パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.31shibuya.com/shinchiku/X1327001/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

◆ 所在地－東京都渋谷区宇田川町２８番２０他（地番）
◆ 交通－山手線「渋谷」駅　徒歩8分
山手線「原宿」駅　徒歩12分
東京メトロ千代田線「明治神宮前」駅　徒歩11分

◆ 総戸数－ 505戸（総販売住戸355戸含む）
◆ 階数－鉄筋コンクリート地上39階、地下4階

◆ 分譲後の権利形態－ 敷地は定期借地権（貸借権）の準共有、建物は区分所有
◆ 土地権利／借地権種類－ 定期賃借 借地権の期間：2093年09月30日まで約70年 地代：引渡時一括払い

◆ 用途地域 商業地域
◆ 高さ－最高部約143m
◆ 敷地面積－約12,418㎡（施設全体）、約4,565㎡（住宅棟：定期借地敷地)
◆ 延床面積－約60,000㎡
◆ 構造－鉄筋コンクリート造
◆ 地震対策－免震構造
◆ 用途－共同住宅
◆ 設計者－日本設計

◆ 竣工－2020年9月下旬（予定）
◆ 入居時期－ 2021年4月下旬（予定）

関連URL１：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20141222/687591/
関連URL２：http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/07/post-c973.html
関連URL３：https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/20150227/tokushu.html

[2501: 匿名さん]

>>2500 名無しさん

普通だよ。
君の言い方だと、過去、分譲マンションでキャピタルもインカムも出てないみたいだな。

[2502: 匿名さん]

>>2495 匿名さん
最近お金を持った富裕層なんじゃないですか？
日本人なのか中国人なのか知らないですが。

[2503: 匿名さん]

なるほど。確かにこの値段で定借買うとは、中国香港台湾はじめアジア勢が相当程度入っていそうな気がする。。

[2504: 匿名さん]

>>2503 匿名さん

まさか君は定期借地権の割高割安を価格の絶対値で判断してるの？
君には用のない物件ならもう来ないでもらえるかな～

[2505: 匿名さん]

ここで高値を肯定したい人って、一体どういう立場の人なんだろう。地権者さん？営業さん？それとも周辺にお住まいの方とかなのかな・・？

[2506: 匿名さん]

このマンションはキャピタルゲイン出ますか？

[2507: 匿名さん]

泣きわめこうが、事前案内会の反応で価格調整した結果が今の予定価格。全体的に割安に落ち着いたんじゃないかな。キャピタルでるかでないかは部屋毎でちがう。単価計算して、沖式と比較すればでやすい部屋は自ずとわかる。方角で単価差が激しくついているからね～

[2508: 匿名さん]

4倍が最高らしい。
1倍に申し込みしたけど、どうなることやら。

[2509: 匿名さん]

>>2507 匿名さん
どの部屋がキャピタル出るの？教えて〜

[2510: 匿名さん]

全部

[2511: 匿名さん]

>>2508 匿名さん

4倍は15億の部屋ですね

[2512: 匿名さん]

1億台にも4倍ありましたよ。

[2513: マンション検討中さん]

申し込みもう始まってますか？

[2514: 匿名さん]

まだ登録前ですよー

[2515: マンション検討中さん]

何故倍率わかりますか？

[2516: 匿名さん]

>>2515 マンション検討中さん

要望書でしょう。

[2517: 匿名さん]

>>2511 匿名さん

そんな価格ありました？
価格表には見当たりません。

[2518: 匿名さん]

>>2517 匿名さん

営業さんからの話です。申し込みがここは4件と言ってました。公式に販売はしてないのだと思いますよ。

[2519: 匿名さん]

投資家連中の話題になってきましたね。
投資家といっても不動産屋に毛が生えたレベルですがね。

[2520: 匿名さん]

結論としては結構、売れ行きは良さそうね
所有権だったら坪単価1000万円超だったってことなんだろうね

[2521: 匿名さん]

