新築マンションの耐震性

[匿名さん]

今日の地震で心配になってしまいました。
ココ数年で建設されているマンションの殆どに関しては、阪神大震災の経験も生かして
耐震性は上がっているのでしょうか。
2階住民なんで、つぶれるのが恐くて。。。
家屋倒壊は嫌だ。。。

[No.151 by 匿名さん 2005-06-21 17:14:00]

縦ゆれで被害なんて出ないよ。

[No.152 by 匿名さん 2005-06-21 23:54:00]

＞151
それは極端な言い方だけど、マンションの場合は、横揺れに対して十分な対抗措置を
こうじていれば、結果的に縦ゆれにも十分となるということですね。
重力がマンションの頭を抑えているので、横揺れほど、致命的にならない。
戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。

[No.153 by 匿名さん 2005-06-22 13:51:00]

>>152
いや、地震の伝わり方やメカニズム、学校で習わなかった？
忘れたのならもう一度勉強しなおしてごらん。

[No.154 by 匿名さん 2005-06-23 01:45:00]

＞153地震の伝わり方やメカニズム
わかりやすく教えてほしいね。理論を説明せずに結論言われてもね。
説明のしかたを勉強しなかったようだね。

[No.155 by 匿名さん 2005-06-23 05:32:00]

>>154
一般常識ぐらい身につけてから議論に参加して下さい。
こういうところで何でもタダで教えてもらえると思ったら大間違いですよ。

[No.156 by 匿名さん 2005-06-23 21:23:00]

>>152を読んで、勉強してる、と思う奴はいないだろうｗ

[No.157 by 匿名さん 2005-06-24 00:01:00]

多分、初期微動と主要動の話だと思う。（って、漢字はあってる？）
中学校の理科で習った記憶がかすかに・・・ｗ

ほれ！
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/jishin1.html

[No.158 by “ 2005-06-24 00:09:00]

>いずれにせよ、６０年以上持つというメーカー側主張は
>「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、
>６０年経ってみなければ本当のところは分からないな。
おいおい、６０年経ってみなければ分からない？
逆にキミの記事は免震の積層ゴムの耐久性を裏付けていないか？

少なくとも５年や１０年で積層ゴムがイカレる訳も無く、
６０年のプラスマイナス２０年くらいの誤差があるのは事実。
早くイカレても４０年後。
それまでは点検で済むので、費用負担は微々たるもの。

これからは免震、制震でない物件は買ってはいけません。

[No.159 by 匿名さん 2005-06-24 02:20:00]

５年や１０年で積層ゴムはイカレますよ。
何を根拠に言っているんでしょうね。
40年も持つわけなかろうがｗ

[No.160 by 匿名さん 2005-06-24 09:24:00]

>159、５年や１０年で積層ゴムはイカレますよ。
もう、１０年経ってるマンションはけっこうあるとおもうけど、
次々取り替えてるという話は聞かないな。取替えとなると、
大変な費用がかかると思うけど。

[No.161 by 匿名さん 2005-06-24 09:27:00]

>>159
はいはい、お話聞いてあげるから、まず自分が根拠持っておいでね、５年でゴムが逝かれたってデータをね。
持ってないんなら、お帰りはあちら。おつかれさん。

[No.162 by 匿名さん 2005-06-24 11:33:00]

某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。
壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。

[No.163 by 匿名さん 2005-06-24 12:46:00]

>162
お、重要な情報ありがとうございます。
人づてで話は聞いていましたがこうして確かな情報で聞けるとありがたいね。
>161
ほら、なんとか言ってみろよ。
何も言えないだろうが。

[No.164 by 匿名さん 2005-06-24 19:01:00]

>某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
>ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。
>壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。
それは違います。

免震機能を司る積層ゴム自体は、別の防護用のゴムで覆われているので
免震機能自体が損なわれることはありません。

劣化が考えられるのは覆いの防護ゴムです。もしも劣化が認められたと
しても、防護ゴムの補修で済みます。むろん積層ゴムを総取替する必要は
全くありません。

また、5年おきに実施する点検は、壊れるのを前提としているわけでなく、
こういった覆い用ゴムの具合をみているのですね。
もちろん、不備があれば直しますが、それはよほどひどい施工をしなければ
大丈夫です。

[No.165 by 匿名さん 2005-06-25 01:43:00]

＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。

すいません、この理屈がどうしても理解できません。
なんで軽いと引き抜きになるんだろう？

[No.166 by 匿名さん 2005-06-25 02:50:00]

>165

軽いから、持ち上がっちゃうんでしょ

[No.167 by 匿名さん 2005-06-25 06:41:00]

まあ、こういうのは、２０年後にはメーカーは
「免震は古い、最新の研究によれば今の常識は○○」
と主張するようになっているもんだ。
どのような分野でも歴史上そうならなかった例がない。

[No.168 by 165 2005-06-25 09:25:00]

＞166
うーん、俺相当アタマ悪いなあ。
軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
軽ければ軽いほど基礎金物も少なくて済むんじゃないか、とか思っちゃう。

小学校のどの辺まで戻って勉強しなおせばいいですかねぇ（涙）

[No.169 by 匿名さん 2005-06-25 12:51:00]

>>163

>>162には情報なんて無いよ。単なる伝聞、しかも根拠無し。何の価値もない。

[No.170 by 匿名さん 2005-06-25 14:41:00]

ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
メンテどうするんですかね？

[No.171 by 匿名さん 2005-06-25 15:26:00]

ある程度であれば問題ないでしょう。
暴風などの地震以外の揺れも抑えている働きのものですから、
ある程度は絶えられる設計なのでしょう。
大震災後なら免震装置を点検、必要があれば交換で済むでしょう。
免震でないマンションは、躯体の修繕ですからね。

[No.172 by 匿名さん 2005-06-25 18:18:00]

免震装置が機能するのはその装置が乗ってる基礎が壊れていない場合のみ。

下が壊れたらみなこけた。ほい。

[No.173 by 匿名さん 2005-06-25 18:53:00]

まぁ、
ビルやマンションなど、大型建築の基礎が壊れる
くらいの大地震なら、みな終わりだって。。。。
橋や鉄橋、高速道路なんかも崩れ落ちてるよ。
街としての機能は、一切残っていませんから。

[No.174 by 匿名さん 2005-06-25 19:17:00]

橋や鉄橋、高速道路と言うよりマンションは重心が高いじゃん、ニャ。

[No.175 by 匿名さん 2005-06-25 19:33:00]

ん？
基礎の話しだよ。

[No.176 by 匿名さん 2005-06-25 20:16:00]

>168
テーブルの上に空の紙コップと水の入った紙コップを並べて
下から手でたたいてみな。どっちが倒れた？
小学校の２年生くらいかな？

[No.177 by 匿名さん 2005-06-26 10:34:00]

>176
テーブルを横からゆすってみな。どっちが倒れた？

[No.178 by 匿名さん 2005-06-26 11:42:00]

＞176
はい、空の紙コップが倒れました。

でもセロテープで軽く留めたら、先に倒れたのは水入りの方でした。

＞177
水入りの方が先に倒れました。

＞176
つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。

[No.179 by 匿名さん 2005-06-26 14:29:00]

>>178
セロテープでとめたのはどういう目的ですか？
意味のない実験だと思いますが。

[No.180 by 匿名さん 2005-06-26 21:47:00]

＞178 つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。
同条件で実験しなきゃぁ。つたないので、講評できません。
両方セロテープで止めて倒れたのなら、セロテープが水に濡れたから。
ビニールテープにしとけ。あほらしい。軽いほうがＰ波に弱いだろ？

[No.181 by 匿名さん 2005-06-26 23:30:00]

>180
どうやらP波もS波もしらない方のようなんですよ・・・。
中卒の方かもしれない。
まともに相手をするだけ無駄かもしれませんよ。

[No.182 by 匿名さん 2005-06-27 21:48:00]

＞179＆180
ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
２回目の震動実験？では、両方ともセロテープで留めたんです。
机が地盤でコップが家なら、何かで留めないと意味ないんじゃないかと思って。
水がこぼれるといけないのでふた付きの紙コップを使用しましたので、
セロテープは濡れてませんでした。

＞181
あなたは大変失礼ですね。
つたない実験ではありますが、180さんは辛口ながらもアドバイスをくれている。
でもあなたはケチをつけるだけ。
実験結果に講評できる知識も能力のないのなら私以下です。黙っててください。

[No.183 by 匿名さん 2005-06-27 23:42:00]

>182
セロハンテープで留めなくていいんですよ。
セロハンテープは、いわばノイズですから。
実験というものはシンプルが原則で、今回のケースなら、
テーブルと紙コップと水があればいいのです。
横揺れは水の流動が大きく、これもノイズです。
横揺れの実験は工夫が必要かもしれません。

