帰ってきたベランダ喫煙スレ

[マンコミュファンさん]

ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。

[262: 大学教授さん]

>>261

はっきり言わせてもらうけど
それが負け惜しみでないなら、ちゃんと反証してみなよ。

[263: マンション投資家さん]

ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず
　　↓
しかし、規約改正されたマンションの例は極少数（皆無かもしれない）
　　↓
よって、迷惑と言ってるのは一部のヒステリッククレイマーのみ。

うーーん論理的だねー。

規約改正されたのが極少数と言うデータを示せとかの議論ごっこは不毛だぜ。

[264: 匿名さん]

>>259
やられたらやり返すって感じに似てる討論だな。
どっちもどっちと言うのはこの事なんだろう。

[265: 匿名さん]

>>262
君はただでさえ物分かりが悪いんだから、人一倍理解する努力をしろよ。
何も考慮努力をする前に書き込むな。

[266: 匿名さん]

壁一枚の長屋で隣の人たちのことを考えることが出来ないなんてあるのかな？
タバコは部屋のなかでも十分に楽しめるものだと思う。
喫煙派にききたいけど、部屋のなかで楽しめば丸く収まる問題をわざわざベランダで吸おうとするのかな。禁煙派は部屋の中で普通にタバコを楽しむことまで問題視していない。共用部分での喫煙を問題にしているだけだと思う。
　喫煙派の人たちはすぐにデータデータというが、逆にタバコの煙やにおいが万人に受け入れられているというデータを示してもらいたいものだ。

[267: 匿名さん]

>>263
そもそもベランダは火気禁止というマンションは少なくない
「禁煙」というタバコに特定した決まりを作る必要はないんだよ

そしてそれでも禁煙を盛り込もうとすると
「車の排ガスを禁止してから」とか「国が販売を許可している」とか言い出すし
止めて欲しければカレーの臭いも出すなとか・・・
タバコなんか無くなってしまえばいいのに

[268: 匿名さん]

まあくだらねえからいいや

[269: 匿名さん]

横レスですが、
喫煙されている方で花粉症の方はいらっしゃいますか？
もしくは永く喫煙していたが花粉症になって止めたって方
いらっしゃいますか？

と、いいますのも私の周りの喫煙派に花粉症になった人が
いなくて・・・ちょっとアホらしい質問ですが。

[270: 匿名さん]

喫煙者でも花粉症の方はいらっっしゃいます。
目を真っ赤にして鼻を咬みながらでも煙草を吸っています。

[271: 匿名さん]

269です。

そうですか。
もしかしたら、喫煙している人は花粉症にならないのか！？と・・・。

かなりズレタ質問に答えていただきありがとうございました。

[272: 変えられない事実]

http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm

以下引用

嗅覚実験によって得られた副流煙臭知覚閾値データによると、粒子径が2.25μm以下の環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 μg/m3という極めて低いレベルでも被験者の半数がタバコのにおいを認識することがわかった。

目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4 μg/m3となったときに出現する

非喫煙者に不快な症状が発生する濃度（4 μg/m3）は、タバコのにおいがわかる濃度（1 μg/m3）よりもわずかに高いだけである。かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。

参考文献
http://www.ehponline.org/members/2001/109p1045-1052junker/junker-full....

[273: ベランダ喫煙マン]

今日もベランダでタバコを吸うのだ（＾−＾）にっこり

[274: やめられない事実]

確かにベランダで富士山見ながら吸うと実にうまいんだよね。
う〜ん、日本人でよかった。

[275: 周辺住民さん]

要は>>184のコメント通りなんだよ。仕方ない。

[276: あまえんぼさん]

そうそう、ぼくらはみんなあまえんぼ、だからタバコがやめられないんでちゅ。
だから、ゆるしてくだちゃいね。プハ〜

[277: 大学教授さん]

>>272

それは、「他人の行動を止めさせたいほどの迷惑」と感じる人はクレイマーじゃない
という証明にはならないね。

それと、>>245 への合理的な回答にもなっていない。

まったく、同じ事を何回もいわせるなよな
ほんとクレイマーってタチ悪い

[278: 地元不動産業者さん]

>>272
＞かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされる

他人の心身を不調にするのだから、それを他人にしたら警察が黙ってないんじゃないかな？
まずは、警察に言ってみたら？
なぜ、言わないの？
実は自分でもクレイマーだとわかってるんでしょ？

[279: 匿名さん]

喫煙する人がんばってますね。
多分会社でも家でも社会でも肩身の狭い思いをしていることと思います。
合掌

クレイマーって無理難題のクレームつける人のこともなんだろうけど、ここの喫煙者も
クレイマーと同じ人種ということをしっかり自覚したほうがいいんでは？

[280: 匿名さん]

>>245
>遊びに行く車の排気ガスは許せる迷惑で
>ベランダの喫煙は許せない迷惑だということを
>論理的に説明願う

この比較が論理的で無いという形でお話ししましょう
まず、車の用途が「遊び」であるか否かによって迷惑の度合いが変化することはありません
むしろ運送トラックやバス等の方が排気ガスは汚れています

そして車は現社会において欠くことのできない交通手段です
この恩恵を受けるためには排気ガスをある程度許容しなければなりません
もちろん環境の事を考えると排気ガス規制やエコロジー燃料が普及するべきです
ではベランダ喫煙はどうでしょうか
非喫煙者には煙草の煙を許容することで得られる恩恵はありません

車から得られる恩恵は、その排気ガスから受ける迷惑を差し引いてもプラスであるのに対し
煙草から得られる恩恵が非喫煙者には無いため、煙草の煙から受ける迷惑はマイナスにしかならないのです
物事を論理的に比較する場合、一部のみを見るのではなく全体を考える必要があります

ということで、一般論として非喫煙者は車の排気ガスは許せるがベランダ喫煙は許せないということになります

他にも論法は色々考えられますが、こんな感じはいかがでしょうか

[281: 大学教授さん]

>>280
＞そして車は現社会において欠くことのできない交通手段です

２４５で「車」とせずあえて「遊びに行く」車の排気ガス とした点を無視して
自論を展開しても誘導のようで意味無いよ。

また曲解されるとまずいので
下のように言い換えてあげよう。

他の交通手段を使わず自家用車で遊びに行く時に
発生する排気ガスには目くじらを立てず
ベランダ喫煙には目くじらをたてる
ことの合理性を論理的に説明願う。

公共輸送や業務上の輸送には車は現社会において欠くことのできないものなので
それの是非は、問わないのは皆了解できると思う。
あえて「遊び（レジャー）」と書いたのは、喫煙も嗜好であり同じである。
だけど、自分も利用する自家用車レジャーには目をつぶり、他人の喫煙にはNGだという
身勝手さに気づいてほしいね。