ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
帰ってきたベランダ喫煙スレ
151:
匿名はん
[2007-04-06 11:40:00]
>>150 が互いの立場を考えて意見しているとは思えない件について
|
152:
匿名さん
[2007-04-06 11:40:00]
|
153:
匿名さん
[2007-04-06 12:29:00]
ここのスレは厨房のたまり場か?
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154:
匿名さん
[2007-04-06 12:33:00]
>>151
・・・・・・・? |
155:
匿名さん
[2007-04-06 12:35:00]
嫌煙者もベランダ喫煙者も自己中同士でじゃれあってる分にはいいが、
他の大多数の人を巻き込まないでね。 |
156:
大学教授さん
[2007-04-06 12:44:00]
>互いが互いの立場を考えて意見しないで否定的な物言いじゃ話にならないでしょ。
そこがヒステリック神経症クレイマーたる所以なのだから説教してもしかたない。 |
157:
匿名はん
[2007-04-06 12:51:00]
>>156がNGワードを使い続ける件について
|
158:
デベにお勤めさん
[2007-04-06 13:23:00]
|
159:
匿名さん
[2007-04-06 13:28:00]
>>157
・・・・・・? |
160:
匿名さん
[2007-04-06 13:34:00]
|
|
161:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-06 13:49:00]
>>146に答えてるには〜〜〜〜〜〜いないなぁ。
|
162:
販売関係者さん
[2007-04-06 13:53:00]
|
163:
匿名さん
[2007-04-06 14:57:00]
タバコは害かって聞かれりゃ害に決まっている。
ここで論じてるのは、 病的に自分の意見を押し付けようとしていることの是非。 テーマは喫煙ではあるが、 どこまで他人に干渉できる権利があるかと言うことを焦点で言い合っているわけだ。 だから別にそっちでタバコについてを語る必要はない。 |
164:
大学教授さん
[2007-04-06 15:19:00]
|
165:
匿名はん
[2007-04-06 15:20:00]
ニコチン中毒の影響で病的に、周囲の迷惑を顧みないベランダでの喫煙を肯定するという自分の意見を、押しつけようとしていることの是非、について
|
166:
大学教授さん
[2007-04-06 15:22:00]
|
167:
匿名さん
[2007-04-06 15:22:00]
|
168:
マンコミュファンさん
[2007-04-06 15:33:00]
>ヒステリックやクレイマー
どっちもどっちだな。少なくともタバコは害だという事実はあるな。 |
169:
大学教授さん
[2007-04-06 15:34:00]
|
170:
社宅住まいさん
[2007-04-06 15:35:00]
167はなにか誤読解している件について
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171:
大学教授さん
[2007-04-06 15:37:00]
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172:
本当に入居済み住民さん
[2007-04-06 15:54:00]
皆さん、マンション購入または購入検討している年代の方ですか?
ちょっとあまりにも幼稚すぎますよ。 |
173:
匿名さん
[2007-04-06 21:45:00]
ネット上の人格は別人、それぐらい許してくれ。
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174:
匿名さん
[2007-04-06 22:01:00]
>人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ。 >その程度だということよ。吸うなって言うのとは違うでしょ。 喫煙者の意見でしょうな。これは。 黙って我慢してるだけで、非喫煙者は結構怒ってる人多いですよ。 その甘い考え方のせいで、昨今 喫煙者は肩身の狭い思いをすることになってきたんですよ。 もともと喫煙者が非喫煙者に煙を吸わせないように気をつけていれば、 こんなにも禁煙地域は増えないんですよ。 元喫煙者の私は、 だいたい路上で吸うのが当たり前だった時代の非喫煙者の気持を考えると、 申し訳ない気持でいっぱいです。 喫煙者は永遠にこのことに気が付かないのでしょうね。 止めた人や、もともと吸わない人だけが、 喫煙者の傍若無人さを正当に評価できるんでしょう。 喫煙者に非喫煙者の気持は絶対に分からない。 非喫煙者は喫煙者の気持を分かる必要などない。 元喫煙者は、どちらの気持も分かるが、非喫煙者の味方。 |
