パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.31shibuya.com/shinchiku/X1327001/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

◆ 所在地－東京都渋谷区宇田川町２８番２０他（地番）
◆ 交通－山手線「渋谷」駅　徒歩8分
山手線「原宿」駅　徒歩12分
東京メトロ千代田線「明治神宮前」駅　徒歩11分

◆ 総戸数－ 505戸（総販売住戸355戸含む）
◆ 階数－鉄筋コンクリート地上39階、地下4階

◆ 分譲後の権利形態－ 敷地は定期借地権（貸借権）の準共有、建物は区分所有
◆ 土地権利／借地権種類－ 定期賃借 借地権の期間：2093年09月30日まで約70年 地代：引渡時一括払い

◆ 用途地域 商業地域
◆ 高さ－最高部約143m
◆ 敷地面積－約12,418㎡（施設全体）、約4,565㎡（住宅棟：定期借地敷地)
◆ 延床面積－約60,000㎡
◆ 構造－鉄筋コンクリート造
◆ 地震対策－免震構造
◆ 用途－共同住宅
◆ 設計者－日本設計

◆ 竣工－2020年9月下旬（予定）
◆ 入居時期－ 2021年4月下旬（予定）

関連URL１：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20141222/687591/
関連URL２：http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/07/post-c973.html
関連URL３：https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/20150227/tokushu.html

[6201: マンション検討中さん]

製作棟ができたら北東と北西が半分ぐらいかかってくるんじゃないかな？

[6202: 匿名さん]

現在販売中のパークコートでは一番安価だが、借地だからな。所有権なら即決したけど。

[6203: 評判気になるさん]

>>6195 マンション検討中さん
わかりやすい比較対象が少なくとても難しいですが、築７年経ってる定期借地権の（パークハウス渋谷美竹）が残存50年ちょっとで、55平米くらいの部屋がおよそ、坪530万から550万円前後で実際に中古で成約してるのを鑑みると、パークコート渋谷ザタワーは新築であり、残存71年であるので、数字で比較するとそれだけでも坪700万円でもおかしくない。たしかに渋谷美竹は駅から近いが、規模感、スケール、圧倒的な存在感などシンボル的要素はパークコートのほうが勝ってると考えると、やはり定期借地とはいえ、パークコートは割安なのかなぁと感じます。

[6204: 匿名さん]

美竹はしかも借地代が別で毎月支払いある。渋谷は借地代込みで割安すぎるが、低層でも展望抜けてる東南角（坪650万）などは完売してる。北東角の割高部屋は低層と高層も残っている。ここの角住戸を見たら中住戸は買う気が無くなるから、リセールも考えたら中住戸は止めといたほうがいい

[6205: マンション検討中さん]

借地権だから手を出しにくいけど実は割安な物件な気がする

[6206: 匿名さん]

わかりやすい比較できる物件がない中で、パークコート神宮北参道ザタワーが価格がでてますね。所有権物件、規模感も戸数400戸以上、27階建て。外観も格好良い。共用部の充実度も渋谷とほぼ近い。しかし管理費は北参道は渋谷より1.３倍ほどであり、かなり高い！坪650円弱。
線路はあるが、代々木近いし、北参道もすぐ、新宿にも歩けるので悪くない場所ですが明治通り、そして高速道路、そして、やはり渋谷のあの立地と比べると価値的には大きな差がある感じが。
それで、ざっくりですが渋谷よりも価格が15%から20%高い。所有権なのでそれは当然だと思いますが。そこで同じ土俵に立ったとして、それじゃ、15%から20%の価格差でどっちを選ぶかですね。
渋谷のあの立地は、やはり別格のような気がしますが。

[6207: 匿名さん]

正直かなり迷っている。北参道は正直高すぎるのと場所が少し微妙。こちらが借地権。

もしくは今回両方見送って次回のパークコート企画を待つべきか。

[6208: 匿名さん]

私も迷ってます！渋谷は２年以上前の第一期から、価格を上げていない点も評価できる。
定期借地の負のイメージとそれにより購入にあたり、なんらかの制限を受けるのでなければ、渋谷で探してるなら、これ以上の物件はないかなぁと思ってます。
実需なのでかなり慎重になってますが、北参道のように、最近出てきてる新築の価格を見ると、パークコート渋谷の魅力が日際立つような気がします。
買わなかったら、販売が全て終わったあとの、パークコート渋谷の中古相場をみて、後悔しそうな気がします。

[6209: 匿名さん]

定借が気になってるなら、やめておけば？買った後、何かにつけて後悔するよ。所有権にしておいた方が無難。今更、選べるほど間取りも残っていない。定借を気にしない人は、第一期でサクッと買っている。

[6210: 入居済みさん]

タワマンは土地の持分を考えたら所有権も定期借地も大した差ではない。解体準備金を積み立ててなく、総合設計で容積伸び代が無いということは建て替えにどれだけ費用がかかるか考えてみよう

[6211: 匿名さん]

わかりやすく、とても参考になります！ありがとございます

[6212: 匿名さん]

>>6208
入居開始しているのに
第6期1次 で販売戸数未定、って三井にしては珍しいのでは？
>販売が全て終わったあと
っていつになるのでしょうね。
定借だけが問題とは思えません。
飛行機通過する渋谷の街とか、テレワークでIT系のオフィスが減った渋谷とかの事情も関係しているのでは？

[6213: 匿名さん]

ここにも飛行機野郎

[6214: マンション検討中さん]

