新築マンションの耐震性

[匿名さん]

今日の地震で心配になってしまいました。
ココ数年で建設されているマンションの殆どに関しては、阪神大震災の経験も生かして
耐震性は上がっているのでしょうか。
2階住民なんで、つぶれるのが恐くて。。。
家屋倒壊は嫌だ。。。

[122: 匿名さん]

木造マンションはどうですかw

[123: 匿名さん]

九州大学大学院人間環境学研究院都市・建築学部門 都市災害管理学研究室　川瀬氏による
マンション被害の詳細なレポートが出ています。
http://www.enveng.titech.ac.jp/seo/2005Fukuoka_5threport.pdf

[124: 匿名さん]

こういうの見ちゃうと戸建には住めないねー

[125: 匿名さん]

耐震性も良いけれど、活断層の傍かどうかの方がマンションの価値基準になるのではないでしょうか？

[126: 匿名さん]

>>123
マンションはやっぱ駄目だな
やっぱ戸建てがいいよ
地震でショック受けて、その後の補修でもめて、心労続きじゃん
ところで、戸建て被害を分析してるところはないのかな
阪神大震災では、公庫融資つきのツーバイは1棟も全壊しなかったのが有名になったけど
福岡はどうだったんだろう？

[127: 匿名さん]

阪神で圧死したのは戸建てばかりだよね

[128: 匿名さん]

マンションでも戸建でも良いが、地震列島に居を構えるのであれば、
免震構造、もしくは制震構造の住戸に住まいたいね。

[129: 匿名さん]

>>127
不幸にも築4,50年の戸建てが密集して建ってて、倒壊した上に火事になったんだよね。
ただ、ツーバイは１棟も全壊してない（半壊が１棟だったかな？）し、
在来も築20年以内で倒れたのは数％（忘れたが10％を超えてはいない）だったはず。

[130: 匿名さん]

戸建ての免震も、たいていのHMで選択できるようになったが、
来るかどうか分からんものに、300万出す価値があるかは微妙だな。
マンションは、その後を考えると免震がいいと思うけどな。

[131: 匿名さん]

マンションの免震技術もまだ浅いし、実績も無い。
メンテナンス費用、欠点などもっと知りたいんですけれど....

[132: 匿名さん]

免震そのものの実績は平成７年から増えていますよ。
ホテルや病院、庁舎、オフィスビルなど、賃貸マンションでも。
実績知りたかったら、分譲マンション以外も調べること。
免震としてみれば、上物が違うだけですから。
（ちなみに、免震全体の４０％が戸建てで一番多い。）
それに免震構造は昭和４５年から開発が進められ、昭和５８年に
建設されていたのだから、技術が浅いというよりは、３５年で
更に進化していると思いますが？

いろいろ信用できないのなら、免震マンションは買わない方がいい。

[133: 匿名さん]

>マンションの免震技術もまだ浅いし、実績も無い。
免震技術の実績
http://www.kajima.co.jp/news/press/200412/3a1fo-j.htm
その他、新潟、福岡の地震事例を見てください。
>メンテナンス費用、欠点などもっと知りたいんですけれど....
欠点はメンテナンス費用がかかること。
私の所有するマンションでは 5年に 1回の点検を行います。
1回あたりの点検費用は、約 100世帯で 693,000円を負担分担します。

[134: 匿名さん]

5年に一回1世帯あたり6,930円は高くないですね。

[135: 匿名さん]

100世帯のマンションならね。

[136: 匿名さん]

それは点検の結果「異常なし」の場合のコストだろう。
点検の結果、ゴムの入れ替えが必要となった場合は、
その金額とは２桁ほど違うだろうな。

[137: 匿名さん]

2桁？
7千万なのか？
一世帯あたり70万円

[138: 136]

正確な金額は俺も知らないよ。
というか、今までにゴムを入れ替えた事例がどの程度あるのかも知らない。
ただ、超高層マンションだと免震ゴムの入れ替えに１億以上かかるという記事を
どこかで見たことがあり、それが本当だとすると、まあどんなマンションもゴムの入れ替えは
少なくとも数千万は覚悟しなくてはならないんじゃないかな？

[139: 匿名さん]

