三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-05 23:31:04
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公式URL:https://www.31shibuya.com/shinchiku/X1327001/

売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

◆ 所在地-東京都渋谷区宇田川町28番20他(地番)
◆ 交通-山手線「渋谷」駅 徒歩8分
山手線「原宿」駅 徒歩12分
東京メトロ千代田線「明治神宮前」駅 徒歩11分

◆ 総戸数- 505戸(総販売住戸355戸含む)
◆ 階数-鉄筋コンクリート地上39階、地下4階

◆ 分譲後の権利形態- 敷地は定期借地権(貸借権)の準共有、建物は区分所有
◆ 土地権利/借地権種類- 定期賃借 借地権の期間:2093年09月30日まで約70年 地代:引渡時一括払い

◆ 用途地域 商業地域
◆ 高さ-最高部約143m
◆ 敷地面積-約12,418㎡(施設全体)、約4,565㎡(住宅棟:定期借地敷地)
◆ 延床面積-約60,000㎡
◆ 構造-鉄筋コンクリート造
◆ 地震対策-免震構造
◆ 用途-共同住宅
◆ 設計者-日本設計

◆ 竣工-2020年9月下旬(予定)
◆ 入居時期- 2021年4月下旬(予定)

関連URL1:http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20141222/687591/
関連URL2:http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/07/post-c973.html
関連URL3:https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/20150227/tokushu.html

[スレ作成日時]2017-01-26 13:01:13

現在の物件
パークコート渋谷 ザ タワー
パークコート渋谷
 
所在地:東京都渋谷区宇田川町28番49他(地番)
交通:東急東横線 渋谷駅 徒歩8分
総戸数: 503戸

パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか?

2321: 匿名さん 
[2018-11-05 16:11:49]
>>2320 匿名さん
おじいさんじゃなくおばあさんだけどな
2322: 匿名さん 
[2018-11-05 16:22:03]
>>2316
先週2回目訪問時に既に要望書出したけど、こんな掲示板で情報交換とか何言ってるの?笑
ここ見てる9割以上は買えない層だよ。

購入予定ならある程度は収入あるんだろうし、それ位自分の好きな所買えばいいし、倍率ついたら困るのは貴方でしょう。わざわざ書き込んでモデルルーム行かない人らに情報教える必要ない。
2323: 匿名さん 
[2018-11-05 17:22:21]
ここ見てる層の99%以上は坪700万超えると買えないかと
2324: 匿名さん 
[2018-11-05 17:25:57]
>>2319 匿名さん
失礼、建物専有面積でなく、土地持分一坪あたりね
110平米の部屋なら10坪くらいの土地持分だから従前資産評価は1億5000万円くらいでしょって意味

2325: マンション検討中さん 
[2018-11-05 18:14:28]
>>2322
あ、そうなんですか。それでこんなどうでもいいやり取りに終始してるんですね。

私も要望書出しました。抽選に通ることを祈ります。内装がちょっと残念ですが、眺望が楽しみです。
2326: マンション検討中さん 
[2018-11-05 20:01:59]
眺望眺望言ってる奴は買ったらずっと家に引きこもってそうだな
2327: マンション検討中さん 
[2018-11-05 20:50:06]
>>2326
過ごし方は人それぞれ。引きこもりたくなる眺望だなんて素敵じゃありませんか?
2328: 匿名さん 
[2018-11-06 07:59:31]
内装はどうとでもなりますしね。
単価の安い部屋か眺望重視にするか悩む…
2329: 通りがかりさん 
[2018-11-06 09:09:11]
>>2325
一見優しそうなコメントに見えてかなりきつくディスってて笑える
2330: マンション検討中さん 
[2018-11-06 14:50:48]
不動産屋からメールがきたんだけど。
さすがに、お高いな……
でも、これが相場か……と思ったら、
まさかの定期借地権。
借地で、この価格?
ぶっとんだ。
2331: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-06 16:59:23]
このマンションはキャピタルゲイン出ますか?
2332: マンション検討中さん 
[2018-11-06 17:18:41]
買っても維持費が月額10万円弱ですか