自分は購入しましたが、すごく快適に住んでますよ。
騒音も特に気になりません

[6215: 匿名さん]

今後は三井所有の低層の狭い部屋を販売するのでは？
値上げするの？

[6216: 匿名さん]

>>6210 入居済みさん

考え方が全然違うなぁ。それ間違ってるよ。

[6217: 名無しさん]

北参道が予想より高値だったから、色々と悩ましいですね。
三井もスミフ化してるので、焦って売るつもり無いし。

[6218: マンション検討中さん]

引越して約一ヵ月…
非常に快適で結構満足してます。

[6219: 匿名さん]

なんでそんなに慎重なの？今の相場からすれば激安なんだから、大きく損するリスクは小さい。悩むのがわからん。北参道と渋谷、どっちの立地に住みたいかで決めればいいじゃん。

[6220: 匿名さん]

>>6219 匿名さん

>>6219 匿名さん
確かに、どっちに住みたいかが重要ですね

[6221: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
うちは投資用だから、自分で住むわけではない。そして１億円以上出すから慎重に越したことはないかと。すでに自宅で2倍以上使っているから、もう手元に失敗できる余裕がないというのもある。

[6222: 匿名さん]

>>6221 匿名さん

失敗できないとか、そもそも買っちゃだめでしょ。株にしろ不動産にしろ、余裕資金でやらなきゃ。

[6223: マンション検討中さん]

私は北寄りの部屋だが飛行機は全くうるさくないがNHKの工事騒音が不快だ。10年以上も続くので北参道でも良いかと思いはじめた。今月にモデルルーム行って決めよう

[6224: 匿名さん]

PM鳥居坂はいかがでしょう。
5億ほどです。

[6225: 匿名さん]

鳥居坂は非公開で上客のみに販売です。株で金を稼いでも上客にはなれません。
まっとうに事業をして成功した経営者などが上客です。

[6226: eマンションさん]

そうだよ

[6227: 匿名さん]

下層階の西側、南側の小さい部屋は、時期以降の売り出しになると思うが、どんな展開になるんだろうか。眺望皆無に近いので、単価も600万以下になるだろうし、価格も1億以下となるだろうが、どうなるか。100戸以上あるけど。

[6228: 匿名さん]

>>6227 匿名さん
賃貸けら販売に変更することが正式決定したのですか？

[6229: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
価格表だと、「時期以降販売予定住戸」となってたので、販売する方向にしたのだと思います。
平米数は狭くても、8000万、9000万の部屋が出ることになると思うので、動きはどうなるんでしょうね。
これによって、完売まで時間かかるかどうか大きく関わってきそうですよね。

[6230: 匿名さん]

今の市況で坪600万でも定借残存45年の美竹と同じになって、新築で残存70年以上のここが安すぎる。北参道の谷地で首都高&明治通り沿いという悪立地で坪850万の市況

[6231: 匿名さん]

東急百貨店と、bunkamuraの再開発が決定したと、今日のニュースに出てましたが、パークコート渋谷ザタワーの価値アップにも影響しますか

[6232: マンション検討中さん]

何が出来るかわかりませんが東急本店の大人な雰囲気は残してほしいです

[6233: 匿名さん]

住んで数ヶ月、騒音も何も気にならず、最高！
やはり、購入して良かった。

[6234: 住人]

同じく、住み心地が良くて大満足です。

[6235: 検討板ユーザーさん]

東急取り壊しか…再開未定らしい
場合によってはここのマンションの価値下がるな

[6236: マンション検討中さん]

ここってまだ買える部屋残ってます？

[6237: 匿名さん]

>>6236 マンション検討中さん
当初から分譲予定の部屋はほぼ完売で、高層にぽつぽつ残ってるくらい。後は低層の当初三井が賃貸用で抱えてた部屋があるけど、正直狭い部屋しかないから投資向きかな。

[6238: 検討者]

今の相場で。ここそんなに高い感じしないけど、なんで、ポンポン売れないのかなぁと？
残ってる賃貸予定だった部屋がグロスが安いことで、一気に時期以降売れれば、完売ゴールが見えそうだが、ずっと残っちゃってる部屋はそのうち売れるんだろうか

[6239: マンション掲示板さん]

新世代の販売手法で売っているからです。
そんなポンポン売る必要無いのです。

[6240: マンション検討中さん]

>>6239 マンション掲示板さん

“新世代の販売手法”とは？？？

[6241: 匿名さん]

インフレ時に定借は不利だよね。
こうして販売引き伸ばしてる間も使用期限が近づいているから理屈上減価する。
所有権ならスミフ方式が合理的ではある。

[6242: 匿名さん]

減価してる不動産を同じ価格で売ってるので、売主からするとインフレ対応できてる

[6243: 検討者]

ゼブラカフェ、Yahooニュースで、さっき出てた。
わたしも、この前、ここのパン食べたが結構美味しい。頑張ってもらいたい、

[6244: 入居済みさん]

消費税アップ時に値段据え置きしたから、実質2%割引をしたけど竣工後は値引きは一切してないけど売れてる。

[6245: 通りがかりさん]

渋谷ザ・タワーの元々の1期分譲の高層や角部屋を契約していた人はみな高属性の上級アッパー層だからね。

信託銀行とかでPBの勧誘があったり、ちょっとしたファミリーオフィスちっくな感じの経営者層が大半。

それに比して今の分譲は大衆向け。
SUUMOとかの一般媒体をいちいち経営者がみて皆さんみたく、あーでもないこーでもない枝葉の議論に花を咲かせるわけないでしょ。

入って右のエレベーターに向かうサラリーマン層と左のエレベーターに乗る経営者層。

[6246: 匿名さん]