175:
匿名さん
[2007-04-06 23:15:00]
それ書いたの自分だけど、タバコ吸ったことないよ。
俺が言いたいのは我慢できる程度、 ヒステリックに吸うなって言うほどのことじゃない って言いたかっただけなのよね。 すまなさそうに吸っていて風の向きでかかったぐらいで いちいち文句言うのは大人気ないんじゃないのって言っているだけ。 ベランダ喫煙も同じ。 自分ちのベランダで吸っているのを他人が吸うなと言う事ではないと思うのだけど。 |
176:
匿名さん
[2007-04-07 00:34:00]
>>175
上下階の騒音と同じ範疇だと思いますよ。集合住宅なんだから隣近所の迷惑になる行為は慎むべき。 気をつければ隣近所に迷惑をかけないことなのに、わざわざベランダで喫煙することもないでしょう。 しかも体に悪いってはっきりしているし、タバコの煙は悪臭です。 |
177:
匿名さん
[2007-04-07 00:46:00]
>>176
175じゃないがオレもタバコ吸ったこと無いけど騒ぎ立てるもんでもないと思ってる一人です。 確かに176の内容はわかるが174なんて人の意見を見ると微妙な感じ。。。 特にやめた人は余計気になるみたいだけど反応の仕方はかなり神経質っぽい感じ。 |
178:
匿名さん
[2007-04-07 01:11:00]
>>175
文句言われたくなけりゃ吸わなければ良いだけ 「いちいち文句言うな」なんて言ってる方が大人げない ベランダ伝いに流れてくる煙が迷惑だから家の中で吸って欲しいと言うことが 「ヒステリックに吸うなと言う」ように見えるのは一部の喫煙者に見られる特徴 これが非喫煙者の意見というなら、それこそ極めて希な存在だね >自分ちのベランダで吸っているのを他人が吸うなと言う事ではない 自分の行為が引き起こしている事象について少しは考えるようにしないと社会に出てから苦労しますよ |
179:
175
[2007-04-07 06:37:00]
>>178
文句言われたくないなら吸うなって、 なんでその物言いが命令調なのかね。 ベランダで、吸うなって一方的な意見押し付けるのが ヒステリックだって言っているのに。 何度も言っているけれど、吸わない俺でも、 気にするほどの事じゃないって言っているだけだよ。 非喫煙者が誰でも吸うなとは思っていないと言っているだけ。 うちの周りはみんなそう。 吸わない人がベランダ喫煙ぐらいで文句言う人いないけどね。 文句は、住民以外の違法駐車と迷惑駐輪ばかり。 後は一部の深夜騒音。タバコでのクレームは誰も言わないね。 だからベランダ喫煙でクレームつけるのは一部だと書いただけさ。 非喫煙者が誰でも自分の意見押し付けると思われるのも迷惑だからね。 |
180:
匿名さん
[2007-04-07 06:40:00]
>>177
176から見れば177が無神経に感じるんでしょう どっちもどっちです 「騒ぎ立てるもんで無い」と言うなら、なぜそうなのかを言ってほしいものです 花粉症の人に「花粉なんて騒ぎ立てるもんでもない」なんて言うとどう思われるでしょうね |
181:
匿名さん
[2007-04-07 07:02:00]
>>179
タバコの問題は地域によって違うからね 郊外の団地なんかだとタバコより迷惑駐車の方が問題になるよね 逆に都心部や新築物件だと迷惑駐車の問題はあまり出てこない (すぐに取り締まられちゃいますからね) >うちの周りはみんなそう。 >吸わない人がベランダ喫煙ぐらいで文句言う人いないけどね 周囲が全員そういう意識だと確認できているなら、その環境では大丈夫なんでしょう 問題なのは迷惑に感じている人がいるという事実であって、 誰も迷惑に感じない環境が、日本のどこかに存在している事ではないんだよね たとえば、タバコでいやな思いをした場合、控えてもらえますか?ってお願いして 家の中で吸ってもらうことは可能なのかな? タバコを吸うたびに近所の窓が閉まる音がすれば迷惑だって認識できるよね そういう場合に自主的にベランダ喫煙を止めてくれるのかな? そんな気が回る喫煙者ばかりなら、きっとタバコの問題なんて出てこないと思うよ |
182:
匿名さん
[2007-04-07 07:30:00]
こういう人が周りにいるとストレスでタバコをやめられないんだろうなぁ。
、 さて、今日もベランダで一服してこよう(^−^)にっこり |
183:
匿名さん
[2007-04-07 09:58:00]
>だからベランダ喫煙でクレームつけるのは一部だと書いただけさ。
>非喫煙者が誰でも自分の意見押し付けると思われるのも迷惑だからね。 クレームまで言ってないだけで、内心不愉快には思ってるって話でしょ。 俺は、たばこの臭いはそんなに好きではないし、出来れば臭いたくない。 しかし、別に直接喫煙者にそうは言わない。遠慮してあげてるだけ。 冷静に考えれば、何故遠慮しなければならないのか、非常に疑問。 質問です。何故非喫煙者は遠慮してあげなければならないのですか? 健康増進法では遠慮しなくていい権利があることになってますが。 |
