パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.31shibuya.com/shinchiku/X1327001/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

◆ 所在地－東京都渋谷区宇田川町２８番２０他（地番）
◆ 交通－山手線「渋谷」駅　徒歩8分
山手線「原宿」駅　徒歩12分
東京メトロ千代田線「明治神宮前」駅　徒歩11分

◆ 総戸数－ 505戸（総販売住戸355戸含む）
◆ 階数－鉄筋コンクリート地上39階、地下4階

◆ 分譲後の権利形態－ 敷地は定期借地権（貸借権）の準共有、建物は区分所有
◆ 土地権利／借地権種類－ 定期賃借 借地権の期間：2093年09月30日まで約70年 地代：引渡時一括払い

◆ 用途地域 商業地域
◆ 高さ－最高部約143m
◆ 敷地面積－約12,418㎡（施設全体）、約4,565㎡（住宅棟：定期借地敷地)
◆ 延床面積－約60,000㎡
◆ 構造－鉄筋コンクリート造
◆ 地震対策－免震構造
◆ 用途－共同住宅
◆ 設計者－日本設計

◆ 竣工－2020年9月下旬（予定）
◆ 入居時期－ 2021年4月下旬（予定）

関連URL１：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20141222/687591/
関連URL２：http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/07/post-c973.html
関連URL３：https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/20150227/tokushu.html

[2401: 匿名さん]

みんな注目していたけど、予定の値段が高過ぎて寂しくなりましたね…

[2402: 匿名さん]

半分くらいは賃貸で出るからそれでいいやって人もけっこういるだろね。

[2403: マンション検討中さん]

モデルルームがマジでガラ空き過ぎて心配になってきた。。。

[2404: 匿名さん]

マンション業界もコスト高だからと言って調子に乗り過ぎてる価格だと思いますよ、全体的に。

大手企業勤めのディンクスで２人で老後まで払うって感じならやって行けるんでしょうけど何が楽しいのかって人生になる気がしますね。

子供育てる世帯は郊外行けって感じなんでしょうけど。

[2405: マンション検討中さん]

老後すぎてまで頑張って働いてついに手に入れたマンションが築35年

ただあと35年で取り壊し決定

低賃金化で買い替えする日本人層はほぼ皆無

所有権ではないので中国人も相手にしない

墓標になるか

[2406: マンション検討中さん]

庶民は大人しく郊外のパークホームズかパークシティに行けよってメッセージなんだから、金無い人稼ぎ無い人は怨嗟吐かないで働きなよ。

[2407: 匿名さん]

大幅に価格を下げましたね。

よっぽど反響が悪かったんだろうね。

中層の一部だと4.5％以上可能だし、北向きでも4％以上。

これなら定借でも地代一括ならおもしろそう。

と、思ってＭＲ行ったら狙いの部屋は3倍、最終的には4～5倍かもと言われた。

みんな考えること同じだね。ネガする訳だ。笑＆涙

[2408: 匿名さん]

>>2405 マンション検討中さん
残りの期間が１０年とかになっても、坪１５０万くらいなら余裕で売れるんじゃないかな、

[2409: 匿名さん]

シティタワー品川とは比較にならないが
近年の定借の中では格安なのは間違いない。

三井が超強気から超弱気に変身。
どうして？　どうして？

[2410: 匿名さん]

格安？スレ違いでは？ここは割高で有名な物件ですが。

[2411: 匿名さん]

マジで言ってんの？初心者さん。

算数はできる？
利回りってわかる？
収益還元法って知ってる？

[2412: 匿名さん]

>>2411 匿名さん
問い詰めるんじゃなくて、優しく教えてあげて！

[2413: 匿名さん]

>>2411 匿名さん
連投wわかりやす〜
売れるとイイねー頑張ってね！

[2414: 匿名さん]

ネガを駆逐したらダメ

[2415: マンション検討中さん]

最新の価格って幾らなんでしょうか？

[2416: ご近所さん]

当初は坪500～みたいな感じだったからなぁ。
さすがに値付けを間違えたのでは。

[2417: 検討板ユーザーさん]

>>2416 ご近所さん

情報ありがとうございます。
するとなると、現在の価格の平均坪単価600万円超〜700万円は、かなり虎視眈々と懐を伺う金額設定になっているみたいですね。

所詮は定期借地でしかないですし、500万円であれば買う人も増えてくると思うんですがね、、、惜しい

[2418: 匿名さん]

所詮って

[2419: 匿名さん]

定借の前にこの場所で他にマンション無いしね。
立地は抜群だよ。
70年だし。定借じゃなくても70年もマンション持ってないでしょー

[2420: 匿名さん]

定借の良さもあることに気づけている人は少ない。投資で大きく利益を取るには人が気付く前に動けるかどうか。

[2421: 匿名さん]

所有権と比べ土地部分が地代として償却できるから税引後キャッシュは多くなるよね
ただ出口での評価が問題。

[2422: 匿名さん]

ＨＰのモデルルーム来場予約を見たら、すべて残り僅か
不人気マンションが一夜にして注目マンションに変身したのかな？？？

[2423: 匿名さん]