>>6245 通りがかりさん

低層も高いよ。仕様が違うのに、これでいいのか？と思うくらい。この土日販売の1404号は76.29㎡で1億4480万円。この価格なら、高層の3LDK(南)も買える。わざわざ、低層、高層で仕分けする必要なし。

[6247: マンション検討中さん]

>>6246 匿名さん

それなー

[6248: 通りがかりさん]

>>6246 匿名さん
いや、そんなことない。
基本的に高属性の経営者層が買っているのは高層階の角部屋の住戸。または中部屋の高層階の広い部屋。

わざわざ、低層、高層で仕分ける必要ない、とか言ってるのは低層しか買えない人間の妬み。

渋谷タワーに関してパークホームズ仕様かつ天井高さ不十分な低層を経営者はほぼ買いません。

事実誤認を招くような書き込みは注意。
ぼくの周りの経営者仲間の渋谷タワーに住んでたりセカンダリーにしてる人が複数人いますが、全員外すことなく高層階の住戸を持ってます。事実。
まあ3人だけだけどね。みんな自分のお抱えの金融機関から無理なくローン引いて買ってるよ。

ふつうのサラリーマンじゃこの案件、高層階の単価になると、ローンすらろくに組めないでしょ？
定期借家に坪800万以上をフルローンいける人って、要は他に資産や価値のある事業をもつ経営者だから。

商品特性と与信力を、この物件ほど問えるものはない。だって日本史上最大単価の定期借地権マンションなんだから、ぶっちぎりの。

[6249: 匿名さん]

年末の時点で営業さん曰く、二人ローンの会社員世帯も22階以上の部屋買ってるみたいですよ。超絶お金持ちも最上階や38F、高層角部屋にお住まいでしょうがバラエティあって面白いですね。西側と南側の低層賃貸用にMが取ってる部屋が放出されると住む層が色々になりそうかな。そんな安い額では借りれないでしょうが渋谷ならではのマンションですしね。

[6250: 検討者]

抽選外れてしまった！

[6251: 匿名さん]

今日が抽選でしたね。
次こそ当たればいいですね。

[6252: 買い替え検討中さん]

左のエレベーターは経営層ｗ高層階でも中住戸は低層角より安い部屋たくさんあるやんｗｗｗｗｗｗ

[6253: 名無しさん]

21階以下は順梁、22階以上は逆梁。

[6254: 名無しさん]

>>6253 名無しさん

21階以下が逆梁、22階以上が順梁

[6255: 匿名さん]

>>6248 通りがかりさん

長々と何言ってんだか不明ですが、低層グロスで高層も買えるという事実関係を指摘してるだけ。事実誤認もなにも、どこも間違ってない。

[6256: 匿名さん]

以前、どっかのスレに、パークマンション檜町公園の記事ネタをあたかも自分の経験のように書いてることがばれて赤っ恥書いてた恥ずかしい人がいました。6248は、文体や設定からして、同じ匂いがするんだよなー。

[6257: マンション検討中さん]

>>6255 匿名さん

急に話をすり替えるな。

[6258: 匿名さん]

>>6257 マンション検討中さん
わざわざ、通りがかりさんから名前変えなくていいんですよ。どうせ若葉マークなんだから。捨て台詞もみっともない。

[6259: eマンションさん]

先着一戸だけど角部屋全て売り切れ？

[6260: 匿名さん]

>>6258 匿名さん

急に話をすりかえるな。
何度でも言うぞ。

[6261: 匿名さん]

>>6260 匿名さん

6256は図星かー

[6262: 匿名さん]

北参道よりも定借込みでまずますの値段ですもんね。もう低層しかほとんど残ってないのも分かります。ただ界隈で北参道推しが多く、なんかここはイマイチ的な人が多いのはなんでだろ。十分いいマンションだと思うんですがね。カフェのパン系の匂いは最近確かにちょっとと思うけど北参道もカフェ入るみたいだしなあ。

[6263: マンション検討中]

比べちゃうとやはり角部屋のほうに人気が行くのはもっともな気がします。やはり、ダイレクトWindowsは、素晴らしい。

[6264: 匿名さん]

北参道も実際に販売の段になれば、ネガが湧いてきますよ。販売直前は、皆さん夢見る夢子さん状態だから。

[6265: 匿名さん]

北東は低層も上層階も残ってるが、一番高い方角で汚い風景と工事爆音を10年以上聞くのは嫌だわｗ

[6266: マンション検討中]

そうですね！ただ、北東は低層でも抜けてるってのはやはり、そこは大きいとも思います！

[6267: マンション検討中]

第6期1次が、先週終わって、これからはどんな展開にぬるのてすかね。低層階の40平米台の南向きと西向きが、どんな価格で出てくるか、興味深いです。
夜、遠くから見ると、角部屋中心に部屋の灯が徐々に増えてきタワー感じですね。
遠くからみると圧倒的な存在感ですし、近くで見てもすごい迫力で、

[6268: 匿名さん]

東南角　25Fが2.25億で売り出し→新築時1.75億から5千万乗せ
東南角　26Fが2.48億で売り出し→新築時1.8億から6.8千万乗せ

東南角が北東単価になってリセール半端ない笑

[6269: マンション検討中さん]

>>6268 匿名さん

上乗せはいいが、
肝心な売れてんの？！笑

[6270: 名無しさん]