>>137
なんで１００倍する？
普通1000万〜9999万の間を意味すると思うが。

[140: 匿名さん]

>136
取替えが必要なのは、滅多にないと書いてあるけど。
だとすると、必要なのは点検費用だけじゃない？
http://www.adc21.co.jp/faq.html

[141: 匿名さん]

取替えは頻繁に必要ですよ。
費用がかかるとわかると使ってもらえないからこういうところでは滅多にないと書いてあるだけです。
だまされないように。

[142: 匿名さん]

取替えの費用もだが、取替え中に地震が来たら倒れるよ

[143: 匿名さん]

ゴムだから燃えちゃったらひっくり返るの？

[144: 匿名さん]

>>141

具体例を挙げて下さい。どのマンションで、使用している製品はどこの何ですか？

[145: 匿名さん]

>取替えは頻繁に必要ですよ。
今の実態は、免震ゴムの経年変化を調査するため、
特定の物件だけで交換を実施しているハズですけど？
それ以外で交換しているというのであれば、教えてください。

[146: 匿名さん]

調査結果
www.kajima.co.jp/news/press/199609/12a1fo-j.htm

[147: 匿名さん]

補足。
その他では、大成建設や川田建設が自社施工の建築物で、
調査を行ったようです。
問題があったとは聞いていませんが。。。

[148: 匿名さん]

>>146 を見てみた。

＞鹿島技術研究所西調布音響実験棟は、ＲＣ造２階建て（延べ床面積：６５７㎡）で、
＞建物内で音響実験が行われるため、交通振動も遮断する「防振機能」も有する免震
＞構造として設計されています。
＞このため、本建物に使用されている積層ゴムは、一般の免震構法用の積層ゴムに比べて
＞１層のゴム層が比較的厚いのが特徴で、(以下略)

・この建物は２階建てである
・一般の免震構法用の積層ゴムよりも厚いゴムを使っている

という点で、ちょっとデータとしてどうかなという気がするが。
いずれにせよ、６０年以上持つというメーカー側主張は
「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、
６０年経ってみなければ本当のところは分からないな。
結局のところ、耐久性に関するデータが十分にない状態で見切り発車で新技術を
マンションに採用しているということで、一種の人体実験ではあるな。

[149: 匿名さん]

加速試験なんて珍しい物でも何でもないんだけどね。まあ知らない人には魔法みたいに見えるのかね。

[150: 匿名さん]

データを見る限り、これらの実験は水平の揺れに対してのみみたいですが、
縦にドスンと来る揺れに対しての実験データは無いのでしょうか？

[151: 匿名さん]

縦ゆれで被害なんて出ないよ。

[152: 匿名さん]

＞151
それは極端な言い方だけど、マンションの場合は、横揺れに対して十分な対抗措置を
こうじていれば、結果的に縦ゆれにも十分となるということですね。
重力がマンションの頭を抑えているので、横揺れほど、致命的にならない。
戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。

[153: 匿名さん]

>>152
いや、地震の伝わり方やメカニズム、学校で習わなかった？
忘れたのならもう一度勉強しなおしてごらん。

[154: 匿名さん]

＞153地震の伝わり方やメカニズム
わかりやすく教えてほしいね。理論を説明せずに結論言われてもね。
説明のしかたを勉強しなかったようだね。

[155: 匿名さん]

>>154
一般常識ぐらい身につけてから議論に参加して下さい。
こういうところで何でもタダで教えてもらえると思ったら大間違いですよ。

[156: 匿名さん]

>>152を読んで、勉強してる、と思う奴はいないだろうｗ

[157: 匿名さん]

多分、初期微動と主要動の話だと思う。（って、漢字はあってる？）
中学校の理科で習った記憶がかすかに・・・ｗ

ほれ！
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/jishin1.html

[158: “]

>いずれにせよ、６０年以上持つというメーカー側主張は
>「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、
>６０年経ってみなければ本当のところは分からないな。
おいおい、６０年経ってみなければ分からない？
逆にキミの記事は免震の積層ゴムの耐久性を裏付けていないか？