言いぶりがまるでバブル期の不動産屋みたい・・

[2522: 匿名さん]

盛況に売れることは一切ないよ

[2523: 匿名さん]

>>2522 匿名さん

ここに何しに来てるの？

[2524: 匿名さん]

申し込みいつからですか？

[2525: マンション掲示板さん]

>>2515 マンション検討中さん
確かにここの販売事務所異様な静けさ その一方で予約受付もままならないような反応
不思議な物件ですね 定借がどうのこうのと行っている方がいらっしゃいますが
そしてローンが付くつかないとも そんなこと関係ない人が買います
現金決済です 中古になっても同じこと かの広尾ガーデンフォレストも
中古マーケットでも盛況 ローン利用者は見かけないのでは
賃貸 ネット4パーセント弱で回ると思いますが 3.5パーセントとして
30年で元本回収 のこり40年は儲け 相続税評価額は40パーセント程度 賃貸してれば7掛け
30パーセントの評価額 1億円お現金持って死ぬよりここの1億の物件買って
30年運用して元を取って その後相続発生なら相続人は大喜び
残る40年で賃貸で相続人は年金がわりに賃料受けとり享受
ただ広尾に比べると 材質劣悪 広尾は大理石ふんだに利用
最終分譲の椿はこの例外ですが当初分譲の当初分譲のF棟までは
素晴らしい内装の出来映え

[2526: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストさん
中古が高く売れたらいいですね。

[2527: 匿名さん]

買うなら所有権のヒルズのほうやろ。笑
情弱は、知らへん。笑

[2528: 匿名さん]

>>2525 マンション掲示板さん
中国人？

[2529: マンション検討中さん]

>>2525 マンション掲示板さん

現金一括購入なら、マンションの固定資産税や修繕費用・管理費
を勘案しても、30年で元本回収できますでしょうか？

[2530: 匿名さん]

定借はマーケットが極端に小さいからね。よほど運が良くない限り将来売る可能性がある人は苦労するよ。
それでもいい人は買えばいいけど、それでは困るという人は避けるべし、が鉄則でしょ。

[2531: 匿名さん]

ポジショントーク激烈。
俺も抽選避けたいから、
定借は避けるべしに
一票。

[2532: 通りがかりさん]

>>2529 マンション検討中さん
現金購入したらエクイティリターン下がっちゃうじゃん笑

[2533: 通りがかりさん]

定借は安くないと意味が無い。

[2534: 販売関係者さん]

>>2525 マンション掲示板さん

2525さんの考え方はとても壺にはまっていて、
クリティカルな視点だと思います。
つまり、別の言い方をすると下記のごとくです。

こちらのマンションを現金一括で購入して賃貸に出したとします。
固定資産税や管理費・維持費も勘案すると、元本回収に何年かかりますか？

[2535: 匿名さん]

>>2534 販売関係者さん

30年ぐらいじゃね？
そこからあとは丸儲け。
子孫のためにどう？

[2536: 匿名さん]

NET利回りで3.3%を確保できるなら、検討に値すると思いますよ。といいたいところだが、実際は2%だと思いますがっ！
ここは相続税対策での購入か、賃貸で住むのが賢明ですよ。
三井は広尾の定借も相続税対策用の資産家へ推し、よって若人には不適ですね。

[2537: 匿名さん]

約57年。
700万円÷（1.7万×12月×60%）

条件：坪700万円の部屋購入、家賃1.7万円／坪（70年平均、新築時2.5万円）

経費：管理組合費、修繕費、解体費、管理委託費、利子換算（1%）、火災保険、建物固定税、所得税、住民税、空室リスク10%。計約40%

これでも甘々査定。
定借だろうが所有権だろうが関係なく厳しい現実。
参考までに、不動産屋は空室リスクや所得税等（人によって差異大）の算入はしない。

[2538: 匿名さん]

>>2536 匿名さん

相続税対策だとなぜ所有権より定借の方がいいの？長期的にみたら所有権の方が良さそうに思うけど

[2539: 2534]