渋谷二丁目の再開発も決まって、渋谷はどんどん良くなるね。

[6271: 匿名さん]

リセールは、チャレンジ価格、ってのがあって
とにかく高く出して誰か買わないかな、って場合がありますからね。

[6272: 匿名さん]

築数年しないと中古相場は固まらない。これから、駅前再開発内のマンションがポロポロ出てくるから、その価格からここの中古相場も決まるのでは。

[6273: マンション検討中さん]

それにしても、このマンションは、わかりやすい比較対象がなく、将来価値が本当につかみづらい。
ただ、この立地で、あのシンボリックな外観であれば、72年間の定期借地とはいえ、地価が今後上がっても、地代はもう払う必要がないわけだし、やはり坪700万以下はかなり安く感じるがいかがだろう

[6274: 職人さん]

>>6273 マンション検討中さん
月額家賃坪2.5万、年額家賃坪30万から考えると約70年で坪2100万
30坪（100平米）の部屋で6億3000万のキャッシュフローを生む優良物件
ほぼ金利ゼロで資金調達できるなら2億だったら黙って買いでしょ

[6275: 匿名さん]

家賃分価値が落ち続けるから

[6276: 匿名]

>>6274 職人さん

取らぬ狸の…w

[6277: 匿名さん]

>>6275 匿名さん

だからキャッシュフローで評価してるんじゃない？しかも、減り方はリニアじゃない。築浅なら所有権と同等の取り引きというのが都心定借の実績、と沖氏が申してました。だから儲かるらしい。全額地代前払いでこの値段ならどう転んでも儲かるでしょう。売れる貸せるが優良物件の条件だけど、ここは貸せる物件であるのは間違いなし。

[6278: 職人さん]

>>6277 匿名さん
あ、すいません
緩やかなインフレ前提で家賃は変わらずで考えてます
実際はもう少しインフレになるでしょうから、6億3000万は上振れしますよね
デフレ感覚がしみついてる高齢者が多いようなので補足いたします

[6279: 匿名さん]

>>6277 匿名さん

すぐ売ればアホが買うかもね
落ち着かないよね

[6280: 匿名さん]

>>6277 匿名さん

同じ定借の広尾見てみ
同時期の所有権との価格差
知っているだろうけどね

[6281: 匿名さん]

地代全額込みなのでランニングコストは所有権なみ。それでも販売価格は所有権より安い。賃料は所有権と同じ。70年長期定借。実質利回りが所有権より有利なのはこれだけで自明。

[6282: 購入検討中]

パークコート渋谷ザタワーは、権利金と前払い地代含めて、72年で割ると坪2200円くらいでした。
地価上昇でも今後徴収されないので、その点も、神宮前と比較するときのポイントになりますか

[6283: 購入検討中]

渋谷区の定期借地権のマンションで比較すると、パークコート神宮前がわかりやすいですが、ここは、直近、坪単価400万前後では確実に成約してる。
残存40年を切っている。
地代も坪4000円くらいです。
その点から見ると、パークコート渋谷ザタワーは、結構安い気がします。

[6284: 匿名さん]

分析通りかと思います。地代のインフレを心配する必要がないのは大きいです。
神宮前は安いけど、毎月の地代見ちゃうと結構引きます。立地が最高でイニシャルコストが安いから、短期に住む人には向いてると思います。

[6285: 入居済みさん]

神宮前の定借からすると坪4000×12ヶ月×40年＝坪192万の土地価値
そこに坪400万を足すと、残存40年の場合だと坪592万の評価となるで良いか？
パコ渋は立地、タワー、残存70年を加味すれば坪800～900万ってとこだろね。
展望抜けてる角部屋で620～650万の低層はアップサイドありそうだけど高層は価格相応。

[6286: 住民板ユーザーさん8]

こういうのっていいんですかね？
営利目的？
ネット募集の不特定多数
管理会社対応頼みます。

[6287: 匿名さん]

>>6286 住民板ユーザーさん8さん
直接、言えばいいじゃん。
どのタワマンにも必ずあるあるだけどね。

[6288: 匿名さん]

ここで1回婚活パーティーやらせたら毎月開催されるw

[6289: 匿名さん]

そうだ、コロナ禍なんだから
不特定多数のおしゃべり食事パーティは自粛しましょう。コロナが終わってからにしましょう。

[6290: 購入検討中]

party会場、ヒカリエの近くに変わってるようだが、
もし変わってなかったとしたら、問題ありますね

[6291: 入居済みさん]

リンク先の会場はもともと予定されていた場所で、そこから急遽場所変更で私たちが住むマンションに急遽変わった模様。共有部分や部屋の写真まで掲載してるし、ここでやるつもりみたいです。マジでマンション規約読んで欲しい。https://www.instagram.com/p/CPs_JQpgQB-/

[6292: 匿名さん]

楽しそうなパーティーですね time to rock the beat

[6293: 匿名さん]

やれやれ。。
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=315940786820866&id=114741036...

