帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[321: 匿名さん]

>>315
他人のベランダ喫煙を止めさせたいというのは
神経症ではありません
ＮＧワードに気をつけましょう

[322: ビギナーさん]

ベランダ喫煙は迷惑をかけるという認識があるのにどうしてベランダでタバコを吸うのですか？

[323: 申込予定さん]

>>322

クレイマーが迷惑だからやめろ、と言ってるだけの認識なので
相手にしません。
と書いてあったでしょ？

[324: 申込予定さん]

>>315
＞ＮＧワードに気をつけましょう
あなたの個人基準に従う必要を感じませんね。
ちゃんとNGワードだと根拠を示してから相手にお願いしましょうね。

個人基準を押し付けてると貴方もクレイマーと同類だと思われますから気をつけましょう。

[325: 匿名さん]

>>324

>>272をどうぞ
せめて現行スレくらい読んでから反論しないと笑われますよ

[326: デベにお勤めさん]

>>325

それはさんざんピンスレだとレスされてますよね。

せめて現行スレくらい読んでから反論しないと、
やっぱりクレイマーじゃ自分の都合が悪いレスは目に入らないんだ
と笑われますよ。

[327: 大学教授さん]

たぶん３２５さんは
神経症やクレイマーの
言葉の意味が理解できてないんじゃないかな。

大半の人は許せる不具合にわざわざクレーム（イチャモン）をつけるのが
クレイマーで、不具合を認識する・しないを言うんじゃないんだよ。

[328: 匿名さん]

>>301
まさに>>228だよねV

>ピンスレ
て何？

[329: 申込予定さん]

>>317

３１７に書いてある内容は
>>302 と同じことだね？
＞私を含めた非喫煙者の大半は、ベランダ喫煙の煙は許せる範囲の迷惑であり
＞集合住宅においての「お互い様精神」で譲り合う程度のことだと認識してると思うよ。

[330: アバズレ]

ピンズレの間違いだと思う

[331: 匿名さん]

>>326
神経症と書かなかったらそれでよし
以後気を付けるように

>>327
クレーマーの意味はそれで構わないから
次は神経症の意味を教えてください

[332: いつか買いたいさん]

余計なお世話かもしれないが
ググってみた。

以下コピペです。

神経症になりやすい性格としては、

（1）神経質傾向　　大人に見られる普通の神経症によく出現します。
この性格傾向は親からの体質的・遺伝的に受け継がれる部分もあれば、幼小児期の
親のしつけや幼稚園・小学校の先生の指導など、環境的な因子から形成される部分もあります。

この神経質な面がよい方向に発揮されると、社会では模範的な人物になります。
取り越し苦労が多く、石橋を叩いても渡らないほど慎重で、失敗も少ないです。

しかし、悪い面がでると、自己中心的で、他人に対する配慮が欠け、
愚痴っぽいので周囲の人から敬遠されがちになります。

このような人が神経症になると、非建設的な生活を送るようになり、性格のよい面は薄れて、
悪い面ばかりが表面にでます。うぬぼれが強く、見栄っ張りな性格は劣等感の塊と化します。

（2）ヒステリー性格　　こちらの方がもっとひどいです。
ヒステリー性格の特徴は、わがまま、強い依存心、虚栄心、見栄っ張り、自己中心的、
極度の負けず嫌い、虚言傾向、短絡的などです。
なんだかとても悪い性格のように見えますが、もちろんいい面もあります。
負けず嫌いで虚栄心が強いので、勉強や仕事に打ち込めば立派な成績を上げます。

神経症になりやすい性格を簡単に言うと偏った性格と言えます。

感想
うーーん、ベランダからの煙にさえクレームを付けてやめさせようとする人を
「神経症ヒステリッククレイマー」とはいい名づけだと思ったよ。

[333: 匿名さん]

>>332
>>272よりわずかにタバコの臭いがする程度で体に不調をきたすのは
神経症ではなく正常な生理反応であることが述べられています
それにもかかわらず>>327とあるので、きっと別の意味があるんですよ

[334: 申込予定さん]

＞次は神経症の意味を教えてください

神経症のひとつに極端な潔癖症があるでしょ
普通の人が気にしない程度の汚れにも敏感に反応する、
手を何度も何度も洗ってしまうなどなど。

大半の人が許せるバルコニー喫煙に目くじらを立てて
自分の健康が害されるからヤメロ
という人に同じ性質を感じて神経症と言った。

しかし
世の中にはパニック傷害など神経症に苦しんでる人もいるのだから
ここでクレイマーと並列に連呼するのは控えるべきだと反省したよ。
以後、神経症とは書かないようにするよ。

[335: 匿名さん]