>>2537 匿名さん
2537さん、詳細な計算ありがとうございました。

つまり計算上は、現金一括で購入して、70年間持ち続けば
58年目～70年目は、家賃収入－維持費分が
実質的な儲けになるわけですね。

勉強になりました。

[2540: マンション比較中さん]

近くにラトゥール渋谷神南ができるんですね
https://tokyorent.jp/selection/4643/
パークマンションもあるし、渋谷とはいえこの地域の格別です。

[2541: 匿名さん]

自分で計算して

[2542: 2534]

きわめて大雑把には、家賃収入の4割程度は、
ランニングコストに消えるということですね。

[2543: 通りがかりさん]

>>2542 2534さん
実際不動産買って賃貸出したことあれば分かるけどそんなことない。

1. 賃料は総合課税だから、4-5割税金かかる。これは正しい。
2. ただし、減価償却は損金算入可能。マンションというかRC共同住宅は躯体47年定額償却＋設備15年定率償却。つまり、オプション購入費は償却早いです。
3. あとは、規模にもよるけど、収益の概ね３割程度は経費算入可能。個人で自己申告の人はマイナスにする猛者もいるけど、白色申告でなければ7年証憑保存義務あるから非推奨。行き過ぎた節税はいけない。目をつけられてむしろ苦しくなる。
4. 概ね5棟10室基準を満たせば、青色申告の特別控除で年間72万円だったかな。更に損金算入。
5. 小規模企業共済で無税貯金。
6. 消費税還付でキャッシュイン。

という具合に極限までNOI Yieldを高めるのが、サラリーマン大家さんたち。プロはそういうどエンド君に知恵をつけて売り付けて転売益だけとる。

なお、居住用の人には関係ない話です。投資っぽい話出てる割には、投資家が誰もコメントしてなかったんで、チョビッと燃料投下。あとはみなさん自分で調べてネ！

[2544: 通りがかりさん]

>>2543 通りがかりさん
もうちょっと詳しく教えて下さい。一戸居住用、一戸投資用で考えています。

[2545: 通りがかりさん]

>>2543 通りがかりさん
ありがとうございます。そういうのデベに質問したら教えてくれるんですか？

[2546: 匿名さん]

>>2545 通りがかりさん
投資用不動産を売っているわけではないので教えてくれません。

[2547: 通りがかりさん]

>>2546 匿名さん
そうですか。みんなこういうの知ってるんですか？

[2548: 匿名さん]

１、２５３４さんが指摘しているのは、税を含めた経費全般が40%。おかしい数字ではない。所得税と住民税だけで４０％と勘違いされている方もいるようだが、全体の経費割合でいえば所得税等は大した％ではないでしょう。

２、家賃が７０年平均１．７万円は高い。１．２５万円（新築時の５０％）が適正か。誰にもわからないというのが現実ではあるが、これだと完済７７年となる。
それに加えて、リフォーム代が算入されていない。この占める割合は約５％と高い。よって４５％が適正では。　これだと完済は約８５年となる。

３、経費項目は正しいが、数字は不確定。　　すべては自己責任。

[2549: 通りがかりさん]

現金で買わない人は元本割れててもエクイティリターンはプラスなんだから気にせず買えばいいんだよ。

[2550: マンション検討中さん]

>>2549 通りがかりさん
借金した方が利息もあるのに、元本割れてでも得ということですか？
投資のプロでらっしゃるようですが、僕サルなので、サルでもわかる説明していただけませんでしょうか。

[2551: マンション掲示板さん]

>>2550 マンション検討中さん
いくらで売れるか次第ですが、フルキャッシュより投資効率は上です。だからREITが成り立つんです。

LBOでググって下さい。簡単な算数です。

[2552: 匿名さん]

いくらで売れるか次第ですか　笑

ＲＥＩＴは損しないんですか　笑

それ、ただの博打でしょ　笑

[2553: マンション掲示板さん]

