。
自分が無意識に多くの迷惑を他人に掛けている事も気づかずに。

[424: 匿名さん]

>>422
ごめんね。マンション住まいじゃないから規約の改正したくてもできないのよ。
喫煙者のかたは普段から肩身の狭い思いしているから、普段いえないことを、いえない口調で
憂さ晴らししていることは良くわかります。

常識を持ち合わせている人なら、他人の迷惑となることは規約になくてもしないものです。
ところが少数のモラルの欠如した喫煙者の行動でさらに肩身の狭い思いされているんですよね。
匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に
いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。
自分の意見に自信がないのは>>422さんのように見受けられます。
さ、ここはいくらでも書き込めます。現実社会で問題を起こすよりここでおおよそ現実社会で
はありえない虚勢を張ってください。

[425: 匿名さん]

>>414

あんた正気？

世の中にこれだけ禁煙スペースがすごい勢いで増殖しているのに、
たばこの匂いが嫌いな人が少数派だなんて、
よくもそんな呑気な妄想ができますね。

[426: 匿名さん]

マンション住人かと思ってたら、賃貸アパート住人だったのか。
それじゃ、ストレス溜めまくりだな。
可哀想だからどんどん文句言ってていいよ。
ベランダのタバコはやめないけどね。

[427: 匿名さん]

>>424

君、ここにナニしにきてるの？
マンション住まいでないのにベランダ喫煙スレで424のレス？
実生活で嫌なことがあったのかな？

恥ずかしい生き方だね、あんた。

[428: 匿名はん]

>>425
＞たばこの匂いが嫌いな人が少数派だなんて

あんたオツム大丈夫？
ちゃんとレス読んで理解してから書こうね。
情けなくなるね、こいつら日本語もちゃんと読めないなんて。

[429: 不動産購入勉強中さん]

>>424
＞匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に
＞いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。

客観的に考えれば、これはここのベランダ喫煙反対君たちのことだな。
言えれば隣人が止めてくれるかもしれないのに言えなくて悶々して
ここでウサはらしてるんだから。
規約改正すれば解決するのに、しなくて・・・　後同文。

[430: 匿名さん]

あいがないねぇ

[431: 匿名さん]

お前ら、脳に障害がある人を罵って楽しいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は楽しいけどなｗ

[432: 匿名さん]

>419
俺は前スレ読んでないし、非喫煙者なわけだが・・・。

[433: 匿名さん]

>>419
俺も前スレ読んでないし非喫煙者なのよねえ

[434: 匿名さん]

規約改正されてベランダでタバコを吸えなくなったら禁煙しようかな。

[435: 匿名さん]

ね、やっぱり喫煙派はここで憂さを晴らすしかないんです。
たまたま煙草を吸ってニコチン中毒患者になったばっかりにきつい思いをしているんです。

[436: 匿名さん]

>>435
病人にそんな言い方するもんじゃないですよ

[437: 匿名さん]

>>436
そうだね。アル中って聞く嫌な感じがするのと同じかな。
喫煙者の中でマナーもモラルも持ち合わせず、我慢もできずどこでも吸ってしまう人を
ニコチン中毒患者と呼ぶようになる日がくるのかな。

[438: 匿名さん]

居間でくつろいでいると２４時間換気のついているマンションだから、フィルターが
換気口についていてもベランダ付近に換気口があるのでベランダで吸われると匂いが
入ってきていつも嫌な気分になる。台所の換気扇をまわすと余計に入ってくるので
ベランダで吸われるのは嫌だな。
階下に吸殻捨てた＊＊もいたようでロビー掲示板に注意が書いてあった。
ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。

[439: 非喫煙世帯]

>>438
過去レスでベランダで吸わず台所の換気扇下で吸うなら許す人も居た。
ねっ、同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた？
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。

それと、２４時間換気のない古いマンションに住んでる人は
ここの中古板くらいしかこないと思うから、君が特別でもなんでもない。
同じ条件で、感じる程度がそれぞれということ。

[440: 匿名さん]

>>435

そして、君は指をくわえて隣人のベランダ喫煙を我慢してるしかないわけだ。

[441: 匿名さん]

>>440
また出ましたね。
結局禁煙エリアは広がっているから現実があるからこちらとしては指をくわえていても
いいのです。何もしなくても喫煙事態が悪いことという認識が確実に広まっていますから。