>>2422 匿名さん
わざわざ来場予約見るって。
どんだけ暇なんだか。
何が言いたいの？
掲示板で騒いでるから、予約取れなくしよう、って？笑
金持ち掲示板なんて見ないし信じません。
だって金持ちはレベルの高い専門家の知り合いいるから。
素人匿名掲示板なんて誰が信じるの笑
間違いなく今期三井の目玉物件ですね

[2424: 匿名さん]

たかが予約サイト如きでそんなに吠えなくても。
嫌なこともあるだろうけど、ここだけにしとこうね。

[2425: 2353&SG16534&PLT537&GCO1256&PHM1358&PCA134]

▽「渋谷フクラス／名称決定・旧東急プラザ」(11/15東急不動産他）
NHK・オーチャード・東急デパ本店・原宿裏街道・六通&246交差・スペイン他
とともに馴染みの「旧東急プラザ」の名称が決定された。
中低層部は、「東急プラザ渋谷」の呼称で商業部が残り、上階も商業施設になるので、
建物高さが伸びた分の中高層部はオフィス部がサンドイッチ挿入された、用途となる。

渋谷駅&マークシティ側とはデッキ連結されるので動線もよくなるし、246対面の
セルリアンタワー(ホテル)との街区近接が増すのも有難い。係わりが深いビルなので
完了が楽しみだ。

振り返れば、都心には自動車教習所がないので、勧められた三田と目黒のうち
目黒で取得。路上は六通や青山通りをまわり渋谷に降りて明治通りから戻るのも
定番コースの一つだった。

■主な概要（変更無し）
敷地面積：約3,336㎡
延床面積：約58,970㎡
規　　模：地上18階・地下4階／高さ：約103m
着 工：2016年春
竣 工：2019-新元号元年秋予定
概要ttps://www.tokyu-land.co.jp/news/7f6a81318de73965c6610e7a154d5ee8.pdf

◇「CÉ LA VI Tokyo＝セラヴィ東京(仮)出店」(東急）
フクラス上層17・18階に入居。思い入れあるプラザに展開は楽しみ。
シンガーポールのマリーナベイサンズのクラブラウジは世界的な著名施設。

概要ttps://www.tokyu-land.co.jp/news/66f06a1f44f40552eb9d4fd040cf75da_1.pdf
セラヴィttp://celavi.com/
シンガポールttp://sg.celavi.com/

外装デザイン関係2017/10/18UP済
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614352/res/349-350
新東急プラザ商業コンセプト&駅改良&南平台2018/3/8UP済
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614352/res/439

[2426: マンコミュファンさん]

>>2421 匿名さん

20年住んでもまだ残り50年あるわけで、投資用としては強いでしょうね。
問題は、どれだけ借金できるかどうかだけ。現金で買うのはもったいない。買うこと自体には迷いはないです。

[2427: マンション検討中さん]

築30年で借りたいか？

[2428: 2425&SG16534&PLT537&GCO1256&PHM1358&PCA134]

▽「渋谷スクランブルスクエア東棟=2019秋開業へ」(11/15東急電・JR東・東京メトロ）
都心東京駅周辺はもっか、200m未満高さでスカイラインを揃えている面もあるので、
本タワーも伸びてきたので、その高さはヒカリエを50m程上回るので、ハチ公前から
見上げる光景は圧巻だ。全体では4ｈ強の対象面積。

渋谷駅の一連の改良は歴史的大事業だし、クロスデッキも大幅改良するので、
移動動線も俄然良くなる。都心方面全方位からは、銀座線・半蔵門線・千代田線での
カバー&アクセスも良いし、西部地区からの勤務等で都心に向かう基幹女性等は感じ良い。
至近の表参道駅も重要なターミナル制があるので需要も上がる。

最上階の展望施設も「SHIBUYA　SKY」に決定され、ビル系展望施設として
賑わい注目される。かつては東急文化会館のプラネタリウム外観が象徴的だった
東口界隈の集客度も上がることになる。東大・早稲田他産学連携も図る。
なお、本開発はⅠ期だが、Ⅱ期開発では中央棟・西棟が建設される。
キャスト・ストリームが完了したが、もうしばらく周辺開業が続いてくる。

■主な概要
延床面積：約181,000㎡（全体完成時約276,000㎡）
規　模：地上47階・地下7階／高さ：約230m
主な用途：オフィス・商業店舗・展望施設・駐車場他
竣 工：2019-新元号元年秋予定
概要ttps://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews20181115_g43.pdf

[2429: 匿名さん]

>>2427 マンション検討中さん
それは所有権も定借も一緒じゃない？

[2430: 検討板ユーザーさん]

>>2427 マンション検討中さん

広尾ガーデンヒルズと同じくらいの賃料かと
80M2弱で、35万円程

[2431: 匿名さん]

>>2430 検討板ユーザーさん
そんな安いわけないでしょ。
広尾より借りては多い。

[2432: 匿名さん]

上層階なので坪2.5万円位からでしょうね。80㎡なら60万円からって感じ。
だからといって狭い部屋でも同じ単価が取れるわけじゃないですよ。低層階は仕様も変わってしまうし。
これあんまり言っちゃダメかな？

[2433: マンコミュファンさん]