184:
販売関係者さん
[2007-04-07 11:41:00]
|
185:
177
[2007-04-07 13:54:00]
|
186:
匿名はん
[2007-04-07 14:06:00]
>>185が自分中心であることについて
|
187:
匿名さん
[2007-04-07 16:39:00]
↑やけに中途半端だな
|
188:
銀行関係者さん
[2007-04-07 16:47:00]
我が家も全員非喫煙者ですが、もしベランダ喫煙禁止の規約改正案がでれば反対しますね。
お客さんにベランダで吸ってもらってるから。 はっきり言って、ベランダからの煙にまで文句言うのは異常だと思いますけどねー。 |
189:
大学教授さん
[2007-04-07 16:49:00]
|
190:
匿名はん
[2007-04-07 17:21:00]
>>176
>上下階の騒音と同じ範疇だと思いますよ。集合住宅なんだから隣近所の迷惑になる行為は慎むべき。 君も室内を歩くことはあるよな? その歩く行為が階下の迷惑になる行為だと なぜ気がついていないのか、教えてくれるか? 室内を移動するんだったら階下の迷惑になる行為を慎んで匍匐前進してくれるかな? |
191:
匿名さん
[2007-04-07 23:11:00]
人に文句を付ける人間に限って、自分が人に掛ける迷惑には無頓着、良くある事だよね。
|
192:
匿名さん
[2007-04-08 00:56:00]
極論しか離せない低脳がいるなw
|
193:
匿名さん
[2007-04-08 04:34:00]
|
194:
匿名さん
[2007-04-08 10:21:00]
>>193
室内と室外の観念が無い人ですか? |
195:
匿名さん
[2007-04-08 11:10:00]
>>194
室内と室外でタバコの煙は性質が変わるんですか? |
196:
匿名さん
[2007-04-08 11:23:00]
>>188
お宅は大丈夫かもしれないけれど、物件によっては家の中まで 隣のベランダの煙が入ってくるのです。 サッシの隙間から家に入り込まないようにあまり開け閉めしないサッシは 周囲をテープで塞いだり、たいへんな思いをしました。 換気扇からも逆流して入ってくるので、料理中に換気扇を止めたこともしばしば。 耐えられないので転居しました。 |
197:
匿名さん
[2007-04-08 12:11:00]
いや〜
喫煙容認派の人たちっておかしいね。 普段は普通の人たちかもしれないけど、よくそこまで自己中心的な考えができるかとあきれてしまいました。 悪臭を出すものをなぜ自分の部屋の中から出そうとするのか、よく考えてもらいたいですね。 |
198:
匿名はん
[2007-04-08 12:27:00]
>>197
>悪臭を出すものをなぜ自分の部屋の中から出そうとするのか、よく考えてもらいたいですね。 君が悪臭を出すものを一切外に出していないとここで宣言し、証明するならば この先よく考えて悪臭を出さないようにしていきたいと思う。 なお、悪臭との感じは人によって変わるからね。中にはカレーの匂いも悪臭と 感じる人もいるからそれを踏まえてレスしよう。 |
199:
匿名さん
[2007-04-08 12:41:00]
煙草とカレーを一緒にしちゃうの?
|
200:
匿名さん
[2007-04-08 12:44:00]
|
201:
匿名はん
[2007-04-08 12:46:00]
198氏はカレーもミソもクソも同じだと言っているのです
煙草って怖いですね きっと頭の中もカレーが詰まっているのでしょう |
202:
匿名さん
[2007-04-08 13:10:00]
じゃ、あなたの頭の中はクソが詰まっているのでしょうね。
|
203:
匿名はん
[2007-04-08 13:17:00]
↑せっかくのネタ振りをベタベタで落とすなんて・・・ひどい
|
204:
匿名さん
[2007-04-08 13:28:00]
カレーの臭いが嫌いな奴もいるだろう、
へたくそカレーならなおさらである。 |
205:
匿名さん
[2007-04-08 13:35:00]
>204
カレースレを別に立てましょう。 |
206:
匿名はん
[2007-04-08 14:43:00]
|
207:
匿名さん
[2007-04-08 14:47:00]
>>198
やっぱ喫煙派はおかしいよ。 極論を出すことは議論するうえでアリだと思うけど今回の出し方はだめですね。 ファミレスでカレーを食べたいときはカレー飲食可の席に案内されるの? うどんやさんでカレーうどん頼んだらカレー飲食可の席に案内されるの? もっと世の中の常識を考えたほうがいいと思う。 においの感じ方は個人差があることは誰でも認めるところでしょう。 しかしタバコの煙(副流煙、主流煙)はくさいし、服や髪ににおいはしみ込むし、健康にだって害がある。そんなものをなぜベランダで吸うのかな。部屋うちで吸ってればそれで誰の迷惑にもなら無いのにね。 そうそういぜん部屋うちで吸えばといった人に、喫煙派の人が換気扇の下で吸うからとかBAKAなことを書き込んだ人がいましたね。今回はそんなことにならないように望みます。 |