>>329

>>317のどこをどう読んだらそう理解できるの？

たばこの煙に関して、クレームをつけないものの、多くの人は不快感を感じている。
だから、クレームが少ないからといって、それにあぐらをかいたようなことを
言うべきでない、と言ってるんだが。

結局喫煙者は自分を取り巻く状況を理解できてないんだな。
クレーム付けて争いになるのが面倒な非喫煙者が、
いい加減我慢も限界になってきて、世の中に禁煙スペースを増やしてきているんだよ。
禁煙スペースの存在そのものが、非喫煙者のクレームみたいなもんだと思った方がいい。

[336: 匿名さん]

＞大半の人が許せるバルコニー喫煙

ホントにそうなのか疑問に感じてぐぐってみた
「ベランダ 喫煙 許せない」・・・20,500件
結構多いなーと思って色々読んでいったけど、迷惑かけたくないので
ベランダ喫煙はしないという喫煙者が以外と多くて少しホッとした
（迷惑だーって意見が圧倒的に多かったけど）

＞大半の人が許せるバルコニー喫煙
なんていう感覚の喫煙者の方が少ないだね
見直したぞ、ニッポン！

[337: 非喫煙者]

>>333
＞体に不調をきたす

体調をくずす　ということだよね？
オレや俺の周りの人間は鈍感なのかな？

それより
>>272は１医者の意見書に過ぎないんだけど？
それと、それが万人に普遍性のある症状だと証明できないじゃん。
嗅覚なんて個人差があるし。

[338: 匿名さん]

>>337
もちろんあなたは鈍感。今さら何をわざわざ聞いているの。
今まで気付かなかったの？　さすが鈍感なだけのことはある。

[339: 匿名さん]

>>337
>１医者の意見書に過ぎないんだけど
だから何でしょう？
内容が間違っているなら、その内容に反論してみてはいかがですか？

>それが万人に普遍性のある症状だと証明できないじゃん
だんだん要求がエスカレートしてきましたね

[340: 銀行関係者さん]

>>339
＞だんだん要求がエスカレートしてきましたね
だって、クレイマーか？一般論なのか？どうかを言ってるんだから当然ジャン
そんなこともわからないん？

＞内容が間違っているなら、その内容に反論してみてはいかがですか？
じゃなくて、あなたがその意見書は万人に当てはまる症状だと証明しなくちゃ。

だって、神経症やクレイマーという意見に反証としてだしたんでしょ。

[341: 申込予定さん]

「神経症」は使うのは止めよう

[342: 匿名さん]

>>340

339はたぶん論理的に考えることが苦手なんじゃないかな

[343: 匿名さん]

数の問題では無いよね、>>184だよ。

[344: 契約済みさん]

それでもって、３４３は
>>301 なんだよね。

でも、クレイマーかどうかを言い合ってるんだから
数は関係あることくらいわかると思うけど？

[345: 294]

あのー、勝手な言いがかりでクレイマーとか神経症とか言ってないで、
副流煙が不快じゃないというのが一般的見解だという証拠を出してくれよ。

[346: 294]

一応言っておくけど、成り立ってない仮説を前提にした馬鹿の1つ覚えの決め付けはやめてね。

[347: 契約済みさん]

>>346

まず、成り立ってないことを証明しましょうね。
できないのなら、議論ごっこは止めましょうね。

所詮>>301なんだろ　君達は。
ぷぷっ〜

[348: 契約済みさん]

>>345

あのー、勝手な言いがかりで鈍感だといってないで
ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠をだしてくれよ。

[349: 294]

>>347
成り立っていない件は>>294で記した。
脳みそを持っているなら、分かるはず。

[350: 嫌煙者]

ベランダ喫煙する人とクレイマーだったら
クレイマーのほうが隣人になってほしくない。

[351: 契約済みさん]

>>349

また笑わせるなあ。

>>299 と　>>315で簡単にひっくり返されてるな。

それより
ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠をだしてくれよ。

[352: 大学教授さん]

>>344
だとすると>>228だな。

どちら側も屁理屈王ですよ。乾杯！

[353: 大学教授さん]

>>352

それは、他スレをたてるか、「タバコの害」スレでどうぞ。

自分の目標に向けて行動するか、あきらめてネットでウサはらすか
の姿勢を問うておる。

[354: 294]

>>351
あほらしいなあ。>>313で指摘したでしょ。

「規約改正が可能である」（行われうるという可能性）と
「規約改正が行われているはず」（思い込みの勝手な断定）を
姑息にすり替えている、またはごっちゃにして同一にしている
君の脳内結論じゃ何にもひっくり返せていないよ。

そんな脳内結論が「論理」として成り立ってると思っているの？

[355: 351]