すごい、すごすぎる、、、汗
2333: 匿名さん 
[2018-11-06 17:59:37]
プールの部屋は50万だよ
2334: 匿名さん 
[2018-11-06 18:47:41]
全然高いと思わないから上層階買う予定だけど、一般庶民のマンションマニアは見学に来るなよと思った。
2335: 匿名さん 
[2018-11-06 19:08:25]
どうせ、あと生きても2.30年
持ってるカネを最大限使った方が幸せだと思う
カネを増やすだけが人生じゃないよ
プールにつかりながら渋谷の夜景を楽しんだっていいじゃないか!
2336: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-06 19:13:08]
>>2334 匿名さん

マンマニも年収1000以上はあるだろうから1L狙いでは?
2337: 匿名さん 
[2018-11-06 19:23:44]
同じ無駄遣いなら代々木公園挟んで反対側のグロブナーの方がいいなー。
屋外テラスにジャクージ付き家賃300万10年住んでも3.6億。
高層プールなら近所のハイアットに入会すればOK
同じ無駄遣いなら代々木公園挟んで反対側の...
2338: 職人さん 
[2018-11-06 19:26:22]
当初から凄い値下げをした新価格を分析したら、
お買い得部屋がそこそこある。
マジでパンダか。
2339: 匿名さん 
[2018-11-06 19:47:11]
不動産屋曰く、今の相場なら、

最上階を除く、最高家賃は坪3.2万円。
代々木公園の完全眺望22階以上なら2.8万円~。
それ以外の完全眺望なら2.5万円~。
一部眺望なら2.2万円~。
眺望なしなら2.0万円~。
2340: 匿名さん 
[2018-11-06 20:03:26]
100平米90万か、会社経費とはいえちょっともったいないかな
2341: 匿名さん 
[2018-11-06 23:29:50]
>>2331 検討板ユーザーさん

ここにもいた 笑
2342: マンション検討中さん 
[2018-11-07 01:31:09]
ん、パンダ部屋ってどれだろう
2343: 匿名さん 
[2018-11-07 08:53:36]
来年は21階以下の住戸もいくつか売り出されるだろうから、高いと思う人は待てば良い。
2344: 匿名さん 
[2018-11-07 09:22:42]
1億以上はパンダと言わないと思うが、
収益還元法からみるとパンダが20匹以上。
やったね、三井さん。
2345: 名無しさん 
[2018-11-07 11:02:13]
>>2344 匿名さん
どちらのお部屋ですか?
2346: 匿名さん 
[2018-11-07 12:11:57]
新価格表お持ちでしょうか?

お買い得順番としては、L>D>K>Eタイプの22階から30階の将来眺望がある部屋。
ほぼ同じ眺望なら坪単価の安い部屋。

当初価格より2千5百万円以上安くなった部屋もあります。
定借でも激安価格です。
という私は1億7千から2億は出せませんので、次回以降の1LDKを狙います。
2347: 匿名さん 
[2018-11-07 12:19:52]

Bタイプは坪単価も総額も高いですが、お金があるなら買って損はしないのかなと。
2348: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-07 15:21:50]
コスいこと、当然のように言うから軽蔑されているのかと
2349: マンション検討中さん 
[2018-11-09 22:45:11]
投稿が止まってしまったのですが、
ここは皆さんは少し外し気味なのでしょうか?
やはり少し高いから…
2350: 匿名さん 
[2018-11-09 23:15:52]
ガキの集まる汚い街だから。
2351: マンション検討中さん 
[2018-11-09 23:22:03]
なるほどよく分かりました。
でも、ガキは買えませんがね…
2352: 匿名さん 
[2018-11-09 23:37:45]
>>2350 匿名さん
センター街、道玄坂の風俗街とその周辺エリアの高台は分けて考えた方がよいと思うよ
六本木だって交差点周辺の歓楽街とその周りの高級住宅地に分けて見られるのと同じね
これまでは渋谷一丁目の青山パークタワーくらいしかなかったけど、ここや桜丘再開発タワーが新たな渋谷のシンボルタワーになると思うよ