208:
200
[2007-04-08 15:48:00]
|
209:
匿名さん
[2007-04-08 19:04:00]
|
210:
匿名さん
[2007-04-08 21:13:00]
カレーが好きな人間がいる一方、クソが好きな フンコロガシもいる。
|
211:
匿名さん
[2007-04-08 21:52:00]
>>209
モノの本質がわかっていないね。 なぜタバコを室内ではなくべランで吸うのか?(ホタル族ね) なぜ換気扇の下で吸うのか(窮屈なのにね) 上記の行動のおおかたの理由として家族に迷惑がかかる、自分の部屋が汚れる においがつくのが嫌だそんな理由でしょ。 考えても見てよ、ベランダ喫煙容認派は自分の利益のために他人の不利益は かまわないという人たちなんだよ。 世間はそんな人たちのことをなんて呼称しているか次の人は書き込んでみてね |
212:
匿名さん
[2007-04-08 22:02:00]
喫煙者が契約する際は必須で10万円プラスで焼肉屋みたいなロースター仕様のテーブルが標準装備のマンションとか、10階のうち禁煙フロア(1〜7階)、喫煙フロア(8〜10階)。或いは復棟建だったらクリーンウィングとスモーキンウィングとか。。。そろそろデベもこの辺で売り出してみたらどうよ!
カレーの匂いは日本の夕方の匂いだからノットギルティ! |
213:
物件比較中さん
[2007-04-08 22:02:00]
イチジョウマーン
|
214:
匿名さん
[2007-04-08 22:20:00]
ウチ、夫婦で喫煙だからタバコ吸う時は窓閉めてエアクリーナー全開なんですが、真冬はご近所も窓締切ってるだろうから換気してます。夏は冷房しないで窓開けてる家庭もあると思うのでウチは窓閉めなんですけど、実際のところ窓解放と締切りって1年の中で各々どれくらいの期間ですか。秋からマンション住まいなんで、皆さんぜひお聞かせください。
|
215:
匿名さん
[2007-04-09 00:16:00]
>>214
総合的に考えて、夫婦ともに秋までに禁煙するのがベストだと思う。 |
216:
マンコムニュファン
[2007-04-09 07:56:00]
>なぜタバコを室内ではなくべランで吸うのか?(ホタル族ね)
気持ちいいからだよ。ボ♪ケ♪ >なぜ換気扇の下で吸うのか(窮屈なのにね) 換気扇の下ですわねーから知らないよ。ハ♪ゲ♪ >考えても見てよ、ベランダ喫煙容認派は自分の利益のために他人の不利益は >かまわないという人たちなんだよ。 当たり前だろ。多かれ少なかれ人間が生きている以上は自分の利益のために 他人に迷惑掛けてるだろ。お前は他人に不利益を押し付けず生きてるのか? |
217:
匿名さん
[2007-04-09 09:42:00]
ベランダ喫煙は迷惑
ということで決まりのようですね 他人のために止めるか止めないかが分かれ目ということで ↓以降は迷惑をかけても止めない派と迷惑だから止めてくれ派の議論でお願いします |
218:
入居済み住民さん
[2007-04-09 09:42:00]
|
219:
マンコミュファンさん
[2007-04-09 10:40:00]
まさに>>184のコメント通りですな。
|
220:
大学教授さん
[2007-04-09 12:11:00]
クレイマーになに言ってもムダだし、
説得する必要性もないし ほっとけば? |
221:
匿名さん
[2007-04-09 12:21:00]
|
222:
匿名さん
[2007-04-09 12:34:00]
非喫煙者なのでベランダ喫煙は迷惑には感じるが、
わざわざやめさせようとは思わない。そんな権利ないし。 禁煙を主張した時点で自分のエゴを逆に押しつけることになり、 喫煙者と同じ穴のムジナと化してしまうじゃん。 だからクレーマーとか神経症とか言われてしまうのだよ。 |
223:
大学教授さん
[2007-04-09 12:40:00]
|
224:
223
[2007-04-09 12:41:00]
すまん、223は216へのレスじゃなく218へのレスだ。
|
225:
買い換え検討中
[2007-04-09 12:43:00]
|
226:
マンコミュファンさん
[2007-04-09 12:56:00]
>>218
ここのベランダ喫煙反対派さんは 「やめさせたいと思うほど迷惑」と感じる自分の感覚が「一般的」であるという思い込みで (しかし、その根拠やデータはだせない) モノを言うので、いつまでたっても平行線。 クレイマー=思い込み男 を自ら証明してくれてるね。 |
227:
匿名さん
[2007-04-09 13:12:00]
|
228:
入居済み住民さん
[2007-04-09 13:17:00]
>お子さんの手本になるよう
そうですな、体に悪いタバコなんて吸わない方が見本になりますな。 |
229:
大学教授さん
[2007-04-09 14:41:00]