[No.184 by “ 2005-06-28 23:27:00]

>ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
>メンテどうするんですかね？
鉛は免震装置の内部に密閉されているので、ゴムの弾力によって元の
形に戻ります。また、鉛は大きく変形しても金属結晶の組織が回復す
る性質があるので、何度でも繰り返して使用できます。
http://www.adc21.co.jp/faq.htmlより

[No.185 by 182 2005-06-29 21:57:00]

＞183
コップに水をいれて凍らせてからやってみましょうか？

[No.186 by 匿名さん 2005-06-29 22:01:00]

183の家は基礎金物がないのか？
そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
耐震補強した方がいいぞ、死にたくないなら。

[No.187 by “ 2005-06-30 22:24:00]

紙コップの実験は
＞168うーん、俺相当アタマ悪いなあ。軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
に対しての反証。
＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
当り前の事、それを証明しただけ。勿論、十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。また、もう少し重くても
倒れなかったかも。ただし、重いと自重で潰れたりするが。

[No.188 by 168です 2005-07-01 05:35:00]

＞187
私の168は、
＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。
という理屈が理解できないという発言であって、

＞＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
＞当り前の事、それを証明しただけ。
地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。

[No.189 by 匿名さん 2005-07-01 15:12:00]

>188地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。
それは十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。当り前でしょう。
でも、基礎金物が不十分でも、重ければ、倒れなかったかも。

[No.190 by 匿名さん 2005-07-01 23:19:00]

マンションも戸建も紙コップではない。

[No.191 by 匿名さん 2005-07-01 23:58:00]

重いから潰れたんだよ。特に瓦屋根のちょっと古めの戸建。

[No.192 by 匿名さん 2005-07-02 07:33:00]

>191
それが原因で潰れた家は多いが、それとは別に割と新しい家で、カラーベストの
屋根でも基礎から柱が引き抜かれてこけてる家もあった。これは土台と基礎の
連結強度不足、あるいは土台と柱の連結強度不足が原因と思われる。

[No.193 by 匿名さん 2005-07-02 09:12:00]

だったら軽いせいじゃないだろうが。矛盾の塊だな。

[No.194 by 匿名さん 2005-07-02 11:36:00]

>193
わかっていない。ある程度の重量があれば、引き抜かれたりしない。

[No.195 by ♯フラット 2005-07-12 22:23:00]

重量があるほど慣性力があり、ぶっちぎれる危険性高いと思いまーす。

[No.196 by 匿名さん 2005-07-12 23:37:00]

地球にＧがあることを忘れてないかい？常に１Ｇで地面に押さえつけられているんだよ。

[No.197 by 匿名さん 2005-07-24 18:08:00]

建物の下に断層があれば、免震であろうが制震であろうが終わりです。
いくら深くに杭を打ち込んでも断層がずれれば大きなダメージとなり
ます。高層マンションでも低層マンションでもブロックを転がすように
ひっくり返ったりします。
マンションを購入するときは、まず断層の有無（購入してから判明し
たらしょうがないですが。）それから地盤の状況と調べていけば良いと
思います。あと、制震は揺れますがメンテナンスは比較的容易です。
免震は揺れがかなり緩和されますが、設計以上の揺れがあれば交換と
なりますが、建物のジャッキアップを必要とする場合、莫大な費用が
かかりますし、定期的なメンテナンスも必要です。
あるか無いかの地震と、発生するであろう費用を考えて購入を決めて
いけばよいと思います。
阪神大震災では数百万の補修費用がざらでした。その後に建築された
建物はある程度、耐震設計になっているのですがね。

[No.198 by 匿名さん 2005-07-24 18:21:00]

>定期的なメンテナンスも必要です。

どんなメンテナンスですか？メンテナンスなんてやりようがないはずですが。

[No.199 by 匿名さん 2005-07-25 18:55:00]

>198
教えてもらうことばかり考えてないで自分で調べなさい。
知りもしないのにやりようがないはずなどと言わない事。

[No.200 by “ 2005-07-26 13:00:00]

>>199

ハッタリは通用しませんよ。手元に、免震マンションの長期修繕計画書があります。
免震装置の定期的メンテナンスなんて費用は計上されていませんよ。
年一回の目視確認だけです。メンテなんてしません。