それはいいとして喫煙する人は煙草の煙の行方を考えたことないのかな？
廃棄物にたとえるとごみを不法投棄してたたかれる企業のように思えたよ。

[442: 匿名さん]

>>439
よーく>>438を読んでみ？
脊髄で反応しちゃったのが分かるから

そして>>440は途方に暮れる（←なつかしーな、誰かわかる？）

[443: 匿名さん]

>442
意味不明

[444: 匿名さん]

なつかしーなー大沢誉志幸。
俺、喫煙者だけどベランダから匂ってくる他人のタバコはヤだよ。
だから吸う時は戸内の喫煙部屋で吸ってる。
部屋の中にエアクリーナー2台置いてるよ。
それでも24時間換気で外に匂いが漏れてるとは思うんけど。
喫煙はイジメと同じ。
本人が軽い気持ちでも相対者がイヤだといえば、その時点で公害。
439と440はさあ、いい加減それに気付けよ。
喫煙者の俺が言うくらいだぜ。

[445: 匿名さん]

>444
お前ｗｗｗｗ
どう考えても工作員ｗｗｗｗ

[446: 大学教授さん]

>>442

換気扇で吸った煙がベランダへ出るからソレも嫌だ
と言う人と、それには目をつむるからとにかくベランダで吸うな
という人がいた。
（換気扇の出口がベランダ側にあるマンション）

そこまで言えば、幼稚園児にも理解できた？

[447: 匿名さん]

お前は喫煙者じゃないだろ？
タバコではなく、ば かの臭いがレスから感じられるぞ。

[448: 匿名さん]

定期借地業者並みのわざとらしいコメントに
私は思わず泣き出しそうになってしまいました。

[449: 442]

>>444
分かった人がいて嬉しいよ
いやね、コレ知ってる人ってちょうどマンション購入する世代だと思うんだ

>>446
だから脊髄で書き込むんじゃないよ
>>438はどこにも換気扇の下で吸うなんて書いてないよ
ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ
どう？自分の無能さにガッカリしたでしょ？
連投に励んでなくてちゃんと人の書き込みも見ようね

[450: マンコミュファンさん]

やっぱ４４９＝４４２は日本語苦手のようだな
クレイマー嫌煙者なんてこんなレベル。

[451: マンコミュファンさん]

＞ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ

おいおい馬鹿が自爆しちゃった。

[452: 匿名さん]

>>450
どちかっていうとベランダ喫煙別にいいんじゃない派だが、それ以上喫煙肯定派が
クレーマーになるからやめた方がいいと思う。
438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。
（最後の行を見るとベランダでの喫煙をターゲットにしてるように思うし）

換気扇をつけると排気が増すので吸気口からの流入量が多いからもっと気になる
って言ってるだけかと。

ちなみに私的には438の最後の行が「人によって変わる」ものだと思うから微妙。
家族単位で考えると望んでる人が多かったら逆にその人たちに迷惑をかけるクレーマー
になるからよっぽど気にする人は物件選ぶしかないんじゃない？

[453: 匿名はん]

他人をバカ呼ばわりする奴が一番バカなのですよ、気付きなさい。
そんな言葉でしか反論できないなら眺めるだけにしときなさい。

[454: 匿名さん]

あんまり442さんを虐めるなよ。

きっと奥さんが見慣れない服を着て出て行っちゃったんで
荒れているんだと思うよ。

普段はきっとただの馬 鹿なんだから。

[455: 匿名さん]

↑やっちゃった感が出てるんだが。。。

[456: 匿名さん]

多分、４４２は自分が○○なのに気付いてないね。
実生活で疎外感はないのかな？
ちょっと痛過ぎるよね。

[457: 匿名さん]

確かに442さんのレスは独特のオーラが出ていますね。
職場でもある種の有名人だと思われます。

[458: マンコミュファンさん]

>>453

４３８のなかにあるＸＸのことも言ってるのかいwww

[459: 匿名さん]

雑談板に逃亡した模様・・・

[460: 439]

＞438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
＞ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。

特定しないということは、隣人が換気扇下で吸った煙がベランダへ出てそれが自部屋に
入るの も 嫌　となるんでは？

439はそれは許すというレスもあったぞ　というだけのこと。
言いたかったことは
同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた？
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。
ということ。

それと
ベランダ喫煙は許せんが、換気扇下で吸ったのがベランダへでるのは許すという
人に、その根拠を是非聞いてみたい。

[461: 匿名さん]