|
230:
大学教授さん
[2007-04-09 14:43:00]
|
231:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-09 14:51:00]
|
232:
デベにお勤めさん
[2007-04-09 15:00:00]
>>227
どこに「自分の利益のために他人の行動を止めさせたいと思うほど」の迷惑の データーがあるんだい? あいからわず恥ずかしいレスを繰り返してるな、おまえ。 何を言われても同じ事を繰り返す、学習能力のないのもクレイマーの特性かい? |
233:
マンコミュファンさん
[2007-04-09 15:21:00]
何か同じ奴が連投している臭いがぷんぷんする。たばこと同じで臭くて気持ち悪いからすぐ分かる。
|
234:
連投マン
[2007-04-09 16:14:00]
ところで
連投したら悪いのか? オレはよく連投するけど |
235:
匿名さん
[2007-04-09 20:10:00]
国だって健康増進法で分煙に向けて動き出しているし、産業医の人だって散々分煙しなさいって言っていった。
だから個人宅でもそのうち屋外での喫煙が規制される可能性は大 どんなに騒いだところで喫煙派はどんどん肩身の狭くなる世の中なのだ。 |
236:
匿名さん
[2007-04-09 20:11:00]
よほど>>227に痛いところを突かれたんですね
|
237:
いつか買いたいさん
[2007-04-09 22:08:00]
|
238:
大学教授さん
[2007-04-09 22:10:00]
|
239:
匿名さん
[2007-04-10 02:43:00]
連投して都合の悪いレスを埋める件について
|
240:
匿名さん
[2007-04-10 04:38:00]
>>238
そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。 逆に規約規約って騒ぐからこっけいに映るんですよね。 ここの掲示板の喫煙容認派って大部分の人が常識ない人たちに見えます。 共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。 それとも実生活ではさすがに掲示板で書き込んでいるような態度は取れないからここで憂さを晴らしているようにも思えます。ここは禁煙派の愚痴をこぼす場所ではなく喫煙派がストレスを発散する場と思えば、数々の喫煙派のおかしな発言が理解できるような気がしますね。 |
241:
匿名はん
[2007-04-10 10:18:00]
>>240
>そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。 どのくらいの人が直接言っているんでしょうね。 >逆に規約規約って騒ぐからこっけいに映るんですよね。 規約にはないから容認せざるを得ないと思っている人も多いかもしれない。 >ここの掲示板の喫煙容認派って大部分の人が常識ない人たちに見えます。 ベランダで喫煙することが常識がないと言っているの? それは間違い。 >共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。 ベランダ喫煙ごときでは周りの住民の迷惑になっていない。迷惑だと 言われたこともないし、他のベランダからのタバコのにおいを感じた こともない。もしかしたらベランダ喫煙が迷惑だと騒いでいる人たちの MSは煙が他の部屋に流れていってしまうような設計上の瑕疵があるんじゃ ないのかな。ベランダ喫煙者に苦情を言うよりデベに苦情を言ったほうが いいんじゃない? |
242:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-10 10:27:00]
|
243:
近所をよく知る人
[2007-04-10 10:30:00]
>>共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。
241がまた自己基準迷惑を、迷惑 とだけしか表現してさも一般論的迷惑と誘導している件について。 |
244:
匿名さん
[2007-04-10 10:31:00]
|
245:
大学教授さん
[2007-04-10 12:04:00]
|
246:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-10 12:05:00]
|
247:
入居済み住民さん
[2007-04-10 12:09:00]
|
248:
匿名さん
[2007-04-10 12:38:00]
245と246は同類って事でいいのかな?
|
249:
匿名さん
[2007-04-10 12:40:00]
騒音問題に比べればちっぽけな問題だな。
ストレス解消にあんたもタバコ吸ってみな、人生変わるかもよ(^−^)にっこり |
250:
タバコ購入検討中さん
[2007-04-10 12:51:00]
普通タバコがストレスの原因なんだが
|