>>2431 匿名さん

築35年経過したらの話をしていました。
新築なら、たしかにそれよりは高いと思います。

[2434: 匿名さん]

>>2433 マンコミュファンさん

なるほどー
もっと取れそうですよね。
価格そろそろ確定するみたいですね。
当初よりはかなり安くなった。

[2435: マンション検討中さん]

2035年、この物件も築15年、40歳前後で購入した層が55歳となって、日本の人口は1億1000万人、高齢者は推定33％となっている。インドのGDPは日本の半分だったが僅か15年で日本の倍になっている。温暖化が進んで東京も住みやすくないかもしれない。

AIの自動翻訳が一般化して、日本語という壁が無くなり日本人の仕事は奪われているかも知れないし、能力のある人は、より一層、言語で日本に縛られる必然性がなくなっているかもしれない。

2035年には虎ノ門、麻布台などの森ビル再開発も10年、品川、田町、浜松町の再開発も進んでいる。

果たして、ここ渋谷ザ・タワーが定借でそんな価値を維持できるのだろうか。

[2436: 通りがかりさん]

>>2435 マンション検討中さん

この掲示板で言うこと？
渋谷も再開発やってるし、渋谷最寄りの物件の価値が維持できてなかったらそれこそ東京のマンションは全部ダメでしょうね
インドに抜かれないように日本人も頑張らないといけないということすかね

[2437: マンション検討中さん]

リセールが期待し難いと思うのだよ。

[2438: 匿名さん]

>>2437 マンション検討中さん
情報弱者笑笑

[2439: マンション検討中さん]

ここは試金石ですね

定借でも、場所がよければこの値段でも売れるんだ、という

ここが完売したら、定借マンションがどんどん増えて、また一段とバブルになるかもしれません

[2440: マンション検討中さん]

今日行ってきましたけど接客が素晴らしくて買ってしまいたかったけど予算合わず(T_T)若めの男性ですが非常におすすめです！

[2441: マンション検討中さん]

どのタイプの部屋が人気なんですか？

[2442: 匿名さん]

パンダ住戸出た！！
利回り良いしすごい倍率つくんだろーな・・・

[2443: 匿名さん]

>>2442

ＨＰにそんなのありますか？

いずれにしても61平米 1.3億円ってのが最低ラインってそんじょそこらの
パワーカップルでも無理ですよね。。。

夫婦 子なし を助長するような不動産高騰はマジでヤメて欲しい。

[2444: 匿名さん]

>>2442 匿名さん

私も参戦します！絶対欲しい。
一代で財を築けますね。

[2445: マンション検討中さん]

>>2444 匿名さん

60m2のやつですか？

[2446: 匿名さん]

60ｍ2はパンダじゃないよね。

[2447: 匿名さん]

>>2445 マンション検討中さん

違います。
モデルルームで予定価格の変遷見ればわかります。

[2448: 匿名さん]

定借はやっぱダメだよ
千桜も中古 全然売れてないし

[2449: 匿名さん]

ダメだと思う人は買わないこと

[2450: 匿名さん]

千桜と一緒にするな笑
広尾とか売れてるよ

[2451: マンション検討中さん]

宮益坂のヒカリエ横で旭化成の建築看板が出ているのを見かけましたが、あれは分譲マンションでしょうか？位置的に駅とデッキで直結するのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。よろしくお願い致します。

[2452: 通りがかりさん]

>>2451 マンション検討中さん
直結クレヴィアが建ちます。

[2453: 匿名さん]

旭化成なのにクレヴィアなのですか？クレヴィアは伊藤忠ですよね？

[2454: マンション検討中さん]

新しい価格表届きました。
最初に比べるとかなり下がりましたが、売れ行きは悪いんでしょうか

[2455: 匿名さん]

私にも新々価格表（3度目）。
最初からこの価格なら良い意味で大炎上していただろうにね。
もったいない。

[2456: マンション検討中さん]

なんだか売り方に右往左往してる感じですね
要望書がなかなか集まらないんですねえ、、、

金利も最近上昇してきてますし、いつまで強気でいけるか

[2457: マンション検討中さん]

タワーマンションの大規模修繕について考察がされています。
築40年経って、修繕、、、するかなあ？あと35年で取り壊しで、所有者はみんな60以上の老人、借りてる人ばかりで、大規模修繕なんておそらくしないんじゃ、、、

https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2017052400095.ht...

[2458: 匿名さん]

価格は最初が高すぎただけでしょ。
安くなるのはいー事だ！！

[2459: マンション検討中さん]

個人的な意見で申し訳ないのだが、気になったので投稿します。
（70年の）定借の良さは、周辺家賃と比べて“総額が安いかどうか”なんですが、
ここはいかがですか？

20坪での家賃が月30万x12ヶ月x70年=約2.5億として、

ここは購入費（地代込？）+管理費+修繕積立金+建て壊し金？+固定資産税あたりの70年総額は2.5億より安くなりますか？

商談に行った人はこんなあたりを聞いていると思うのですが、
もし良ければ教えてください。

[2460: 匿名さん]

>>2459 マンション検討中さん

少なくともこの立地、高層の20坪が30万円の家賃で済むことは無いので(倍はします)。

簡単な話でしょ。

[2461: 匿名さん]