換気扇下喫煙と勘違いした439、
換気扇口から入るととんちんかんな回答をした442、
どっちもどっちで痛み分けってとこかな。

[462: 452]

>>460
438の最後の行を読まなかった理由は？

[463: 439]

>>461

439が換気扇下喫煙と勘違いしたと？
言葉が足りなかったのならすまんが、いいたかったのは460に書いたこと。
ベランダ喫煙うんぬんと発生場所にこだわる人もいれば、
発生場所にかぎらず部屋に入ってくる煙を攻撃する人もいる。


>>462
もっとわかりやすく指摘してほしい。

[464: 匿名さん]

結論

人にはそれぞれ敏感・鈍感なところがあるという自覚のもとに
多少の迷惑には目をつむり「お互い様精神」でやりすごそう
という覚悟のないひとは、マンションのような集合住宅に
住む資格は無い。

でＯＫ？

[465: 匿名さん]

結論

いじめられっこは、いつでもどこでも、いじめられっこ。

でＯＫ？

[466: 匿名さん]

結論２

規約改正できるというルールがあるのにそれに則らず、
自分勝手な基準の「迷惑」をふりかざして他人の行動を規制しようとする人は
マンションのような集合住宅においては最大の「迷惑人」だ

でＯＫ？

[467: 匿名さん]

＞お互い様精神

この気持ちがあるなら
揚げ足の取り合いのような幼稚なレスしないと思うけど。

いずれにせよ双方本当にマンション購入世代なのか？

[468: 452]

>>463
438の前半では自分の感想を述べ（この時点では曖昧）、最後に
>ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。

としてるのでこれを見る限りではベランダでの喫煙の話までという事になるのかと。

私もはじめ読んだ時は439のように思ったが全部もう一度ちゃんと全部読むと
438の文章からは飛躍しすぎだなと思った。

喫煙について人により許容範囲がまちまちだと言うことは理解できるけど
結局438からそこに結びつけるのはTotalの文章としては逆に突っ込まれる
原因（読みが浅いorどこにも書いてない）になるので控えた方がいいん
じゃないかと思う。

439で言ってる事は私も同意する内容だけどね。

[469: 買い換え検討中]

>>468

前スレからずーーと読んでる人ばっかりなら、４３９も
成り立つかもね。
ベランダ喫煙だけをいう奴だけでなくエスカレートしていく奴も居た
それを言ってるんじゃないの？

でも、はしょって言いたいことだけ言った感じ。

ただ、おれも、ベランダ喫煙はＸで
換気扇下喫煙はＯＫという線引きの根拠を聞いてみたい。

[470: 匿名はん]

ベランダで吸ってる光景がみっともないんじゃない。

[471: 439]

>>468
了解

>>469
ありがと

[472: 匿名さん]

>>470

住民の多数ががみっともないと感じれば規約改正できるぞ・・・・たぶん。
布団干しが景観を損なうと規約で規制されてるマンションがたくさんあるから。

がんばれ

[473: デベにお勤めさん]

危険性や景観問題で布団干し禁止は規約で決まってる、または規約改正された
マンションがたくさんあるのに
ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか？
ここでは健康への危険性を理由に迷惑が叫ばれてるのですが。

[474: 470]

えっいや469の疑問に想像で答えただけなんだが。規約なんてどうでもいいんだが。まいったなぁ。

[475: 匿名さん]

>>474
いいんじゃない？そんなやりとりもありありですな。

[476: 匿名はん]

>>474

そこから話題が発展するもあり　でいいんじゃない？
誘導の臭いもするけど　笑。
おれもベランダ喫煙反対派さんの >>473へのレスを聞きたいね。

[477: 匿名さん]

結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
そのような甘ったれたマナー意識では、世の中の禁煙スペースはこれからも増え続け、
最終的には自宅でしか吸えなくなるのは目に見えてるんだが。

[478: 匿名さん]

俺はベランダなんかより飲食店で隣の人が吸うほうがよっぽど気になりますが、
ここの嫌煙者さん達はどうされてるんでしょうか。

[479: 匿名さん]

>478
面と向かって文句を言えないので、ここで憂さ晴らしする。

[480: 匿名さん]

>>477
お前に許してもらうつもりは毛頭ない、勘違いするな、ネット弁慶がっｗ