パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.31shibuya.com/shinchiku/X1327001/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

◆ 所在地－東京都渋谷区宇田川町２８番２０他（地番）
◆ 交通－山手線「渋谷」駅　徒歩8分
山手線「原宿」駅　徒歩12分
東京メトロ千代田線「明治神宮前」駅　徒歩11分

◆ 総戸数－ 505戸（総販売住戸355戸含む）
◆ 階数－鉄筋コンクリート地上39階、地下4階

◆ 分譲後の権利形態－ 敷地は定期借地権（貸借権）の準共有、建物は区分所有
◆ 土地権利／借地権種類－ 定期賃借 借地権の期間：2093年09月30日まで約70年 地代：引渡時一括払い

◆ 用途地域 商業地域
◆ 高さ－最高部約143m
◆ 敷地面積－約12,418㎡（施設全体）、約4,565㎡（住宅棟：定期借地敷地)
◆ 延床面積－約60,000㎡
◆ 構造－鉄筋コンクリート造
◆ 地震対策－免震構造
◆ 用途－共同住宅
◆ 設計者－日本設計

◆ 竣工－2020年9月下旬（予定）
◆ 入居時期－ 2021年4月下旬（予定）

関連URL１：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20141222/687591/
関連URL２：http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/07/post-c973.html
関連URL３：https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/20150227/tokushu.html

[4101: マンション検討中さん]

頑張っても即完物件が数年前しかででこないネガさんの苦しさが伝わってきます
頑張れ

[4102: 匿名さん]

こんなとこでネガ投稿してポジ投稿しても結果は変わらない。満たされるのは自己満足だけ
市況を鑑みると売れゆきの堅調さが光る物件かと

[4103: マンション検討中さん]

借地権というのがどうにも気持ち悪い。
数十年後には価値がなくなってしまうものにお金を出す日本人は少ないですよ。

[4104: マンション検討中さん]

ここは、相続考えるとどうなんですか？
無知で分からないので、どなたか教えてください。

[4105: 匿名さん]

借地権だろうが売れてる物件は売れてるからなぁ。説得力ないよね

[4106: 匿名さん]

借地権で売れてる物件は、坪300台とかの投資目的マンションだけなのです。
ここが、売れていない理由がお分かり頂けると思います。

[4107: マンション検討中さん]

ここの建物周りの広場状空地利用に店舗も予定に入っていますが、敷地図を見てもどこにも店舗予定地がありません。
予定は無くなったのでしょうか。
それともあくまでも予定なのでしょうか。
休日やラインキューブでライブがある日だけフードトラック？バン？だったり、グッズ販売などの予定なのでしょうか。

[4108: 匿名さん]

今キャピタルが大幅に出そうなマンションは、ここくらいしかないしな～
正直、70年後なんて想像も出来ないから、心配しても無駄だしな～
兎に角、この唯一無二のマンション、楽しみしかないな～
あ～、早く内覧して住みたいな～

[4109: 匿名さん]

唯一無二ではないから売れないのでしょう。
他にも売れない理由はありますが。
定借とか。

[4110: 匿名さん]

ここはさっさと手仕舞いにして、お隣のパークマンション建て替え案件にうつりたいところですね

というわけで、誰か買ってあげてください
唯一無二です

[4111: マンション掲示板さん]

嫉妬めちゃくちゃ気持ちいいねｗ
キャピタルも良し、貸しても良し

何よりそんな些細なことより、ここに住む生活は夢に溢れてる

外野の声はムシムシｗ

[4112: 匿名さん]

ここの検討スレで変なネガが多い物件って、結果キャピタル出てるんですよね。住み替えですが、ここで相当ネガ書かれてクソ物件扱いされてたけど数千万のキャピタル出ましたよ。
なのでネガが出るということは、まあ半分妬みみたいなもので。この中から有益な情報をピックアップする能力は必要ですね。
ここの景色はほんとに唯一無二でしょう。
楽しみー。となりのパーマンは、28階ぐらいが限度のようなので公園ビューは、ごく一部の住戸にほんとに限られます。

[4113: 購入者を憐れむメシア]

なんかもう、必死ですね

[4114: 匿名さん]

購入者の宣伝は放置プレイしましょう。

ところで私は、検討者目線でここが売れていない理由を知りたいんですよね。
数ランク上かつ高価格の赤坂檜町や青山は即完でしたが、お安いこちらがこんなにも苦戦するのには何か理由があるのだろうと思いまして。