2353: GCO1256&PHM1358&SG16337&PLT535&PCA134 
[2018-11-10 00:35:27]
▽月末から渋谷出没が特に多かったので・・久しぶりの最近動向
渋谷区役所新庁舎は2019年1月15日に業務開始予定。
パルコは既に見上げるほど組み上がっており、公園通り側は大幅にセットバックするので、
完了すると広々感が際立つ。また会館交差点前対面の公園通りビルの
「Koe」はアパレルとホテル融合型新業態を主力テナントで開業、約半年経過。
1階は音楽&フード系だが、イベント活用時は結構目を引き始めるようになったので、
認知度も上がってきた。
Koe公式ttp://hotelkoe.com/#top

しばらく未入居状態のお隣も解体準備に入った。都心外堀通り界隈の巨大企業施設は、
スカイツリー方面に移転、新規商業ビル計画で動いている。
月末からは恒例の「青の洞窟」イルミが11/30-12/31点灯
近年人気のイルミで、昨年は会館から上は整理誘導員が配置されるなど
来訪者が更に増えている。パルコが完了すると、センター街(井之頭通)方面からの
流れが戻ってくる。
青の洞窟ttp://shibuya-aonodokutsu.jp/
2354: マンション検討中さん 
[2018-11-10 10:00:18]
ここ解体準備金たかすぎない?こんなもん?
2355: 評判気になるさん 
[2018-11-10 11:06:03]
>>2354 マンション検討中さん

月額2万円程なので、タワマンならこんなものではないでしょうか?
2356: マンション検討中さん 
[2018-11-10 12:39:24]
>>2349 マンション検討中さん

せかせか共稼ぎして23区の極東にマンション買う人がメインの掲示板だから
億超えて目立つ物件には冷やかしや嫉妬のカキコミしかつかないのよ元々
2357: 匿名さん 
[2018-11-10 15:53:00]
億出すなら普通に子供の街より大人の街
2358: マンション検討中さん 
[2018-11-10 18:15:49]

>>2357 匿名さん
億に幻想抱いてない?笑 お金持ってない?

億で単位変わるから勘違いしてる人たまにいるけど、数千万の延長だよw
18000万とか表記するでしょ

でもたしかに、人生これから終わる人たちはビビっちゃうのかもね
億なんて入り口でしかない

若い街は入り口だよ
2359: マンション検討中さん 
[2018-11-10 18:18:54]
渋谷ダメって言う人は松濤エリアとか南平台エリアもダメって思ってるのかな

ここは代々木公園の渋谷原宿寄りで、特殊なエリア

それと同じなんだって気づいてないのかな
2360: マンション検討中さん 
[2018-11-10 18:37:02]
渋谷ダメって言う人は松濤エリアとか南平台エリアもダメって言ってるのと同じなんだよね

ここは代々木公園の渋谷原宿寄りで、特殊なエリア
2361: 名無しさん 
[2018-11-10 21:51:39]
先日MR行きましたが、共用部の豪華なのですが、やはりちょっとデザインが派手すぎますね。
ホテルとかならともかく、家がアレはさすがに厳しい。
対して部屋はスペックが普通すぎる。

また、担当された営業マンの方のレベルが低すぎて辟易としました。
競合物件の悪口に始まり、最終的には所有権より定借のほうが良いとまで言いだす始末。
あれじゃ売れるものも売れませんよ。

2362: 匿名さん 
[2018-11-11 08:09:19]
海外帰りの若いデザイナーだからしょうがないんだろ
お客に気に入ってもらおうというより、このセンスを気にいるお客に勝ってもらえればいいってとこかな
結構、冒険してる感じはするね
ただ、最近は六本木のタワーやパーマンもやり過ぎと思うほど凝ったしつらえだけど販売は順調だったからね
2363: マンション検討中さん 
[2018-11-11 08:22:04]
>>2361
それ私も全く同じこと思いました。
また、販売員の方の定借の方が良いという説明も支離滅裂で良く分かりませんでした。売主や開発者側のメリットデメリットと、購入者側のそれを混同して話していて、???という感じでした。