少なくとも５年や１０年で積層ゴムがイカレる訳も無く、
６０年のプラスマイナス２０年くらいの誤差があるのは事実。
早くイカレても４０年後。
それまでは点検で済むので、費用負担は微々たるもの。

これからは免震、制震でない物件は買ってはいけません。

[159: 匿名さん]

５年や１０年で積層ゴムはイカレますよ。
何を根拠に言っているんでしょうね。
40年も持つわけなかろうがｗ

[160: 匿名さん]

>159、５年や１０年で積層ゴムはイカレますよ。
もう、１０年経ってるマンションはけっこうあるとおもうけど、
次々取り替えてるという話は聞かないな。取替えとなると、
大変な費用がかかると思うけど。

[161: 匿名さん]

>>159
はいはい、お話聞いてあげるから、まず自分が根拠持っておいでね、５年でゴムが逝かれたってデータをね。
持ってないんなら、お帰りはあちら。おつかれさん。

[162: 匿名さん]

某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。
壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。

[163: 匿名さん]

>162
お、重要な情報ありがとうございます。
人づてで話は聞いていましたがこうして確かな情報で聞けるとありがたいね。
>161
ほら、なんとか言ってみろよ。
何も言えないだろうが。

[164: 匿名さん]

>某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
>ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。
>壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。
それは違います。

免震機能を司る積層ゴム自体は、別の防護用のゴムで覆われているので
免震機能自体が損なわれることはありません。

劣化が考えられるのは覆いの防護ゴムです。もしも劣化が認められたと
しても、防護ゴムの補修で済みます。むろん積層ゴムを総取替する必要は
全くありません。

また、5年おきに実施する点検は、壊れるのを前提としているわけでなく、
こういった覆い用ゴムの具合をみているのですね。
もちろん、不備があれば直しますが、それはよほどひどい施工をしなければ
大丈夫です。

[165: 匿名さん]

＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。

すいません、この理屈がどうしても理解できません。
なんで軽いと引き抜きになるんだろう？

[166: 匿名さん]

>165

軽いから、持ち上がっちゃうんでしょ

[167: 匿名さん]

まあ、こういうのは、２０年後にはメーカーは
「免震は古い、最新の研究によれば今の常識は○○」
と主張するようになっているもんだ。
どのような分野でも歴史上そうならなかった例がない。

[168: 165]

＞166
うーん、俺相当アタマ悪いなあ。
軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
軽ければ軽いほど基礎金物も少なくて済むんじゃないか、とか思っちゃう。

小学校のどの辺まで戻って勉強しなおせばいいですかねぇ（涙）

[169: 匿名さん]

>>163

>>162には情報なんて無いよ。単なる伝聞、しかも根拠無し。何の価値もない。

[170: 匿名さん]

ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
メンテどうするんですかね？

[171: 匿名さん]

ある程度であれば問題ないでしょう。
暴風などの地震以外の揺れも抑えている働きのものですから、
ある程度は絶えられる設計なのでしょう。
大震災後なら免震装置を点検、必要があれば交換で済むでしょう。
免震でないマンションは、躯体の修繕ですからね。

[172: 匿名さん]

免震装置が機能するのはその装置が乗ってる基礎が壊れていない場合のみ。

下が壊れたらみなこけた。ほい。

[173: 匿名さん]

まぁ、
ビルやマンションなど、大型建築の基礎が壊れる
くらいの大地震なら、みな終わりだって。。。。
橋や鉄橋、高速道路なんかも崩れ落ちてるよ。
街としての機能は、一切残っていませんから。

[174: 匿名さん]

橋や鉄橋、高速道路と言うよりマンションは重心が高いじゃん、ニャ。

[175: 匿名さん]

ん？
基礎の話しだよ。

[176: 匿名さん]

>168
テーブルの上に空の紙コップと水の入った紙コップを並べて
下から手でたたいてみな。どっちが倒れた？
小学校の２年生くらいかな？

[177: 匿名さん]

>176
テーブルを横からゆすってみな。どっちが倒れた？

[178: 匿名さん]

＞176
はい、空の紙コップが倒れました。

でもセロテープで軽く留めたら、先に倒れたのは水入りの方でした。

＞177
水入りの方が先に倒れました。

＞176
つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。

[179: 匿名さん]