[6294: 匿名さん]

ＤＷが少し斜めになってるから西北の23階あたりですね。リビングは婚活ラウンジ仕様でソファーのみでナイス

[6295: 匿名さん]

>>6293 匿名さん

無理すぎる
こんなん規約に反してないんですかね

[6296: 匿名さん]

パリピの溜まり場になるって皆言ってたじゃん。

[6297: 匿名さん]

自宅でやる分には、何も問題ないでしょ。それより、マスクの件といい、いちいち掲示板でマナー警察ぶる奴がうざい。

[6298: 匿名さん]

規約変更で犬はエレベーターに乗せるなと提案しましょう。マスクもしてなくて大型犬を一般エレベーターに乗せてる奴がうざい

[6299: 匿名さん]

クソワロタ

なんじゃこのマンション
これじゃあファミリーはまず住まないだろ

[6300: 匿名]

>>6299 匿名さん

確かに！
何でもアリ…

[6301: 匿名さん]

誰でも見れるサイトにマンション名や写真使って商業集客してるのは明らかな規約違反です。事務所使用許してるとマンション価値も落ちます。三井不さんは契約違反指摘してたたき出してください。
6297さんみたいに、知り合いよんでパーティする違いも分からない方は弁護士に契約みせて教えてもらってください。

[6302: 匿名さん]

>>6301 匿名さん
こんなところで三井に呼び掛けて何になるのですか？
総会で私物がーと言ってた人なんでしょうけど。

[6303: 購入検討]

ここのマンション検討してる人って、他の新築だと、やはりパークコート北参道と比べてる人が多いのでしようか？

[6304: 匿名さん]

買って住んでますが、北参道見にいきましたよ。ここは貸すか引っ越し面倒ならそのまま使おうと思ってます。どっちもそれぞれ良いマンションですので。立地、雰囲気が結構違うので両方持っとくのもいいかなと。ここは税関系で使い勝手いいので。

[6305: 匿名さん]

>>6303 購入検討さん

販売時期がだいぶ違うので、北参道はこれから販売される物件と比較検討する人が多いと思います。

[6306: 匿名さん]

>>6280 匿名さん
詳しくお願いします

[6307: 匿名さん]

北参道なんてバレーパーキングもなくエレベーター3基しかない。やっときたと思ったら誰か乗ってて同乗しないといけない可能性大

[6308: 匿名さん]

>>6307 匿名さん

共用施設など、グレード感は渋谷ザタワーと近いと思ってましたが、日常生活に大きな影響を及ぼすエレベーターの台数が少ないのは痛いですね。渋谷ザタワーは6基ありますね。

[6309: 匿名さん]

法人所有だと、建物部分の減価償却に加えて、前払い地代は応期間で償却できるし、月々の地代はもちろん経費扱いとなるので、節税分で利回りかなり上がる！

[6310: 匿名さん]

次回販売期は40m2台、7000万円台から買えるようですね。これは買いやすい。

[6311: マンション検討中]

>>6310 匿名さん
小さい部屋の具体的な価格はわかりますか？

[6312: 匿名さん]

>>6311 マンション検討中さん

すみません。公式ホームページ以上の情報はわかりません。

[6313: 匿名さん]

高台の恩恵を一番うける東向きが良かった、東北と東南の角部屋かな。これが北東と南東の角部屋だとイマイチだった。中住戸は見てないからわからない

[6314: 匿名さん]

法人向け投資物件としてみると、定借で好立地で賃貸向け物件には可能性しか感じない。デベは下層階の自社所有賃貸で相当儲けられると思うが、わずかでもそのお裾分けに預かりたい。

[6315: 匿名さん]

さっきHP見ました。南向きの1L、供給開始のようですね。抜け感無いというか区役所と壁ドンですが賃貸向けに半分くらい現金出して買うのは結構(というか相当)美味しい部屋だと思います。西向き1Lの残り含めて三井は一定自社でも保有なのですかね？どれくらいの戸数出すかと南向き一桁低層が坪650程度なら倍率かなりつきそう・・・取り敢えず税金面からも法人所有含め一部屋欲しいって方、多いのではないでしょうか。

[6316: 匿名さん]

定借は住んでも数年ですよ
どんどん価値がゼロに向かって行く

[6317: 匿名さん]

定借は最終的にほぼ全額償却（節税）できるし、出口近くでのリスクが限定的(予測可能）な点が法人にとって魅力。賃貸物件として、この立地の比較優位は揺るぎないし、絶対欲しい。

[6318: 匿名さん]

都心立地の定借の良さを理解できない人はほっとけばよい。わざわざ、倍率上げる必要もなし。明らかに所有権より実質利回りは高い。

[6319: 匿名さん]

南向きの低層階を売りだしてきましたね。今年から40平米以上なら住宅ローン減税が使えるようになったので、三井はこのチャンスを逃すまいと売りだす決断したのかな。東南角や南東角が坪650以下でしたから、1年減価したのに坪単価が角部屋より高くて値上げしてきましたね。

[6320: 匿名さん]

残りの期間が１０年で、利回り２０%なら
売れますかね。

[6321: 匿名さん]

>>6320 匿名さん
理論的には、投資回収から残存価値は算出されるのでしょうが、その残存期間なら売り手も買い手も現れないのでは？どうしても、まとまった現金が必要なら、叩き売りるでしょうが、普通なら、そのまま持つ(住む、賃貸で回す)と思います。

[6322: 匿名さん]

定借は、家賃分の価値が減少するけど、その減少分の値上がり益が取れないんですよ
同じ価格投資するなら、所有権一択です
なんでそんな簡単なロジックわからないかな

どうしても安く住みたい人以外は、メリット少ないですよ
昨今そのメリットも高すぎて謎ですね？

[6323: 匿名さん]

ちなみに、賃貸で回すということは、安く借りた部屋を転貸しているのと同じですよ
数を増やさないと旨味無いですよ
本体価格の下落で相殺される金額を忘れているでしょ

[6324: 匿名さん]