>>2459 マンション検討中さん

そんなもの、所有権のマンションだって、その部屋を賃貸した場合を仮定すればもとがとれるんだから、
所有権より安い定期借地がどうかは自明。

[2462: 匿名さん]

安いですよ！！

[2463: 匿名さん]

この物件の間取りについて書いているブログ見つけました。
https://www.cocom.fun/entry/2018/09/10/131436
なかなかの評価。

[2464: 匿名さん]

将来、定借が今より認知されていれば問題ないけど
リセール時は厳しいのでは？

金融機関も急に貸さなくなっているのに
2年後、所有権と同じように貸すかな？

[2465: 匿名さん]

残り40年をきらなければ銀行は貸してくれるよ。
実際貸してくれたし。

[2466: 通りがかりさん]

南麻布の築浅の某定借マンション売却してるけど、買いたい人が出ても融資がなかなか降りなくて苦労してるよ。定借を転売するならキャッシュ持ち狙わないと厳しいかも。

[2467: 匿名さん]

そりゃ、かつかつ組に転売するのは何売るにしてもキツイのでは？？

[2468: 匿名さん]

いやー、定借は違うよ。やっぱりローン出ないことがけっこう多いから。

[2469: 匿名さん]

買う人の収入が低いんでないか？

[2470: 匿名さん]

新築ではほぼ全ての金融機関が所有権と同等のローンをつけるようにはなったが、中古となるとまだ担保評価が確立されてないこともあって、所有権の8掛けしかローンがつかないことが多々ある。収入等の条件はクリアしてるとしてもね。

[2471: 匿名さん]

多々あるのか？本当か？適当なこと言ってないか？

[2472: 匿名さん]

多々ではなく、ほとんど。
銀行で聞いてみな。

[2473: 通りがかりさん]

>>2471 匿名さん
そんなんも知らずに定借買おうとしてんのかい笑

[2474: 匿名さん]

定借は一切認めない、って言う金融機関もあるよ。

[2475: 匿名さん]

どうでもいい話題が続いてますね。
ようはリセールがいくらかだけがポイントで、
買う人の資金調達など、どうでもいい話。
定期借地権物件で一括りにしてる時点でお里がしれる。ここは、とんでもなくリセールバリューが高いよ。

[2476: 匿名さん]

>2475
え？買う人の資金調達はめちゃくちゃ重要でしょ。定借という理由で買えなくなるのは大きな機会損失。あと安易にリセールバリュー高いと言う人間ほど信じられない。根拠を明示した上でどうぞ。

[2477: 匿名さん]

>>2476 匿名さん

そんな貧乏人は相手にしてない、という意味を理解してね。
根拠は、都心の定期借地権物件の実績で十分でしょう。
データ示せ、なんて野暮なことは言わないでね。データは価値あるもので、ただじゃありませんから。
何れにしても情報を持ってそれを分析できるインテリジェンスを持ったものが勝ち組なのですよ。
ではでは。

[2478: マンション検討中さん]

たしかに本当に経済的に裕福な人なら、定借か所有権かにはこだわらないだろうし、
そもそも、ローンは使用しないよね。

そんな裕福層だけで商売が成立するのなら、それならそれでいいよね。

[2479: 匿名さん]

いやいや、富裕層こそ所有権にこだわるよ。定借を選ぶ富裕層は少ない。定借を選ぶのは所有権より安いから貧乏人がしかたなしに選ぶんだよ。ここの営業マンも話してたけど、ここはキャッシュじゃなくローン利用がほとんどらしい。新築なら融資はのびるけど、中古になれば……わかるかな？

[2480: 匿名さん]

いやいや富裕層はこだわらないよ。根拠はないが

[2481: マンション検討中さん]

定借は後先を考えずに、目先の安さに釣られて衝動的に購入する人しかいないでしょうね。
分別の有る富裕層は手を出さないでしょうね。

[2482: 匿名さん]

富裕層でない人が富裕層とはこれこれなどと、意味不明な供述をしております。

[2483: 通りすがり]

本当の裕福層ほど、賃貸か定借か所有権かにはこだわらないでしょ。

定借と所有権の経済的な面での比較では、
定借は、残存期間が短くなると加速度的にリセールバリューが下がるので、
理論上は、長く住めば長く住むほど所有権が有利のような気もするけど、
ぶっちゃけ誤差の範囲内なのでは？

定借と所有権の一番の違いは、経済的な損得よりも
いつかは手放さなくてはならないという不安感と
いつまでも住んでいられるという安心感
の精神的な違いだと思うよ。

ところで、どなたか、最新の価格表、
アップしていただけないでしょうか？

[2484: 匿名さん]

富裕層といっても色々なので、
総資産と年収等を書いて、コメントすると区別できますが。

[2485: 匿名さん]

そもそも、富裕層はここ買わないですよ。
最近金持った人は金使いたくて喜んで買うかもしれませんが、ここを買う理由が見当たらないです。

[2486: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

などと、根拠レスな意味不明な供述をしています。

[2487: 匿名さん]

>>2474 匿名さん

ネット系の銀行ですね。所有権のクソ物件掴むよりは断然マシだというのは言わずもがなやろ

[2488: 匿名さん]