ちなみに、競合物件の悪口って、何を言っていましたか?その物件が仮想敵ということなら、それがプロから見て魅力的な物件なはずなので、知りたいです。もし宜しければ教えて下さい。
2364: マンション検討中さん 
[2018-11-11 08:36:04]
>>2363 マンション検討中さん
どう考えてもこの物件の話題性と立地のポテンシャルからして敵なしだと思いますが…
少し調べれば物件出てくるので、ふつうに探せばそれっぽいのは出てくるんじゃないですかね
単純に営業が都合良く話してるだけだと思いますよ
2365: 通りがかりさん 
[2018-11-11 08:41:31]
定借は普通じゃ住めない場所ですからねー
なんとも言えないですが、所有権でも70年後はどうせ建て替えてるだろうしね
悩ましい
2366: 通りがかりさん 
[2018-11-11 08:53:13]
>>2364
ありがとうございます。個人的には、現地までのアプローチが微妙に感じました。

>>2365
所有権なら、事業者協力者住戸への割当てを受けられますが、借地権は何も無いですよね。
ご指摘の通り、ここは普通じゃ住めない立地だから定借なのかと。
それなら私は原宿パークマンション の建て替えを所有権で買いたいです。
2367: マンション検討中さん 
[2018-11-11 08:55:22]
とりあえず下層階の値付けに期待!
2368: 名無しさん 
[2018-11-11 12:16:21]
下層は売らないと思いますよ、多分賃貸です。
2369: マンション検討中さん 
[2018-11-11 12:35:46]
来年一月から販売と言ってました
2370: 匿名さん 
[2018-11-11 12:39:46]
いくらなんでもあの共用部のアートはやりすぎだろwww
今は良くても、数十年後どうするんだろ。
2371: 匿名さん 
[2018-11-11 12:41:51]
本日MR行ってきました。価格表、貼っておきますね。最上階15億は凄かったです。もちろん買えませんが。
本日MR行ってきました。価格表、貼ってお...
2372: 匿名さん 
[2018-11-11 13:09:16]
価格表 ありがとうございます
予算1.5億 1LDK希望で今回は分不相応な物件ばかりかと思っていたのですが、いけますね
もうちょい予算はあげられるので、早速問い合わせしてみます
2373: 匿名さん 
[2018-11-11 14:52:28]
この立地でこの価格なら定借でもいーかも。
70年あるからリセールも大丈夫でしょ。
2374: 匿名さん 
[2018-11-11 15:18:26]
たしかに、安いかも。ただちょっと共用部がどぎついなー。恥ずかしくて友達呼べない。笑
2375: マンション掲示板さん 
[2018-11-11 15:57:25]
>>2371 匿名さん

ご投稿感謝いたします。
私たちがもらった価格表と、かなり値段が下がっているのですが、なぜでしょうか。

三井のほうで、何種類かの価格表があるものと思われるのですが。
2376: 匿名さん 
[2018-11-11 16:07:24]
最初に出したものから、だいぶ下げてるみたいですよ。
2377: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-11 16:37:57]
>>2376 匿名さ
まだ下がりませんかね〜?
これが最終価格ですか?
2378: 匿名さん 
[2018-11-11 16:51:15]
方位は北がらみの方がだいぶ高い設定なんですね
2379: 匿名さん 
[2018-11-11 17:03:34]
所詮、定借ですからね。決して安くない、と言うか、むしろまだまだ高いと思い、この価格帯で来るのであれば、私はやめたほうがいいなと判断しました。所有権物件で、良い物件を探します。
2380: 評判気になるさん 
[2018-11-11 17:12:00]
>>2379 匿名さん
同意です!これで所有権なら買いでした!ざんんねんですが私も他探します
2381: 匿名さん 
[2018-11-11 17:17:24]
この価格で所有権なんてありえないだろ
2382: 匿名さん 
[2018-11-11 17:19:11]
定借だからこの価格。タラレバ言っても無駄。価格下がったというより当初の予定通りか。70年だと所有権と一緒だよ。
2383: 匿名さん 
[2018-11-11 17:22:03]
カネが捨てるほどある人が買えばいいよ。そんな人が何百人もいるのかどうか、甚だ疑問だが。
2384: 匿名 
[2018-11-11 17:22:47]
>>2382 匿名さん
資産価値の面では雲泥の差だよ。まあ一生住み倒すなら別だけど。
2385: マンション掲示板さん 
[2018-11-11 17:23:41]
ちなみにここって、長期優良住宅でしょうか?
2386: 匿名さん 
[2018-11-11 18:31:09]
>>2384
>資産価値の面では雲泥の差だよ。