>>6323 匿名さん

忘れてないよ。忘れる人なんかいるの？出口の手仕舞するまでで通算損益計算するに決まってるじゃん。たまに所有者の素人投資家が忘れて儲かった気になっている人は見かけるが、特に定借なら忘れようがない。

[6325: 匿名さん]

>>6322 匿名さん
こういう人がいるから、沖さんの言うように都心の定借はおいしいんだよね。安く買えて利回りがよく、資産価値も上がり、所有権より儲かる。

[6326: 匿名さん]

ここ、安すぎだから既にキャピタルでてるよ。

[6327: 匿名さん]

>>6325 匿名さん

そんなわけ無いだろ
減価分の含み益が発生しないのに
認めたくないのは分かるけど、アホだと思われるぞ

私の所有権パークコートタワーの方が儲かっているよ
前に住んでいる期間を単純月割りしたら、毎月寝ているだけで280万円増

[6328: 匿名さん]

ちなみに永住しても良いと思っている
ここは40年いくら減少するかな？

[6329: 匿名さん]

キャピタルだけなら、タワーの西新宿エムズポートが+46%(2013→2018)、渋谷ならパークハウス渋谷美竹が+43%(2014→2018)ですね。今はもっと上がっててエムズはエグい。期間は美竹が60年エムズは70年。賃貸利回りも仕込み価格から考えると都心なのに上々よね。ここは70年、大手のタワーでランドマーク的に周辺ライバル乏しい。2018価格で買った人は既に含み持ち、法人スキームでの賃貸回しなら、かなーり美味しくなってるはず。あのタイミングでGOした人はプロよ。実績で妙味が明らかになってるから南の1LDKはアリ。14-15Fくらいから抜けてくる西側がまだ出てこないってことは三井が保有なのかな。
まあ倍率下げたいからネガるの分かる。私も見に行くのでそこそこのをそれなりに仕込みたい。ラトゥール神南の人気と平米賃貸額考えると現金で2部屋くらいを法人で仕込むお医者さん多いんじゃない？

[6330: 通りがかりさん]

皆さん色々お持ちなんだから、
一物件位は定借で良いかと。
みたいな感じで買いました。

[6331: 匿名さん]

本気で定借がキャピタルでないと思い込んでいる人がいるようですな 笑
事実は、6329さんの言うとおり。

[6332: 職人さん]

中途半端なインテリが語っていておもしろい。
富裕層は衝動買いするんじゃない？

[6333: マンション検討中さん]

どなたかここの制振構造について詳しく教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[6334: 通りがかりさん]

>>6333 マンション検討中さん

誰も知らないと思います。ここは、他のマンションでは普通ある構造、設備を説明したパンフレットは皆無です。

[6335: マンション比較中さん]

カメムシタワーに住んでみたいが住人の民度はいかがでしょうか？

[6336: 匿名]

>>6335 マンション比較中さん

カメムシタワーwww
てしかに！w

[6337: マンション検討中]

1LDKの部屋、高くないのでかなり魅力的だが、抽選倍率高くなるでしょうか？
予約サイトが満席に近くなってるので心配ですが。

[6338: 匿名さん]

7000万代といっても実際は7900万とかなんでしょう？

[6339: マンション検討中]

>おそらく、そうだと思うけど、たとえ7980万円だったとしても、そこが倍率高すぎて買えなくても、他の部屋で8000万円台であっても、ここに住めるならいいと思います。1LDKは早期に売れちゃうんだろうか。
果たして、北参道と比べてる時間あるか

[6340: 匿名さん]

ほんとだ、「※1000万円単位」って書いてるからまあ7千万後半からかな・・・
でも40平米で7,800万円だとしても坪650切ってくるのか。そんなに高くないな。まあ40より42平米の方がリビングに柱がモロ被りじゃない分、入居者受けよくない？ここが8,200-なら全然ありだと思う。どっちの間取りも区役所と壁ドンだけど価格的には反響大きそう

[6341: 匿名さん]

土日は不動産屋が忙しいから書き込み少ないね

[6342: マンション検討中さん]

価格の中に含まれる地代は減価償却の対象となりませんが、この地代を必要経費として計上する事は可能なのでしょうか？

[6343: 匿名さん]

展望抜けてる角部屋が620万だったのに、区役所お見合いで展望無しで650万は値上げしてきたなｗそれでも他が高くなってるから売れるでしょう

[6344: 匿名さん]

１LDKの価格の安さに驚き、二度見してしまった。この価格は、定借でも十分安いと思った。マンションマニアが絶賛している、ブランズ愛宕虎ノ門の中古１LDK　6980万円より良くないか？

[6345: 匿名さん]

なんだ、ここ値上げしてるのか

ヤッパイラネ

[6346: マンション比較中さん]

前払い地代は、前払い費用として資産計上後、期間に応じて償却

[6347: 匿名さん]

>>6342 マンション検討中さん
三井のすまいループに入ってるなら、無理の税務相談サービスがあるので、税理士に相談されてはいかがでしょうか。

[6348: 匿名さん]

2LDK　76.29m2
北西角部屋 15階　14680万円　坪単価636万円

東南角部屋 12階 13480万円

北東以外の低層角部屋なら勝ち確定だった

[6349: 匿名さん]

坪600万前半で角部屋が1年くらい売ってたのに、南の区役所ビューが人気で嬉しい。低層の角部屋は割高な北東角しか残ってないから、現時点では南の坪650万以上は妥当ですね

[6350: 匿名さん]