>>178
セロテープでとめたのはどういう目的ですか？
意味のない実験だと思いますが。

[180: 匿名さん]

＞178 つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。
同条件で実験しなきゃぁ。つたないので、講評できません。
両方セロテープで止めて倒れたのなら、セロテープが水に濡れたから。
ビニールテープにしとけ。あほらしい。軽いほうがＰ波に弱いだろ？

[181: 匿名さん]

>180
どうやらP波もS波もしらない方のようなんですよ・・・。
中卒の方かもしれない。
まともに相手をするだけ無駄かもしれませんよ。

[182: 匿名さん]

＞179＆180
ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
２回目の震動実験？では、両方ともセロテープで留めたんです。
机が地盤でコップが家なら、何かで留めないと意味ないんじゃないかと思って。
水がこぼれるといけないのでふた付きの紙コップを使用しましたので、
セロテープは濡れてませんでした。

＞181
あなたは大変失礼ですね。
つたない実験ではありますが、180さんは辛口ながらもアドバイスをくれている。
でもあなたはケチをつけるだけ。
実験結果に講評できる知識も能力のないのなら私以下です。黙っててください。

[183: 匿名さん]

>182
セロハンテープで留めなくていいんですよ。
セロハンテープは、いわばノイズですから。
実験というものはシンプルが原則で、今回のケースなら、
テーブルと紙コップと水があればいいのです。
横揺れは水の流動が大きく、これもノイズです。
横揺れの実験は工夫が必要かもしれません。

[184: “]

>ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
>メンテどうするんですかね？
鉛は免震装置の内部に密閉されているので、ゴムの弾力によって元の
形に戻ります。また、鉛は大きく変形しても金属結晶の組織が回復す
る性質があるので、何度でも繰り返して使用できます。
http://www.adc21.co.jp/faq.htmlより

[185: 182]

＞183
コップに水をいれて凍らせてからやってみましょうか？

[186: 匿名さん]

183の家は基礎金物がないのか？
そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
耐震補強した方がいいぞ、死にたくないなら。

[187: “]

紙コップの実験は
＞168うーん、俺相当アタマ悪いなあ。軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
に対しての反証。
＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
当り前の事、それを証明しただけ。勿論、十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。また、もう少し重くても
倒れなかったかも。ただし、重いと自重で潰れたりするが。

[188: 168です]

＞187
私の168は、
＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。
という理屈が理解できないという発言であって、

＞＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
＞当り前の事、それを証明しただけ。
地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。

[189: 匿名さん]

>188地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。
それは十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。当り前でしょう。
でも、基礎金物が不十分でも、重ければ、倒れなかったかも。

[190: 匿名さん]

マンションも戸建も紙コップではない。

[191: 匿名さん]

重いから潰れたんだよ。特に瓦屋根のちょっと古めの戸建。

[192: 匿名さん]

>191
それが原因で潰れた家は多いが、それとは別に割と新しい家で、カラーベストの
屋根でも基礎から柱が引き抜かれてこけてる家もあった。これは土台と基礎の
連結強度不足、あるいは土台と柱の連結強度不足が原因と思われる。

[193: 匿名さん]

だったら軽いせいじゃないだろうが。矛盾の塊だな。

[194: 匿名さん]

>193
わかっていない。ある程度の重量があれば、引き抜かれたりしない。

[195: ♯フラット]

重量があるほど慣性力があり、ぶっちぎれる危険性高いと思いまーす。

[196: 匿名さん]

地球にＧがあることを忘れてないかい？常に１Ｇで地面に押さえつけられているんだよ。

[197: 匿名さん]

建物の下に断層があれば、免震であろうが制震であろうが終わりです。
いくら深くに杭を打ち込んでも断層がずれれば大きなダメージとなり
ます。高層マンションでも低層マンションでもブロックを転がすように
ひっくり返ったりします。
マンションを購入するときは、まず断層の有無（購入してから判明し
たらしょうがないですが。）それから地盤の状況と調べていけば良いと
思います。あと、制震は揺れますがメンテナンスは比較的容易です。
免震は揺れがかなり緩和されますが、設計以上の揺れがあれば交換と
なりますが、建物のジャッキアップを必要とする場合、莫大な費用が
かかりますし、定期的なメンテナンスも必要です。
あるか無いかの地震と、発生するであろう費用を考えて購入を決めて
いけばよいと思います。
阪神大震災では数百万の補修費用がざらでした。その後に建築された
建物はある程度、耐震設計になっているのですがね。