仮に購入者の言う通り、ここが本当に唯一無二の価値があるなら、そういう物件は東京では引く手数多なのです。

[4115: マンション掲示板さん]

建設的な議論良いね
まず前提として、売れてないっていうのは何をもってして売れてないのか教えて欲しい
高層階は8?9割型売れてしまってるし、竣工まであと20ヶ月？十分に売れてる水準と思う

檜町とかと比べた場合だけど
渋谷は未来を買う場所で、変化の過渡期にいるから、わかってる人とわかってない人がいるというだけ
渋谷って過去のイメージは良くないからね

完成した頃の渋谷は駅前もそう、西もそうだし
特に公園通り周辺は新宮下公園、そして新パルコと大きな変化があるけど、変化が起きてからみんな気づくものよ

武蔵小杉だって豊洲だって変化の前に物件価格が織り込まれることはなかったし、だからみんな買って爆益なんだよね

今買ってる人は今の渋谷の実態で価値に見合うと思ってる人が多い
すでに実態として、実需として近隣ラトゥールが平米1万円近くつけてるエリアだからね

[4125: 匿名さん]

[NO.4116～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4126: 匿名さん]

方角も偏りがさほど無く
万編なく売れてる感じですし
バランスは取れてるようですね
夜景か公園の借景か迷うところですね

[4127: 匿名さん]

>>4010 匿名さん私も見に行って即買いました
19階の北！広くて、お買い得ですよね。20階からは、1億違うので。

[4128: 匿名さん]

また先着順のメールが送られてきました。

全然売れてないじゃないですか。
ポジは嘘ばっかりで検討の邪魔ですね。

[4129: 匿名さん]

定期借地でこの値段なのにここまで売れてれば、十分すぎるくらいに売れてる方だと思うけどなあ・・

[4130: マンション検討中さん]

この若葉マークはいつもの人ですから仕方がないです、まとめて飛んでる部分削除されて大人しくしてたんですけどね。また活動再開したようですね。

[4131: 匿名さん]

>>4130 マンション検討中さん

迷惑なMK(Musashi Koyama)さんの投稿ですから、こまめに削除依頼するしかなさそうです。

[4132: 匿名さん]

完売した北西角のキャンセル住戸が出ましたね。

[4133: 匿名さん]

契約後ほぼ半年経って久しぶりにここを覗きましたが、いかに購入した人がここにいないかが分かって驚きました。
住民スレはまだ10件です
購入者からの有意義な情報はほとんど得られないということですね。

[4134: 匿名さん]

残念なのは、ここが定期借地マンションだということ。
価格を２倍でも３倍でも、またそれ以上でも、定借でなければ、すぐに完売御礼だと思います。

[4135: 匿名さん]

所有権にこだわる人は隣の原宿パークマンションでよいと何度も指摘されてますよね

[4136: マンション掲示板さん]

住民スレはザコート神宮でも17件
2017年7月からあるシティタワー恵比寿は70件

金持ちほど見ないってのがわかるね

[4137: 匿名さん]

そのかわりに、検討スレに必死にへばりつく傾向にありますね。
不安の裏返しが大きいほど、こうなっちゃうのがわかります。

[4139: マンション掲示板さん]

>>4137 匿名さん
買いたくても買えない人が検討スレにへばりついてるんだよね
どんだけコンプレックスあるの？

[4140: 匿名さん]

このスレ、購入者の印象操作だらけで読む気しないな。
こんなところで毎日必死にフォローし続けても、現実は何も変わらないのに。

[4143: 匿名さん]

ここの購入者は賢いから、何か書いてスレが上がると、すぐに検討すらしていない決まった人たちが群がって下らない書き込みで埋め尽くされることを知っているから、もう来ないのです。

[4144: 匿名さん]

むしろ軽いネガ投稿に対し、群がって暴言を吐いているのは、購入者さん達の方ですね。

ここは検討スレです。
売れてない事を指摘されたくらいで、一々逆ギレしないでくださいよ。

[4147: 匿名さん]

[No.4138～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4148: 匿名さん]

買いたい人は3月末までに消費税8％で契約してる。ここから売るには増税分2％とマンション市況も悪くなってきたので3～5％の計5～7％ディスカウントしないと厳しいでしょうね。