3Fの40平米が7,800万円だとして650くらいか。南向きは20Fか21Fでようやく区役所抜けてくるから、その下の階なら価格の階数差が緩いはず。なら一番安い低層だよね

[6351: 匿名さん]

7900万とかなのに1000万単位で7000万円台って出してくるの、三井もせこいですね。
100万単位にして欲しい。

[6352: 検討板ユーザーさん]

誰か、1LDKの、具体的な部屋ごと価格わかりませんか

[6353: 匿名さん]

心配するな
積立金を毎月取り崩して経費化しているのだから
会計センスがあれば分かるだろ
残った元本の価値が上がっても知れているよ
所有権より良い投資パフォーマンスでないです

[6354: 匿名さん]

>>6350 匿名さん

そう考えると、初期の販売の高層階が坪610万切ってたのは、相当なお買い得だったのね。

[6355: 検討板ユーザーさん]

1LDK、反響大きいのか、予約サイトが全部埋まってしまってるけど、倍率どうなっちゃうんだろ。

[6356: 匿名さん]

Xってなってる日は既に予約満席ってことですよね。うーんこの6期6次が1LDKを2タイプ出す販売期で7月末販売予定なら、18日までに訪問して要望申し込み出さないと舞台にも立てないのか？

[6357: 匿名さん]

まずもってパリピの伏魔殿を見てみたいので来場予約しましたw非壁ドンで7500切ってたら買うかも

[6358: 検討板ユーザーさん]

7500なら安過ぎなので、殺到するのでは？
あえて、刻みを1000万にしてるってことだから、最低でも、7800台、もしかしたら、7900台な感じがしますが、実際はどうなんでしょ？

[6359: 匿名さん]

HP見てると三井が100戸ほど保有する(407/503分譲)ってなってる。以前は150戸(355/503分譲)持っとく記載だったから、50戸ほど放出したって訳か。投資家の圧力に押された？今回の1Lの40戸前後と低層南か西向きの角を10個ほど出してくる感じかな。まあどれも激戦。最多販売価格帯が8,000万円台って記載あるから、3Fの40平米でようやく7,890万とかよなあ。それでも欲しいけどさ

[6360: 匿名さん]

>>6359 匿名さん

実際に南低層を見てみたら、さほど区役所が気にならず、これならあり、買うから売ってくれとの声が多かったと内覧会の時に営業さんから聞きました。

[6361: 匿名さん]

>>6359 匿名さん

既に分譲済みの1LDKは倍率ついてたんですか？

[6362: 匿名さん]

今回以外のワンエルは2018の冬から2019初頭に分譲されたはず。倍率は分かんないけどついた部屋とつかなかったところあるんじゃ？デベ側も倍率散らすだろうし。
1期2次なのか2期なのかは不明だけどすぐに売れた記憶ある。2年半前の時点でそんな高くないって評価だったのと今回より間取りと眺望は良いだろうから。ワンエルじゃないけど、最近の倍率は3階や5階の角部屋で4倍くらいらしい

[6363: 検討板ユーザーさん]

今回は、眺望は皆無だから、階数による価格差はないような気がしますよね。
21階以上の当初の高層階の40平米が、坪680前後だったので、今回は、650くらいな気がします。
でも、投資として買う人は眺望気にしないので、8000万円台なら、結構、すぐ売れてしまいそうな

[6364: 匿名さん]

さっきMR電話したら偉そうな対応とられてガン萎え。問い合わせ多いのかな。三井にしちゃ珍しい。

[6365: 匿名さん]

>>6364 匿名さん

偉そうな対応ってどんな感じですか？

[6366: 匿名さん]

>>6365 匿名さん
役所みたいな感じ。

[6367: 匿名さん]

今さら新規で問合せしてくる人に売らなくても売れるからな。最近は低層角部屋なら数倍の倍率がついてる状況。2年前に展望抜けてる低層角部屋を買ってた住民の皆さんはおめでとうございます。

[6368: 通りがかりさん]

ここを買う人全員 お金儲けの道具としてしか見ていないのが、なんとも言えない感じがしますけどね。
まぁ、実需はほぼゼロでしょうし、私も遠慮なく利用させて頂きますかね。

[6369: 匿名さん]

>>6368 通りがかりさん

実需で考えてますがそんな少ないんですかね？

[6370: 匿名さん]

普通にいると思いますよ。住んでよし、後々貸してよしなので若い人も欲しいのでは？

[6371: 周辺住民さん]

>>6367 匿名さん
展望抜けてる低層角部屋って、北西・北東ですか？南側は、区役所で低層は眺望ゼロだし。。。

[6372: 匿名さん]

南東と南西は区役所はあって抜けてないけど、東南はLINEホールより上は抜けてました。19階の東南が売り出し出てたから展望見れました。
西南は今は抜けてるけどパークマンション建て前で塞がれる。北東は価格と展望が釣り合ってないけど抜けてますね笑

[6373: 名無しさん]

19階の角、リセールででてましたが、つい先日、売れてますね！中古の情報から消えてました！
ここは、やはり明らかに安いと思いますね。

[6374: 検討中]

>>6372 匿名さん
たしかに…北東の301は売れ残ってますしねぇ。。

[6375: 名無しさん]

早いとこ買っとかないと、完売した後、後悔しそうです。眺望を諦めた単価の低めの低層の中住戸にの部屋にするか、単価は高くなるが、多少なりとも抜けてる角にするか、悩ましい

[6376: 匿名さん]