>>2481 マンション検討中さん
こういうしたり顔の自称事情通の方々がまだまだ居る内は、定借好立地もそこまで強気な値付けにならないので今の内に買っとくのもありっちゃあり。
中国なんて全部借地権ですからね。

[2489: マンション検討中さん]

賃貸も出るんだから、賃貸でもいいかもしれませんね。
むしろ賃貸の方が総額は安いかもしれないし。

[2490: 匿名さん]

>>2489 マンション検討中さん

賃貸だと高いよ。
三井でこの場所でパークコートを買うと所有権なら1.5倍する。
そこをどうみるかだな。

[2491: 匿名さん]

>>2486 匿名さん
すいません、根拠は私が興味ないというだけですね 笑

[2492: 匿名さん]

そうなんだよね
もはや三井ブランドの所有権タワーマンションなら、平均坪単価1500万円、上層階2500〜3000万円になっちゃうからね
香港や上海の中国人からすると、坪単価1000万円はもはや割安感覚なんだよな

[2493: 名無しさん]

平均坪1500万なんてするわけないじゃん。青山や六本木より高くなっちゃう

[2494: 匿名さん]

>>2491 匿名さん

んじゃ見なきゃいーじゃん

[2495: 匿名さん]

>>2485 匿名さん
営業に聞いたらほとんど申込入ってるみたいよ。
10数億買える人は富裕層じゃないの？

[2496: 匿名さん]

まったく、否定も肯定もポジショントークばっかり。思惑先行して高値つけたり化けの皮はがれて暴落したり、買ったら先々ずっと振り回されそうな予感・・カネ余って仕方ないっていう人はいいけれど、素人は手を出さないほうがよさそうだな。。。

[2497: 匿名さん]

>>2496 匿名さん

高値で出して調整する。
会社なら当たり前じゃねーの？
何目線で物申してるんだか。

[2498: 匿名さん]

22階以上で坪600前半からとは予想以上に安いね。
低層はかなり期待できそうだ。１つ買っとくかな。

[2499: マンション検討中さん]

>>2466 通りがかりさん
人生に南麻布という贈り物

良い物件だった。

[2500: 名無しさん]

貸しで利益出るなら三井が賃貸で出すでしょ

なぜキャピタルゲインやらインカムゲイン狙いの人が沸くのか分かりませんがなぜでしょう

実需が買えばいいだけ
買えないなら吠えるな

[2501: 匿名さん]

>>2500 名無しさん

普通だよ。
君の言い方だと、過去、分譲マンションでキャピタルもインカムも出てないみたいだな。

[2502: 匿名さん]

>>2495 匿名さん
最近お金を持った富裕層なんじゃないですか？
日本人なのか中国人なのか知らないですが。

[2503: 匿名さん]

なるほど。確かにこの値段で定借買うとは、中国香港台湾はじめアジア勢が相当程度入っていそうな気がする。。

[2504: 匿名さん]

>>2503 匿名さん

まさか君は定期借地権の割高割安を価格の絶対値で判断してるの？
君には用のない物件ならもう来ないでもらえるかな～

[2505: 匿名さん]

ここで高値を肯定したい人って、一体どういう立場の人なんだろう。地権者さん？営業さん？それとも周辺にお住まいの方とかなのかな・・？

[2506: 匿名さん]

このマンションはキャピタルゲイン出ますか？

[2507: 匿名さん]

泣きわめこうが、事前案内会の反応で価格調整した結果が今の予定価格。全体的に割安に落ち着いたんじゃないかな。キャピタルでるかでないかは部屋毎でちがう。単価計算して、沖式と比較すればでやすい部屋は自ずとわかる。方角で単価差が激しくついているからね～

[2508: 匿名さん]

4倍が最高らしい。
1倍に申し込みしたけど、どうなることやら。

[2509: 匿名さん]

>>2507 匿名さん
どの部屋がキャピタル出るの？教えて〜

[2510: 匿名さん]

全部

[2511: 匿名さん]

>>2508 匿名さん

4倍は15億の部屋ですね

[2512: 匿名さん]

1億台にも4倍ありましたよ。

[2513: マンション検討中さん]

申し込みもう始まってますか？

[2514: 匿名さん]

まだ登録前ですよー

[2515: マンション検討中さん]

何故倍率わかりますか？

[2516: 匿名さん]

>>2515 マンション検討中さん

要望書でしょう。

[2517: 匿名さん]

>>2511 匿名さん

そんな価格ありました？
価格表には見当たりません。

[2518: 匿名さん]

>>2517 匿名さん

営業さんからの話です。申し込みがここは4件と言ってました。公式に販売はしてないのだと思いますよ。

[2519: 匿名さん]

投資家連中の話題になってきましたね。
投資家といっても不動産屋に毛が生えたレベルですがね。

[2520: 匿名さん]

結論としては結構、売れ行きは良さそうね
所有権だったら坪単価1000万円超だったってことなんだろうね

[2521: 匿名さん]

言いぶりがまるでバブル期の不動産屋みたい・・

[2522: 匿名さん]

盛況に売れることは一切ないよ

[2523: 匿名さん]

>>2522 匿名さん

ここに何しに来てるの？

[2524: 匿名さん]