[4149: マンション掲示板さん]

ツイッターで見たところ、高層階は８割売れたようですね。
低層階はどうでしょうか。

[4150: 匿名さん]

高層階は8割も売れてないですよｗ売りに出してないだけで営業に聞けば出てきます。低層階は半分も売れてません。

[4151: マンション掲示板さん]

高層階は売り出しに対してはたしかに8割売れているようですね。
ただし低層は確かに苦戦しているようです。まだ半分以下です。竣工まで毎月5戸売れれば完売しますが、どうでしょうか。

高層階の角住戸は単価が高くても売れています。低層階も単価の高い角住戸から売れています。

[4152: 匿名さん]

散々な結果ですね。この定借。

[4153: 匿名さん]

今週末のＭＲ案内がまた来たぞ
捌けないマンションは毎週毎週大変だなｗ

[4154: 匿名さん]

昨年末から始まった貿易戦争前に売り出し開始した三井不動産はスーパーディール決めましたね（笑
購入者からしたら散々ですがリセールを気にするマンションではないでしょう。

[4155: 匿名さん]

社員さん、20階以下の値段表と空き状況もアップしてくださいｗ

[4156: 匿名さん]

冷静に考えると、定借でこの値段はないよなあ。。。

[4157: 匿名さん]

>>4151 マンション掲示板さん
この価格表の見方は、
　　①　金額が表示されている住戸が売出し中
　　②　薄暗い部分の住戸のうち、■印が付いている住戸が契約済み
　　③　薄暗い部分の住戸のうち、印が付いていない住戸は未供給
ということでしょうか。
赤色の■と青色の■の違いは何でしょうか？

コート神宮外苑にも興味を持っているのですが、神宮外苑の方はこのような価格表がアップされないので、困っています。

みなさん、パークコート渋谷ザタワーとコート神宮外苑とを比較されている方もいらっしゃると思いますが、
(1)　投資目的であれば、パークコート渋谷ザタワーの方が利回りがよさそう。
(2)　自分で住むのであれば、コート神宮外苑の方がより高級感がありそう。ただし、インフィニティプールまでは要らないと思う人は、パークコート渋谷ザタワーの方がコスパはよさそう。
といった感じでしょうか。

[4158: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
グレーは供給済み。
■の色付きは駐車場付き。■の黒は駐車場の抽選権付き。無印は、抽選して余った場合しか駐車場は使えません。

[4159: 匿名さん]

どうせなら低層も含め全部知りたいね。
それならアンチの言ってることが正しいのかそうでないのか分かるし。

[4160: マンション掲示板さん]

画像を貼った者です。低層は30%くらいの売れ行きです。
二期から販売しているため、残り期間頑張れば売り切れるのではないでしょうか。

ポイントとして実物の形が見えてくる今年後半や、渋谷の再開発が進むタイミングで大きく買われるのではないかと予想しています。

定期借地権の物件での坪単価という話も繰り返されていますが、本物件は50年の定期借地権物件と違い70年です。

そもそもタワーに関しては土地の持分が少ないため再開発の期待も薄く、50年後、70年後に僅かな土地の所有権があるかどうかがはあまり意味がありません。

特に、50年ですと築15年ほどで融資の最初のラインである35年に抵触してしまいますが、本物件は70年あるためその時点で残期間55年です。

また地代が約15%程度前払いで価格に乗っているため神宮前などと違いランニングコストが低い点もポイントです。すなわち、この坪単価は他の定借物件と比べて15%程度のディスカウントで計算すべきということです。

実質的に、ここを新築で購入する場合は定期借地権のデメリットはほぼないと言っていいと思います。

もちろん、築35年経過後の残期間35年ごろにはリセールに影響は出ていると考えられますが。

都心物件の平均居住年数は10年程度なので、議論には値しないでしょう。

[4161: マンション掲示板さん]

一方で、2010年以降定期借地権の物件も数十%の値上がりをし、定期借地権であることのメリットデメリットが理解されてした現在でも、土地信仰の強い日本では異常な割安価格でない限りは販売には苦戦するでしょう。

ザコートも同時期に販売していますが、それと比較しても高層階のこの売れ行きは想定外に良いものではないでしょうか。

特に本物件は渋谷という非常に高い利便性、さらに代々木公園に隣接し極めて起床な半永久眺望があるランドマークタワーであり、再開発が進むにつれてナンバーワンのマンションとして価値があがっていく可能性が高いでしょう。