>>354

なら、同一にできないことを証明しなきゃ。
君が勝手に思っても意味ないから。
それで指摘したつもりなんて恥ずかしくないのかい？
クレイマーの思考回路は自分絶対主義だから矛盾を感じないんだろうけどね。

ところで、規約改正されたマンションが少ないのは
オレの脳内じゃなく客観的事実なんだけど？

ベランダ喫煙を止めさせたい程迷惑に感じていて、そう感じる人が一般的＝多数なので
規約改正も可能なのに、規約改正したマンションが少ない理由を根拠を示して説明しろよ
君の脳内結論は意味ないからね。

[356: 351]

それと、
ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠がまだでてこないぞ？

都合悪いことは全てスルーかい？
さすがクレイマー君だな。

[357: 購入検討中さん]

>>336

ググった結果は参考程度にしておいた方が無難だよ。
興味のある人意外は参加しないケースが多いからね。
つまり、ベランダ喫煙に興味のない人の数は含まれてない可能性高いから。
ベランダ喫煙の話題に興味のない人とは　ベランダ喫煙に対してどういう姿勢かはわかるよね？

[358: 匿名さん]

すごい基本的な事で申し訳ないのですが、
ベランダ喫煙て結構一般的に行われている事なの？

周りにベランダ喫煙してるて奴がいないもんで・・・

[359: 匿名さん]

>>358
結構おおいよ。
周りに喫煙者が少ないか、みんなが喫煙者なら気づかないかもね。

[360: 非喫煙者]

ベランダ喫煙の是非は結論が出るわけもないので置いておくとして。

後出しジャンケンのくせに偉そうだからクレーマーと言われるんでないの。

[361: 匿名さん]

>>結構おおいよ
結構て曖昧だよね。

[362: 匿名さん]

目くそ鼻くそってわかる？

[363: 匿名さん]

規約を改正してベランダを禁煙にすることは可能です
もちろん住民の協力が必要ですが防災などの観点からも否定する理由があまりありません
色々調べると法的にも可能な（禁煙にすることで愛煙家の権利侵害とはならない）ようです

ではどうして多くのマンションで規約が出来ないのかというと、やはり禁煙になると困る人
たとえば家の中で吸わせてもらえないお父さん、ベランダで吸えなくなると家の中で吸われるかも
しれないと思う家族などがいるからです
特に後者は深刻な問題です
そういう背景があると、ベランダ禁煙という規約は非常に難しくなります
家庭に喫煙者が一人でもいれば規約に賛成しにくい現実があるわけです

運良く喫煙者がいない家庭が多く居住しているマンションでなければ改正は難しい
よって規約が改正されたマンションが少ないということになります
これを「ベランダ喫煙が迷惑でない」ことの理由にするのは出来ません
ということです。どうですか？

[364: ベランダ喫煙が迷惑でない人]

人間の活動は他の生物にとっては迷惑だ。
どこか他の星へ行け・・・って感じですかね？
難しいお話を聞くと休憩が必要な私です。
さてと、今夜もベランダで一服（＾−＾）にっこり

[365: 匿名さん]

お前ら頭冷やせよ。
加害者は煙を発生させる方に決まってるだろ。
クレーマーって何だよ。
無料掲示板でちょっと煙草の悪口言っったくらいで、＊＊扱いするなんて、
常軌を逸してるぞ。

[366: ＊＊]

お前ら頭冷やせよ。


自分ちのベランダで煙草の一口吸ったくらいで、＊＊扱いするなんて、
常軌を逸してるぞ。

[367: 匿名さん]

やっぱり目くそ鼻くそだねえ

[368: 匿名さん]

おまえはただのくそ

[369: 294]

>>355
>なら、同一にできないことを証明しなきゃ。

本物のお馬鹿さんですか？

「マンションの規約改正は可能」（潜在的な可能性）と
「ゆえに、規約改正が行われているはず」（君の想定した仮説）は
言うまでもなく同一ではない。同一にできないことの証明？　はあ？
君が勝手に脳内で同一だと思っているだけ。

君の主張は「たばこには発ガン性がある＝がんになる可能性がある」
という潜在的可能性と「たばこでがんになる人がたくさんいるはず」
という仮説が同一だと言っているのと同じ。同一なわけない。
だから、疫学的調査などでその仮説が正しいことを立証してきた。

君も、自分の仮説が正しいというなら、それをきちんと証明しなければ、
君の脳内結論は全く成り立たない。

そして、君の脳内結論を前提にした>>356も、前提が成り立っていないのに、
「証拠を示せ」もくそもないからね。

[370: 買いたいけど買えない人]

どうだいスレ主、盛り上がってるだろ。こうやってやんなきゃ！