>>2552 匿名さん
いくらで売れるか次第です。
REITも損します。
投資は全部博打です。ただ、工夫の余地があり、それが面白い。

なぜ流行る手法があるのか。ただそれだけです。ご自分で計算してみたら分かります。計算しなければ、ただの博打のままです。

[2554: マンション検討中さん]

借金で買うということは、結局のところ、レバレッジを掛けて購入することなので、
計算通りにいけば、リターンも多くなる。ただし、金融市場の変化もあるので、
借金による購入は、現金買いに比べてリスクも高くなる。

[2555: 匿名さん]

投資も博打も儲けているときは、能書きを垂れる。
自分は天才だと錯覚する。
冷静になれと言われても聞く耳持たず。
人間である限り、仕方がない。
だからＡＩには適わない。　なんちゃって。

[2556: 2534]

きわめて大雑把には、家賃の200倍くらいの物件購入なら
まあまあOKと言われていますよね。

しかし、現実的には、家賃の200倍の物件なんて
ほとんど見ないですね。

現金一括購入なら、家賃の200倍の価格で
指し値を入れればいいのでしょうかね。

[2557: 2534]

家賃の200倍の価格の物件を現金一括で購入して賃貸に出すという場合、
元本が回収できるのは、何年後でしょうか？
税金＋管理費＋修繕費用は、大雑把に家賃収入の4割とします。
（200＋200×0.4）÷ 12 ＝ 23.3年

ですから物件価格が家賃の200倍でも、ランニングコストまで考慮すれば
そんなに安すぎる価格でもないような気がします。

それでは、
元本が30年で回収できるような物件価格は、家賃の何倍でしょうか？

（30×12）÷ 1.4 ＝ 257倍ですよね。

[2558: 匿名さん]

土地から仕込むマンションの場合、投資利回り10%が理想と言われます。ここのような超一等地でも8%程度は確保したいところです。例えば、2000年ごろ新築時に購入した当方の広尾の物件は8%を確保出来ます。
利回り3.3%なんて狂気の沙汰とはいえないし、どうしても欲しいなら現金一括払い以外に選択肢はないです。

[2559: 匿名さん]

>>2550 マンション検討中さん

投下資本に対してでしょ。
出口で帳尻があえばいいんです。

[2560: 匿名さん]

>>2558 匿名さん
バカですか？
都心の新築マンションで利回り8%超えるところなんてありませんよ笑
いつの時代ですか？

[2561: 匿名さん]

中華系の方々は利回り３％と聞いたらすごい！と感激するとか

[2562: マンション検討中さん]

>>2558
利回り10%って表面ですよね。
表面10％でも、6000万円のマンションで家賃50万円、
3000万円のマンションで家賃25万円。

2001年ころの港区中古なら、そういう物件もあったよね。

[2563: 匿名さん]

>>657 匿名さん
買えない人のひがみに聞こえるからやめた方がいいです。

[2564: 匿名さん]

>>2562 マンション検討中さん
だーかーらーいつの時代の事？
昔はーなんて言っても意味がない。
何年遡る気ですか？
建設的な話をしましょう。

[2565: マンション検討中さん]

あまり高齢者をいじめないように
そのうち郵便貯金で10パーとか言い出しますよ

[2566: 通りがかりさん]

大昔に一軒二軒買っただけの素人が高説垂れるのは害悪で痛くて見てられないので、職場の後輩にでも先輩風吹かして満足しておいて下さいね。

[2567: 匿名さん]

二軒三軒買っただけの素人が先輩風吹かして満足している。

[2568: マンション検討中さん]

どの部屋が一番人気なのでしょうか？

[2569: 匿名さん]

最上階（プール）、南（安い）、北東（眺望）、北西（眺望）が人気。
まあ、全体的に人気。
新価格が絶妙なんだよな。

しかし、西にパークマンション100ｍ、東南に渋谷ホームズ30階？、北西にＮＨＫ90ｍの建て替えが将来ある。南の区役所、南西は住友だっけ？は建設中。

階数と価格を十分検討すべき、リセール時のために。

[2570: 通りがかりさん]

ここ凄くいい、
しかし、何故に定借?