ただし、再開発物件は再開発前の価格に少しプレミアムが乗って販売されることが多く、価値が今後上がっていく前提があれど渋谷という街のブランドイメージがまだ途上であることを考えると、デベロッパーが想定する未来と消費者が感じている現在とにギャップがあるため、販売には苦戦するだろうと予想しておりました。
私はすでに売れている高層階住戸については竣工後即転売しても10%以上値上がりがあると予想します。

[4162: 匿名さん]

社員さん自画自賛の演説ありがとうございます。低層階の角部屋を検討したいので、価格表をだしてください。MR行って期待はずれだと時間がもったいないので。

[4163: 匿名さん]

三井はここを失敗のモデルケースとして次に活かして欲しいよね。

[4164: 坪単価比較中さん]

セカンド探しに先月見に行きました。下層階の区役所お見合い部屋は自社保有で賃貸。平米も書いてなく灰色で塗りつぶされてます。
下層階は上層階とさほど価格差(10%程度)がないのに、仕様を落としすぎましたね。価格差を埋めて同仕様で売ればもっと売れたでしょう。
現状は売り出してる部屋のうち20階に近い部分がぽつぽつ売れただけで、賃貸を除いた売り出し中の物件だと7割以上は残ってました。

[4165: 匿名さん]

>>4156 匿名さん
たぶん、そう思っている人が少なくないから、苦戦しているのでしょうね。
所有権マンションより低価格だと言われても、今はマンション相場が高値膠着状態なので、定借ならではのお買い得感があまりない。
高層階の売行きがいいのは、高額住戸には相続税対策の需要が相変わらずあるからなのでしょうか。税金対策と割り切れば、10年後くらいに売却すればよいので、定借であることのデメリットはあまりないのかもしれない。

[4166: マンション掲示板さん]

>>4165 匿名さん
南側はキャピタル取れる割安感があるし価格も手頃なのですぐ売れましたね。北側は坪単価も700万以上ですが代々木公園の眺望など純粋に富裕層が欲しいと思える魅力が(相続含め)ありますね。
実際、70年はかなり長期間なので新築で条件の良い部屋を買う人には利回りでもいいしキャピタルでもいいしもちろん実需として住むのもいいし、高層階売れてしまうのはわかりますね。

[4167: 匿名さん]

ミッドタウン隣接の三井のタワーマンションも坪1200万円超えで順調にキャピタルゲインを生んでるようだし、ここもその希少性から、将来的に安定した人気を誇りそうだよね
世界経済のばたつきが収まれば自然に完売するでしょう

[4168: 匿名さん]

>>4166 マンション掲示板さん のおっしゃる通りだとすると、このマンションの高層階は定借を補うほどの訴求力があったから、富裕層を中心に売れたということですか。
その反面、低層階には、このマンションを買えるだけの人にとって高層階ほどの訴求力はないから売れ残っているのですか。だとしたら、定借をデメリットと感じる人には敬遠されるのは無理からぬこと。定借ファン向けに売り捌くしかないですかね。

[4169: 匿名さん]

リーマンショックの時ですら不動産価格って10％しか落ちてないのにオリンピック後の下落を期待している人が多すぎるのが不気味ですｗ

[4170: 匿名さん]

リーマンショック後の不動産販売不振で中堅デベが破綻して大手寡占。体力のある大手が価格を維持した。その大手も大量に在庫を抱えて同じことができるかな。

[4171: 匿名さん]

掲示板の中だけでしか、売れてないですね。

御託を並べても、結果が全てです。

それと、広大な代々木公園を囲むマンションは、無数にあるので、希少価値はないです。

[4172: 匿名さん]

上層は8割完売なので売れてないといえば売れてないですが。下層は3割強ですが、狭い部屋中心。トータルでは半分強。総額ではあと3割強が売れ残りってとこ？
立ち上がりまではまだ1年半もあるから、これがいいのか悪いのかは、評価わかれてますね。
まあ、ここを買った人が勝ち組か＊＊＊どうかは、3年後くらいにわかるんですかね。
公園の周りにはマンションありますが、ここと同様の規模、仕様のものがあるかというと無いですね。結局ダイレクトビューウィンドウか、シースルーバルコニーじゃないと、部屋からの眺望は望めないですから。