この資産価値ってのが何を意味してるのか
もうちょっと正確に言ってもらわないとよく分からんな。
2387: 匿名さん 
[2018-11-11 20:55:42]
定借70年より外苑前の地権者半分以上いる方が嫌。長年付き合いのある輪の中に入るのめんどくさそう。管理大変そうだし。
2388: 匿名さん 
[2018-11-11 23:13:48]
>>2387
書いてる内容は良く分かるので、そういう真面目系な人は辞めといて正解だわね。
ついでに、ここだけじゃなく渋谷や新宿、港区も辞めておく方がいいね。
東京は面倒で怖いから、真面目な人、真面目な人は大人しくフツーの住宅街にしておくべき。
下手に渋谷区でもここなら大丈夫かも・・とか思わずにキッパリ諦めて郊外にするべし。

実際にそういう判断をしてる人が多いから世田谷は世田谷で人気を保ってる訳で
恥ずかしい事じゃないので無理せずそういう選択をした方がいいよ。
2389: 匿名さん 
[2018-11-11 23:43:27]
世田谷もいーかもね。
でも都心に住みたい。。。
2390: 通りがかりさん 
[2018-11-11 23:47:09]
私実家世田谷だけど、世田谷は絶対無いわ。豪邸戸建て建てるならともかくマンションのクオリティは微妙だし、これから値上がりも期待できない。
2391: 匿名さん 
[2018-11-12 00:05:28]
そうそう。世田谷が将来人気を保てるとはとても思えない。将来を考えたら、都心以外のエリアを買う気しないよ。
2392: マンション検討中さん 
[2018-11-12 00:29:46]
実際売れなさそうなのは値段調整からも伝わってきてるね
地代をいれたから表面高く見えて厳しいように見える

リセールだと悪くないだろうから前向き検討してるが

もっと値段調整しないと三井さん、売れないまま代官山の費用だけかかっちゃうよ?
2393: 匿名さん 
[2018-11-12 04:57:07]
地代入れてこの価格だと悪くない気がします。
昨日モデルルーム予約しようと思ったけど満席で予約取れなかった。
いつまで申し込み?間に合うかしら。
2394: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-12 09:43:55]
>>2393 匿名さん
前にもモデルルーム満席で来年になるって言われたと言ってる書き込みがあったけど、
そんなに印象操作したい?
空き具合なんか、公式サイト見ればすぐわかるしガラガラみたいだけど。
2395: マンション比較中さん 
[2018-11-12 11:32:46]
モデルルームの空き状況みた。

12日と18日は△だけど、それ以外は○
全然ガラガラだし、年内いっぱいとか嘘付いてるのはマジひどいね

三井の中の人だよね?

そういうことしてるのバレちゃうよ

市況も悪いしこの値段でガッと売れることはない

もっともっと価格下げないと厳しいだろうね
2396: 匿名さん 
[2018-11-12 11:49:05]
>>2392

分譲時には飛んでない飛行機が、
リセール時には渋谷の街の上を飛んでいる。
悪くないかどうかは、実際に飛ぶ飛行機を見てからでないと何とも言えないでしょ。
2397: マンション検討中さん 
[2018-11-12 12:24:27]
三井の値付けは堅実だよ
この値段だとネガが何を言おうがすぐ売れる
お隣の 恵比寿駅7分 シテイタワー恵比寿 所有権より安い
所有権のPC文京区小石川も高層階はこれぐらいじゃないかなあ
実需だと好みによるが、リセールを考えたらこっち
この立地ならスミフみたいに長期戦でも売れるでしょうに 経営戦略の違いですか

2398: マンション検討中さん 
[2018-11-12 13:38:59]
>>2397 マンション検討中さん
スミフと違って高いところ借りてやってるんだから無理だろう

堅実な値付け?ううん違うよ
最初の問い合わせ多くて高い値段つけてみたら全く申し込みはいらないってことでしょ
地代込みでもランニングは普通にでかいからねここ

改めていっとくけど、買い目線の人はここで買い煽る必要ないからね。
買い煽ってる人は何が目的なのやら。
2399: 匿名さん 
[2018-11-12 16:35:42]
>>2394 検討板ユーザーさん

