帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[301: 299]

結局、迷惑だけど規約改正の行動するのは面倒だから
隣の善意に期待しようか、
期待したけど裏切られたら、心で恨んでネットでウサはらしで我慢するか

という人たち？

まぁ、生き方それぞれだけど、子供には前向きに行動する姿をみせたほうがいいと思うよ。

[302: 申込予定さん]

294さんはほんと理解力ないね。
また、「迷惑」という一言だけで論を進めてる。
その「程度」が焦点になってるのに。

私を含めた非喫煙者の大半は、ベランダ喫煙の煙は許せる範囲の迷惑であり
集合住宅においての「お互い様精神」で譲り合う程度のことだと認識してると思うよ。

[303: 非喫煙者]

>302に一票

[304: 匿名さん]

>>299
「ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、
規約改正されたマンションがたくさんあるはず」という決め付け。
しかし、この論理を正しいと認定するためには、
「（やめさせたいほどの）住民の迷惑＝すべて規約となる」という仮説が
成り立っていなければならない。

↑俺が変わりに書き換えてやったから
ちゃんと返事してやってくれよ
ちなみに上の仮説が成り立てば「規約にない事は我慢しなければならない」ことになるぞ
殺伐としたマンションだな
アンタにお似合いの住処だよ

[305: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸い放題のマンション
>アンタにお似合いの住処だよ

[306: 匿名さん]

>>302
喫煙者の工作員お疲れさまです。
非喫煙者の大半がとよくいいきれるなと感心してしまいます。
そんなわけないことぐらいみなさん分かっていますよ。

[307: 大学教授さん]

>>306

そんなわけあるから、規約改正の動きにならないんでしょ？
そろそろ自分が特別な神経症だと認識したら？

[308: 大学教授さん]

>>304

オレが君にも、もっとわかりやすいよう書き換えてやるよ。

「（やめさせたいほどの）住民の迷惑が
一部のクレイマーのたわごとじゃなく多数意見（一般論）ならば
＝規約改正が可能である」という仮説が成り立っていなければならない。

ここまで補足してやれば成り立つことが理解できるかい？

わざわざ補足しなくても、ずっと上のレスから読んでれば
こういう意味だと理解できるはずなんだけどな。
クレイマーは自己都合で解釈しちゃうから相手するのも大変だ。

[309: 匿名さん]

>>302
あなたの程度の見識で、勝手に非喫煙者の大半を代表しているかのような
発言はくれぐれも慎んでください。

[310: 匿名さん]

>>304
規約がなぜ存在するのかわからない人間は、マンションに住む資格がありません。
討論は時間の無駄なので、これにて最終レスとします。

[311: 買いたいけど買えない人]

みんな！おれやで！

[312: マンコミュファンさん]

>>309

捨て台詞じゃなくて、ちゃんと根拠をしめして「そうじゃない」と反論したら？
恥ずかしいよ。

そんなだから神経症クレイマーは嫌われるんだよ

[313: 294]

>>308
また笑わせるなあ。

「規約改正が可能である」と「規約改正されているはず」（本来の君の主張）
は全然話が違うからさ。

都合が悪くなったからって、主張をすり替えるなよ。

>>299
>それなら、ちゃんと論理的に反論してみ

論理的という言葉は君には似つかわしくないよ。

まともに論理的な議論をしたいなら（君に対して期待はしてないけど）、
少なくとも、姑息な話のすり替えはやめてくれ。

[314: 販売関係者さん]

「お互い様精神」をもたず自己基準の迷惑を主張する人は
マンションのような集合住宅に住む資格はありません。
上下左右隣人の迷惑です。

[315: 308]

>>313

可能である＝改正される
姑息でもなんでもないぞ？
言葉尻だけをやりあう議論ごっこじゃないんだからね。

なら、書き換えてやるよ

「（やめさせたいほどの）住民の迷惑が
一部のクレイマーのたわごとじゃなく多数意見（一般論）
＝規約改正が可能であるので改正されたマンションはたくさんあるはず」
という仮説が成り立っていなければならない。

一緒のことなんだけどな。
読解力ない奴を相手にするのも疲れるなー。

ところで、そろそろ、君のほうが、他人のベランダ喫煙を止めさせたいというのは
神経症クレイマーのタワゴトじゃない　ということを
根拠を示して論じてくれないかな。

できないから、悔し紛れにオレの文章にケチをつけてるだけなんだろうけど。

相手の論を否定できる＝自分の意見が正解
じゃないことくらいわかるよな。
君の意見もちゃんと根拠をつけて話してみなよ。

できるなら、の話だけどな。

[316: いつか買いたいさん]

313のほうが、性格悪そうでいかにもクレイマーらしい件について。

あいてにまともに論理的な議論をを要求していながら
自分は否定するだけでその根拠も示していない。

[317: 匿名さん]

何で規約改正しないかって？
嗜好品だし、なるべく大目に見てあげようって思ってるんだよ。
あんまり規則規則言ってると窮屈な世の中になっちゃうからね。

自転車の道路交通法違反なんかも大目に見られてるだろ？
でも自転車のマナー違反は多くの人が迷惑に感じてる。

同じようにたばこの煙も結構迷惑に感じてる人は多い。
ただ、それだけのこと。

理論武装する前に、世の中の仕組みを知りなさい。

[318: 匿名さん]

ほれ、あんたにもタバコあげっから、一緒にベランダで仲良く吸おうや（＾−＾）にっこり

[319: 匿名さん]

>>317
そういう人はこのスレで討論しないと思う。
くだらないと思うから。。。
最後の行が物語るが、一生懸命説得しようとするのはどっちかにどっぷりつかってるって事だよ。

[320: 匿名さん]

>>319
一生懸命説得しているというよりも、
ただ普通のことを当たり前に言っているだけだと思う。