[4173: 匿名さん]

ブリリアタワーのペントハウス買えても、ここだと代々木公園向きは20階になるという。共用の設備は圧倒的にこっちが良いけどｗ

[4174: 匿名さん]

ブリリアタワーのペントハウスは19階でしたよね。

[4175: 匿名さん]

ブリリアタワーは騒音がね…
安らげない家は論外だは。

[4176: 匿名さん]

それだとこのあたり全部新飛行ルートで騒音マンションだね。ブリリアに限らず。

[4177: 匿名さん]

騒音＆人混みナンバーワンマンションはザコート神宮外苑でしょｗ

[4178: 匿名さん]

ここ、手詰まり感が否めませんね。
定借ですしもう、パークタワー渋谷、と改めて値下げ販売すべきでは？

[4179: 匿名さん]

>>4178 匿名さん

そんなことしなくてもそこその売れてるんで、残念ながら無理でしょうね。入居まであと1年半もありますし。売れ残りがあっても三井さんは賃貸物件を増やせばいいだけですし。

[4180: 匿名さん]

NHKやってるな・・・「マンション埋もれた空室」ｗ

[4181: 匿名さん]

長嶋修さん、いまいちコメントだった

[4182: 匿名さん]

そうか、売れるだけ売って残った分は賃貸か。なるほどね～ 賃貸人が増えそうだな。。。

[4183: 匿名さん]

パークコートタワーでは一番の失敗プロジェクトになりそうですね。
定借は厳しいという真っ当な評価なのかな。

[4184: 匿名さん]

ここ買った人は、三井不動産を支援してあげたみたいなものか。オール賃貸にならないように。

[4185: 匿名さん]

タワー立ち上がってくるとかっこいい。今は25階くらいなのでそろそろ斜めにせりでる階数だよね。

[4186: 匿名さん]

このマンションは、定借の真価が問われているのでしょうかね？

[4187: マンション検討中さん]

定借は増えますからね…
金融機関も立地の良い定借には融資してる時代からすると期間と立地次第では良い気がしますね。
ここは賃料一括前払いでローンも組めますから、所有権と同じように組めるのは他と比べるとメリットかと思います。

[4188: 匿名さん]

70年間の賃料合計は、フルローンで買った場合の借入金返済総額の２倍位になるとの試算があり、三井は賃貸用にある程度確保して、販売を手控えるとの話を聞きました。渋谷駅前マンションが坪１０００万円を大きく超える見込みの中、定借とはいえこちらの価格は割安との見方もあるようです。

[4189: 匿名さん]

小石川は３Ａの仲間入りを果たしたらしいですね

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636656/

[4190: マンション検討中さん]

>>4189 匿名さん
そう思います？

[4191: マンション検討中さん]

>>4188 匿名さん
月額で賃料発生する場合、ということですよね？不勉強で申し訳ございません。

[4192: 匿名さん]

>>4188 匿名さん
というより、355戸全部を賃貸にするのはリスクが大きいので、相場が高いときに売れるだけ売ってリスクを減らし利益を確定しておこうという魂胆かと

[4193: 匿名さん]

三井側の本音は売りたくないけど、区との事業だから全部賃貸にするわけにも、高額で売るわけにもいかず。なので、まあまあお得な価格設定となっているわけで。それに気付く人もいれば気づかない人もいる。

[4194: マンション掲示板さん]

広尾ガーデンフォレストも散々言われてキャンセルも続出したんですけど、現在の相場はというと…

投資用でももちろんいいんだけど、この最高の環境と眺望を楽しもうよ

特に高層階は買えば売っても貸しても儲かるのは確定的だけど、大切なのは居住して満足できるかどうか

はやく完成しないかな
楽しみすぎる

[4195: 匿名さん]

購入者の独りよがりな投稿で、場を乱されがちですね。
売れてないマンションで色々こねくり回しても、検討者にとっては有害でしかないですよ。

[4197: マンション掲示板さん]

高額物件はどこも買えない貧乏人がまとわりついて大変だね…

[4198: 匿名さん]

[No.4196と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4199: 匿名さん]

現金買い出来ない方はオープンハウスへお帰りください

[4200: マンション掲示板さん]

現地付近を寄ったので写真撮ってみました。
25階くらいまでできてるみたいですね。

悩んでる方は現地まで行くと良いかと。