[2571: マンション掲示板さん]

>>2570 通りがかりさん

凄くいい、から定借

[2572: マンション検討中さん]

神宮前よりは南平台のパークハウスとかのほうが一緒に検討してる人は多いのかな

[2573: 匿名さん]

いま、渋谷青山で検討するなら、南平台、クヤクショ、神宮外苑の3つからでしょう
それぞれ微妙にキャラはちがいますが！

[2574: 匿名さん]

>>2573 匿名さん

微妙というより、まったくキャラが異なる。どれも損はない物件。

[2575: マンション掲示板さん]

買えるなら欲しいっす。
場所最高だもんな?

[2576: 匿名さん]

このマンション買えば儲かるかな？

[2577: 匿名さん]

２倍になるよ。笑

[2578: 匿名さん]

南平台のキャラがイマイチ分からない

[2579: 匿名さん]

2倍なら買おうかな 笑

[2580: マンション検討中さん]

南平台、ほぼ246

[2581: マンション検討中さん]

さすがに2倍にはならないとは思いますが…
1番人気はどのタイプなんでしょうか？

[2582: 匿名さん]

なら、1.5倍くらいにはなりますかね？

[2583: 匿名さん]

名前変えても連投1番人気は2581ちゃん　笑

[2584: 匿名さん]

来週抽選？

[2585: マンション掲示板さん]

この掲示板に買う人は少しはいらっしゃいますか？

[2586: マンション検討中さん]

1番人気は確かHとJタイプだったような。
後は買えない高層階にも倍率ついてました笑

[2587: マンション検討中さん]

抽選？
要望書で倍率がついただけで、販売は別なんでは、、？

[2588: 匿名さん]

連投、スルー、連投、スルー
かわいそうな初心者マークさん。涙

[2589: eマンションさん]

>>2588 匿名さん

あなたは、どれを買われるのですか？？？

[2590: 匿名さん]

内緒。。。だけどヒントを教えてあげる。

私のお部屋は10人が申込みしてるんだって。

さて、どのお部屋でしょう。

[2591: マンション検討中さん]

Jかな？

[2592: 匿名さん]

当たり。。。

[2593: 匿名さん]

Hは今のところ何倍くらいですか？どなたか教えてください?

[2594: 匿名さん]

突如漂うポエマーだかメルヘンだか五本木◯子臭

[2595: 匿名さん]

Ｈは止めときなはれ、安物買いの銭失いといいまっしゃろ、リセールは厳しいおすえ。
１ＬＤＫの１億円はこの好景気が去りはったら、おわりどす。
ほかを見つけなはれ、探しなはれ。

知らん旦那はんや偉いはんを前に堪忍どすえ。
はい、さいなら。

[2596: eマンションさん]

>>2595 匿名さん
倍率下げさん？

[2597: マンション検討中さん]

倍率下げさんありがとう

[2598: マンション検討中さん]

K、Lの30階以下はコーナーだし、
狙い目かもと最終案を悩んでいます。

[2599: 匿名さん]

こんな高額マンションでもスレッドが賑わうって事は、金があるとこにはあるんだな。
3LDKって最低いくらなんだろ…
1LDKでも1.1億?だから2億とかか。
子なしの共働きでも無理だわ。
買えるのは医師夫婦とかNHK夫婦とかか。
NHK局員は買いに来そうだな。

[2600: 匿名さん]

そうどすなあ。Ｋ・Ｌよろしおすなあ。

目の前の渋谷ホームズの建て替えが検討されておますやろ
そこをぎりぎり避けはった方がよろしんとおますやろか
近所の方にお聞きしたら〇〇階とか言うてはったし
専門家の人が階高はここより低いんやないかと言うてはったなあ

抽選、当たったらよろしいおすな。
はい、さいなら。