申し込みいつからですか？

[2525: マンション掲示板さん]

>>2515 マンション検討中さん
確かにここの販売事務所異様な静けさ その一方で予約受付もままならないような反応
不思議な物件ですね 定借がどうのこうのと行っている方がいらっしゃいますが
そしてローンが付くつかないとも そんなこと関係ない人が買います
現金決済です 中古になっても同じこと かの広尾ガーデンフォレストも
中古マーケットでも盛況 ローン利用者は見かけないのでは
賃貸 ネット4パーセント弱で回ると思いますが 3.5パーセントとして
30年で元本回収 のこり40年は儲け 相続税評価額は40パーセント程度 賃貸してれば7掛け
30パーセントの評価額 1億円お現金持って死ぬよりここの1億の物件買って
30年運用して元を取って その後相続発生なら相続人は大喜び
残る40年で賃貸で相続人は年金がわりに賃料受けとり享受
ただ広尾に比べると 材質劣悪 広尾は大理石ふんだに利用
最終分譲の椿はこの例外ですが当初分譲の当初分譲のF棟までは
素晴らしい内装の出来映え

[2526: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストさん
中古が高く売れたらいいですね。

[2527: 匿名さん]

買うなら所有権のヒルズのほうやろ。笑
情弱は、知らへん。笑

[2528: 匿名さん]

>>2525 マンション掲示板さん
中国人？

[2529: マンション検討中さん]

>>2525 マンション掲示板さん

現金一括購入なら、マンションの固定資産税や修繕費用・管理費
を勘案しても、30年で元本回収できますでしょうか？

[2530: 匿名さん]

定借はマーケットが極端に小さいからね。よほど運が良くない限り将来売る可能性がある人は苦労するよ。
それでもいい人は買えばいいけど、それでは困るという人は避けるべし、が鉄則でしょ。

[2531: 匿名さん]

ポジショントーク激烈。
俺も抽選避けたいから、
定借は避けるべしに
一票。

[2532: 通りがかりさん]

>>2529 マンション検討中さん
現金購入したらエクイティリターン下がっちゃうじゃん笑

[2533: 通りがかりさん]

定借は安くないと意味が無い。

[2534: 販売関係者さん]

>>2525 マンション掲示板さん

2525さんの考え方はとても壺にはまっていて、
クリティカルな視点だと思います。
つまり、別の言い方をすると下記のごとくです。

こちらのマンションを現金一括で購入して賃貸に出したとします。
固定資産税や管理費・維持費も勘案すると、元本回収に何年かかりますか？

[2535: 匿名さん]

>>2534 販売関係者さん

30年ぐらいじゃね？
そこからあとは丸儲け。
子孫のためにどう？

[2536: 匿名さん]

NET利回りで3.3%を確保できるなら、検討に値すると思いますよ。といいたいところだが、実際は2%だと思いますがっ！
ここは相続税対策での購入か、賃貸で住むのが賢明ですよ。
三井は広尾の定借も相続税対策用の資産家へ推し、よって若人には不適ですね。

[2537: 匿名さん]

約57年。
700万円÷（1.7万×12月×60%）

条件：坪700万円の部屋購入、家賃1.7万円／坪（70年平均、新築時2.5万円）

経費：管理組合費、修繕費、解体費、管理委託費、利子換算（1%）、火災保険、建物固定税、所得税、住民税、空室リスク10%。計約40%

これでも甘々査定。
定借だろうが所有権だろうが関係なく厳しい現実。
参考までに、不動産屋は空室リスクや所得税等（人によって差異大）の算入はしない。

[2538: 匿名さん]

>>2536 匿名さん

相続税対策だとなぜ所有権より定借の方がいいの？長期的にみたら所有権の方が良さそうに思うけど

[2539: 2534]

>>2537 匿名さん
2537さん、詳細な計算ありがとうございました。

つまり計算上は、現金一括で購入して、70年間持ち続けば
58年目～70年目は、家賃収入－維持費分が
実質的な儲けになるわけですね。

勉強になりました。

[2540: マンション比較中さん]

近くにラトゥール渋谷神南ができるんですね
https://tokyorent.jp/selection/4643/
パークマンションもあるし、渋谷とはいえこの地域の格別です。

[2541: 匿名さん]

自分で計算して

[2542: 2534]

きわめて大雑把には、家賃収入の4割程度は、
ランニングコストに消えるということですね。

[2543: 通りがかりさん]

>>2542 2534さん
実際不動産買って賃貸出したことあれば分かるけどそんなことない。

1. 賃料は総合課税だから、4-5割税金かかる。これは正しい。
2. ただし、減価償却は損金算入可能。マンションというかRC共同住宅は躯体47年定額償却＋設備15年定率償却。つまり、オプション購入費は償却早いです。
3. あとは、規模にもよるけど、収益の概ね３割程度は経費算入可能。個人で自己申告の人はマイナスにする猛者もいるけど、白色申告でなければ7年証憑保存義務あるから非推奨。行き過ぎた節税はいけない。目をつけられてむしろ苦しくなる。
4. 概ね5棟10室基準を満たせば、青色申告の特別控除で年間72万円だったかな。更に損金算入。
5. 小規模企業共済で無税貯金。
6. 消費税還付でキャッシュイン。