実需じゃないんだから、眺望なんてどうでも良い。
最安部屋をゲットし、賃貸に出す。
賃借人は、喜んで最安値で共有部ドヤ顔で使い放題。

これが、こういうパーティーマンションの正しい利用方法だ。

[6377: 匿名さん]

原宿パークマンションは将来的に建替が決まっても総合設計を使うなら公開空地と天空率の関係で北側に寄せてペンシルで設計しないと30階建にはできないから、塞がれる西側の部屋は北西寄りの方の27階以下くらいの位置だろうね。

一方で近い将来の一番の懸念は渋谷ホームズの建替合意が取れた場合に東武ホテルの建替と相まって、東南側のビューが激変すること。
距離が非常に近いからね、渋谷ホームズとは。

原宿パーマンとどちらが先に建替完了するか微妙なところだけど現時点での進捗としては渋谷ホームズの方が進んでいるね。
まあ10年スパンの話だけどね。

まず最初に食らうのは東武ホテル建替の影響かな。

[6378: 名無しさん]

パークマンションも、渋谷ホームズも、実際にはどうなるかわからないから、宝探し的な話になるけど、角部屋は、もしかしたら、眺望が残る、割安な部屋もまだあるのかもしれませんね。

[6379: 匿名さん]

東武ホテルの建て替えは10階くらいで建築計画出てる、下り坂部分なので大した影響はない。
渋谷ホームズの影響は南東の影響が一番大きい。南東は渋谷ビューがメイン、東南は六本木ビューがメイン。まぁどの方角も何かしらのリスクはある

[6380: 評判気になるさん]

>>6379 匿名さん
東武ホテルはどんな計画なんですか？どこかに出てますか?

[6381: 匿名さん]

過去の43平米の値付けからしたら40平米が7000万円台からなのは妥当ですね。

[6382: 匿名さん]

東南と南東の角部屋安くて良いなぁ。渋谷の高台のダイレクトウインドウでこの価格だったのか・・・
東南坪624万←LINEホールより上は前建て何もなし
南東坪570万←南側は区役所お見合い、東側はLINEホールより上は前建てなし

問い合わせたがこの2列は低層高層ともに完売してました。

[6383: 匿名さん]

>>6381 匿名さん
これは販売当初の価格表ですか？
次期販売分の方が安いんですね。

[6384: 匿名さん]

1坪少なくて7000万円台表記が7800万円だったら坪単価は一緒。
東と違って南は展望皆無な部屋、定期借地で引き渡しが半年以上も遅くなって単価一緒なのは値上げしてるのでは

[6385: 名無しさん]

LINEホールの高さって、パークコート渋谷ザタワーの何階から抜けるのですか？

[6386: 匿名さん]

地上6階、塔屋1階、地下2階、高さ31.95ｍらしいから大体10階くらいから抜けるんじゃ？

[6387: 匿名さん]

今の新築マンションの市況からして結果的に2018年末から分譲スタートをしていたこちらの物件の割安さは2021年夏市況であてると際立ちますね。

これ来年以降はどうなるのかという話ですが、現状で既にマンション適地の素地は枯渇して各デベが用地仕入競争は激化、あらゆるエリアで相場が切りあがっている。そして建設単価も特に弱含む要素は現状はなし。金融緩和もやめられる要素が皆無。

つまり何が言いたいか。
短期でみたときの来年、中長期でみたときの５年、１０年スパンともに高級区分マンションの相場は切りあがる一方でしょうね。

[6388: 匿名さん]

>>6387 匿名さん

沖有人さんはそろそろピークで売り時と言い始めましたね。

[6389: 名無しさん]

>>6388 匿名さん
この20年、右肩上がりだったから、ほとんどの人が上手くいっていた。誰も予想できない。
沖氏が、その旨の発言を先日してたのは、確かに驚いた。

[6390: マンション検討]

あの人、2025年までは、落ちないと、根拠を出して強く言ってたのに、

[6391: マンション検討]

ピークであり、落ちるという意味ではないと解釈しました

[6392: 匿名さん]

沖さんは、下に抜粋したように、儲かった人は、あまり欲張らずに利確するのも選択肢と言ってるだけかと。
------
「そろそろ価格高騰の終焉を意識しなければならない時が来た。但し、その確率は1～2割と言ったところで、高くはない。」「頭と尻尾はくれてやれ」「あまり欲張らずに利益確定して、賃貸に引っ越すのも悪くない。」

[6393: 職人さん]

>>6377 匿名さん
10年経つと、渋谷ホームズ建替えタワーマンション、原宿パークマンション建替えマンション、新東武ホテルが周辺を囲むことになるんですね。
眺望は多少さえぎられるのかもしれませんが、敷地はかなり整備されてきれいになるメリットはありそうですな。

[6394: 検討板ユーザーさん]

渋谷ホームズ建て替えしてもっとスマートに長細い建物になってほしい

[6395: 匿名さん]

>>6394 検討板ユーザーさん
渋谷ホームズは一度建て替えしてますから2回目は意思決定早いかもですね。

[6396: マンション検討]

今回放出した、1LDKは一気に売れてしまいそうですね！？残りの1LDKも、8月にかけて更に売り出しなりそうな気がしますね。
倍率具合は、どうなんでしよう？

[6397: 匿名さん]

凍死家連中が群がってるとしか思えない倍率でした…。

[6398: マンション検討中さん]

最高倍率どのくらいなんだろう？

[6399: マンション検討中さん]

ここ最後の売出しに21階の売出しあるよね？
いくらになるのか

[6400: 匿名さん]

>>6397 匿名さん
40平米台のが人気ですか？