印象操作してなんになるのよ
2400: 匿名さん 
[2018-11-12 16:36:28]
>>2396 匿名さん
東京住めないね
2401: 匿名さん 
[2018-11-14 15:35:09]
みんな注目していたけど、予定の値段が高過ぎて寂しくなりましたね…
2402: 匿名さん 
[2018-11-14 17:41:33]
半分くらいは賃貸で出るからそれでいいやって人もけっこういるだろね。
2403: マンション検討中さん 
[2018-11-14 22:13:51]
モデルルームがマジでガラ空き過ぎて心配になってきた。。。
2404: 匿名さん 
[2018-11-14 22:39:07]
マンション業界もコスト高だからと言って調子に乗り過ぎてる価格だと思いますよ、全体的に。

大手企業勤めのディンクスで2人で老後まで払うって感じならやって行けるんでしょうけど何が楽しいのかって人生になる気がしますね。

子供育てる世帯は郊外行けって感じなんでしょうけど。

2405: マンション検討中さん 
[2018-11-15 08:01:47]
老後すぎてまで頑張って働いてついに手に入れたマンションが築35年

ただあと35年で取り壊し決定

低賃金化で買い替えする日本人層はほぼ皆無

所有権ではないので中国人も相手にしない

墓標になるか
2406: マンション検討中さん 
[2018-11-15 08:07:33]
庶民は大人しく郊外のパークホームズかパークシティに行けよってメッセージなんだから、金無い人稼ぎ無い人は怨嗟吐かないで働きなよ。
2407: 匿名さん 
[2018-11-15 10:04:00]
大幅に価格を下げましたね。

よっぽど反響が悪かったんだろうね。

中層の一部だと4.5%以上可能だし、北向きでも4%以上。

これなら定借でも地代一括ならおもしろそう。

と、思ってMR行ったら狙いの部屋は3倍、最終的には4~5倍かもと言われた。

みんな考えること同じだね。ネガする訳だ。笑&涙
2408: 匿名さん 
[2018-11-15 10:09:19]
>>2405 マンション検討中さん
残りの期間が10年とかになっても、坪150万くらいなら余裕で売れるんじゃないかな、
2409: 匿名さん 
[2018-11-15 18:49:03]
シティタワー品川とは比較にならないが
近年の定借の中では格安なのは間違いない。

三井が超強気から超弱気に変身。
どうして? どうして?
2410: 匿名さん 
[2018-11-15 19:16:40]
格安?スレ違いでは?ここは割高で有名な物件ですが。
2411: 匿名さん 
[2018-11-15 20:11:35]
マジで言ってんの?初心者さん。

算数はできる?
利回りってわかる?
収益還元法って知ってる?
2412: 匿名さん 
[2018-11-15 20:29:03]
>>2411 匿名さん
問い詰めるんじゃなくて、優しく教えてあげて!
2413: 匿名さん 
[2018-11-15 20:34:07]
>>2411 匿名さん
連投wわかりやす〜
売れるとイイねー頑張ってね!


2414: 匿名さん 
[2018-11-15 20:38:53]
ネガを駆逐したらダメ
2415: マンション検討中さん 
[2018-11-15 22:43:59]
最新の価格って幾らなんでしょうか?
2416: ご近所さん 
[2018-11-16 16:17:50]
当初は坪500~みたいな感じだったからなぁ。
さすがに値付けを間違えたのでは。
2417: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-16 23:41:18]
>>2416 ご近所さん

情報ありがとうございます。
するとなると、現在の価格の平均坪単価600万円超〜700万円は、かなり虎視眈々と懐を伺う金額設定になっているみたいですね。

所詮は定期借地でしかないですし、500万円であれば買う人も増えてくると思うんですがね、、、惜しい
2418: 匿名さん 
[2018-11-16 23:51:18]
所詮って
2419: 匿名さん 
[2018-11-17 08:10:16]
定借の前にこの場所で他にマンション無いしね。
立地は抜群だよ。
70年だし。定借じゃなくても70年もマンション持ってないでしょー
2420: 匿名さん 
[2018-11-17 08:21:46]
定借の良さもあることに気づけている人は少ない。投資で大きく利益を取るには人が気付く前に動けるかどうか。

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