という具合に極限までNOI Yieldを高めるのが、サラリーマン大家さんたち。プロはそういうどエンド君に知恵をつけて売り付けて転売益だけとる。

なお、居住用の人には関係ない話です。投資っぽい話出てる割には、投資家が誰もコメントしてなかったんで、チョビッと燃料投下。あとはみなさん自分で調べてネ！

[2544: 通りがかりさん]

>>2543 通りがかりさん
もうちょっと詳しく教えて下さい。一戸居住用、一戸投資用で考えています。

[2545: 通りがかりさん]

>>2543 通りがかりさん
ありがとうございます。そういうのデベに質問したら教えてくれるんですか？

[2546: 匿名さん]

>>2545 通りがかりさん
投資用不動産を売っているわけではないので教えてくれません。

[2547: 通りがかりさん]

>>2546 匿名さん
そうですか。みんなこういうの知ってるんですか？

[2548: 匿名さん]

１、２５３４さんが指摘しているのは、税を含めた経費全般が40%。おかしい数字ではない。所得税と住民税だけで４０％と勘違いされている方もいるようだが、全体の経費割合でいえば所得税等は大した％ではないでしょう。

２、家賃が７０年平均１．７万円は高い。１．２５万円（新築時の５０％）が適正か。誰にもわからないというのが現実ではあるが、これだと完済７７年となる。
それに加えて、リフォーム代が算入されていない。この占める割合は約５％と高い。よって４５％が適正では。　これだと完済は約８５年となる。

３、経費項目は正しいが、数字は不確定。　　すべては自己責任。

[2549: 通りがかりさん]

現金で買わない人は元本割れててもエクイティリターンはプラスなんだから気にせず買えばいいんだよ。

[2550: マンション検討中さん]

>>2549 通りがかりさん
借金した方が利息もあるのに、元本割れてでも得ということですか？
投資のプロでらっしゃるようですが、僕サルなので、サルでもわかる説明していただけませんでしょうか。

[2551: マンション掲示板さん]

>>2550 マンション検討中さん
いくらで売れるか次第ですが、フルキャッシュより投資効率は上です。だからREITが成り立つんです。

LBOでググって下さい。簡単な算数です。

[2552: 匿名さん]

いくらで売れるか次第ですか　笑

ＲＥＩＴは損しないんですか　笑

それ、ただの博打でしょ　笑

[2553: マンション掲示板さん]

>>2552 匿名さん
いくらで売れるか次第です。
REITも損します。
投資は全部博打です。ただ、工夫の余地があり、それが面白い。

なぜ流行る手法があるのか。ただそれだけです。ご自分で計算してみたら分かります。計算しなければ、ただの博打のままです。

[2554: マンション検討中さん]

借金で買うということは、結局のところ、レバレッジを掛けて購入することなので、
計算通りにいけば、リターンも多くなる。ただし、金融市場の変化もあるので、
借金による購入は、現金買いに比べてリスクも高くなる。

[2555: 匿名さん]

投資も博打も儲けているときは、能書きを垂れる。
自分は天才だと錯覚する。
冷静になれと言われても聞く耳持たず。
人間である限り、仕方がない。
だからＡＩには適わない。　なんちゃって。

[2556: 2534]

きわめて大雑把には、家賃の200倍くらいの物件購入なら
まあまあOKと言われていますよね。

しかし、現実的には、家賃の200倍の物件なんて
ほとんど見ないですね。

現金一括購入なら、家賃の200倍の価格で
指し値を入れればいいのでしょうかね。

[2557: 2534]

家賃の200倍の価格の物件を現金一括で購入して賃貸に出すという場合、
元本が回収できるのは、何年後でしょうか？
税金＋管理費＋修繕費用は、大雑把に家賃収入の4割とします。
（200＋200×0.4）÷ 12 ＝ 23.3年

ですから物件価格が家賃の200倍でも、ランニングコストまで考慮すれば
そんなに安すぎる価格でもないような気がします。

それでは、
元本が30年で回収できるような物件価格は、家賃の何倍でしょうか？

（30×12）÷ 1.4 ＝ 257倍ですよね。

[2558: 匿名さん]

土地から仕込むマンションの場合、投資利回り10%が理想と言われます。ここのような超一等地でも8%程度は確保したいところです。例えば、2000年ごろ新築時に購入した当方の広尾の物件は8%を確保出来ます。
利回り3.3%なんて狂気の沙汰とはいえないし、どうしても欲しいなら現金一括払い以外に選択肢はないです。

[2559: 匿名さん]

>>2550 マンション検討中さん

投下資本に対してでしょ。
出口で帳尻があえばいいんです。

[2560: 匿名さん]

>>2558 匿名さん
バカですか？
都心の新築マンションで利回り8%超えるところなんてありませんよ笑
いつの時代ですか？

[2561: 匿名さん]

中華系の方々は利回り３％と聞いたらすごい！と感激するとか

[2562: マンション検討中さん]

>>2558
利回り10%って表面ですよね。
表面10％でも、6000万円のマンションで家賃50万円、
3000万円のマンションで家賃25万円。

2001年ころの港区中古なら、そういう物件もあったよね。

[2563: 匿名さん]

>>657 匿名さん
買えない人のひがみに聞こえるからやめた方がいいです。

[2564: 匿名さん]

>>2562 マンション検討中さん
だーかーらーいつの時代の事？
昔はーなんて言っても意味がない。
何年遡る気ですか？
建設的な話をしましょう。

[2565: マンション検討中さん]

あまり高齢者をいじめないように
そのうち郵便貯金で10パーとか言い出しますよ

[2566: 通りがかりさん]

大昔に一軒二軒買っただけの素人が高説垂れるのは害悪で痛くて見てられないので、職場の後輩にでも先輩風吹かして満足しておいて下さいね。

[2567: 匿名さん]

二軒三軒買っただけの素人が先輩風吹かして満足している。

[2568: マンション検討中さん]

どの部屋が一番人気なのでしょうか？

[2569: 匿名さん]

最上階（プール）、南（安い）、北東（眺望）、北西（眺望）が人気。
まあ、全体的に人気。
新価格が絶妙なんだよな。

しかし、西にパークマンション100ｍ、東南に渋谷ホームズ30階？、北西にＮＨＫ90ｍの建て替えが将来ある。南の区役所、南西は住友だっけ？は建設中。

階数と価格を十分検討すべき、リセール時のために。

[2570: 通りがかりさん]

ここ凄くいい、
しかし、何故に定借?

[2571: マンション掲示板さん]

>>2570 通りがかりさん

凄くいい、から定借

[2572: マンション検討中さん]

神宮前よりは南平台のパークハウスとかのほうが一緒に検討してる人は多いのかな

[2573: 匿名さん]

いま、渋谷青山で検討するなら、南平台、クヤクショ、神宮外苑の3つからでしょう
それぞれ微妙にキャラはちがいますが！

[2574: 匿名さん]

>>2573 匿名さん

微妙というより、まったくキャラが異なる。どれも損はない物件。

[2575: マンション掲示板さん]

買えるなら欲しいっす。
場所最高だもんな?

[2576: 匿名さん]

このマンション買えば儲かるかな？

[2577: 匿名さん]

２倍になるよ。笑

[2578: 匿名さん]

南平台のキャラがイマイチ分からない

[2579: 匿名さん]

2倍なら買おうかな 笑

[2580: マンション検討中さん]

南平台、ほぼ246

[2581: マンション検討中さん]

さすがに2倍にはならないとは思いますが…
1番人気はどのタイプなんでしょうか？

[2582: 匿名さん]

なら、1.5倍くらいにはなりますかね？

[2583: 匿名さん]

名前変えても連投1番人気は2581ちゃん　笑

[2584: 匿名さん]

来週抽選？

[2585: マンション掲示板さん]

この掲示板に買う人は少しはいらっしゃいますか？

[2586: マンション検討中さん]

1番人気は確かHとJタイプだったような。
後は買えない高層階にも倍率ついてました笑

[2587: マンション検討中さん]

抽選？
要望書で倍率がついただけで、販売は別なんでは、、？

[2588: 匿名さん]

連投、スルー、連投、スルー
かわいそうな初心者マークさん。涙

[2589: eマンションさん]

>>2588 匿名さん

あなたは、どれを買われるのですか？？？

[2590: 匿名さん]

内緒。。。だけどヒントを教えてあげる。

私のお部屋は10人が申込みしてるんだって。

さて、どのお部屋でしょう。

[2591: マンション検討中さん]

Jかな？

[2592: 匿名さん]

当たり。。。

[2593: 匿名さん]

Hは今のところ何倍くらいですか？どなたか教えてください?

[2594: 匿名さん]

突如漂うポエマーだかメルヘンだか五本木◯子臭

[2595: 匿名さん]

Ｈは止めときなはれ、安物買いの銭失いといいまっしゃろ、リセールは厳しいおすえ。
１ＬＤＫの１億円はこの好景気が去りはったら、おわりどす。
ほかを見つけなはれ、探しなはれ。

知らん旦那はんや偉いはんを前に堪忍どすえ。
はい、さいなら。

[2596: eマンションさん]

>>2595 匿名さん
倍率下げさん？

[2597: マンション検討中さん]

倍率下げさんありがとう

[2598: マンション検討中さん]

K、Lの30階以下はコーナーだし、
狙い目かもと最終案を悩んでいます。

[2599: 匿名さん]

こんな高額マンションでもスレッドが賑わうって事は、金があるとこにはあるんだな。
3LDKって最低いくらなんだろ…
1LDKでも1.1億?だから2億とかか。
子なしの共働きでも無理だわ。
買えるのは医師夫婦とかNHK夫婦とかか。
NHK局員は買いに来そうだな。

[2600: 匿名さん]

そうどすなあ。Ｋ・Ｌよろしおすなあ。

目の前の渋谷ホームズの建て替えが検討されておますやろ
そこをぎりぎり避けはった方がよろしんとおますやろか
近所の方にお聞きしたら〇〇階とか言うてはったし
専門家の人が階高はここより低いんやないかと言うてはったなあ

抽選、当たったらよろしいおすな。
はい、さいなら。