[198: 匿名さん]

>定期的なメンテナンスも必要です。

どんなメンテナンスですか？メンテナンスなんてやりようがないはずですが。

[199: 匿名さん]

>198
教えてもらうことばかり考えてないで自分で調べなさい。
知りもしないのにやりようがないはずなどと言わない事。

[200: “]

>>199

ハッタリは通用しませんよ。手元に、免震マンションの長期修繕計画書があります。
免震装置の定期的メンテナンスなんて費用は計上されていませんよ。
年一回の目視確認だけです。メンテなんてしません。

[201: 匿名さん]

>>200
ずいぶんお粗末な計画書ですね。
普通は定期的メンテナンス費用を計画しておきます。
お宅のマンションでは何かあったら住民から臨時徴収するプランなんでしょう。
何かあってからでは意味ないんですけどね。

[202: 匿名さん]

必要が無いから費用の計画は無いんですよ、お馬鹿さん。具体的にメンテナンスとは
何なのか、説明してごらんなさい。できないんでしょう？あなたはそんなこと知らないんだから。

[203: 匿名さん]

あれあれ、デベの作ったお粗末な計画書を信じて必要ないから計画は無い、ですか。
笑っちゃいますね。
具体的に知りたかったらご自分で調べなさい。
そして結果をここに報告すること。
調べもしないでありませんでした、は許しませんよ。

[204: 匿名さん]

>203
今のマンション用のアイソレーターはメンテナンスは不要でしょう。
点検は年1回するけど、目視くらいだし。大きな地震が起こったときは
メンテナンス（被覆をはがしてずれを測る）が必要になるので、費用は発生するけど、
地震の費用を長期修繕計画に盛り込めないし。戸建用のはメンテナンスがいるのもあるけど。

[205: 匿名さん]

今のマンション用のアイソレータというのは、基本的に鉄板とゴムの積層一体成型品だから、メンテったって、
手の出しようがないね。せいぜい表面の埃を拭き取るくらいか。

[206: 匿名さん]

うちのマンションは点検費用を 200万ほど徴収されてますが何か？

[207: 匿名さん]

毎年200万も取られてるんなら、そりゃボロかボラれてるかどっちかだ。

[208: 匿名さん]

>204
地震がなければね。
アイソレーターは結構軽微な地震で問題が出るからいつもいつも目視で済むわけではありません。
日本は地震列島なんだからある程度予算を組んでいないと後であわてる事になりますよ。
ありとキリギリスの話をちょっと思い出しますね。

[209: 匿名さん]

>>208

今時のマンション用アイソレータは、震度５未満では動かないようにチューニングされてますが何か。

[210: 匿名さん]

アイソレーターって基礎が傾いたら、ずれたままだろうし？基礎をジャッキで戻すのですか？
重くないのでしょうか？

[211: 匿名さん]

つうか普通、マンションの基礎が傾くなんてあり得ないし、もし傾いたらそれこそ根幹からの大問題で、
アイソレータどころじゃないでしょ。

[212: 匿名さん]

免震装置にも種類があるから、旧式のものはメンテが必要なものもあるでしょう。コロ式のとかね。
最近主流のアイソレーションダンパー式のものは、それ自体が単体部品なので、定期的なメンテナンスの必要
はありません。
法律で定期点検の必要は有りますが、部品を整備するようなことはありません。検査するだけ。

[213: 匿名さん]

単体部品なので、定期的なメンテナンスの必要はないけど交換は必要ですよ。
自分に都合のよいでたらめを書かないように。

[214: 地球人]

活断層のすぐ近く又は真下で隆起したり陥没があると、免震構造は役に立たないばかりか４０階建て高層マンションがバッタンと横に倒れる可能性があると思いますがいかがでしょう？

[215: 匿名さん]

>>213

能書きはいいから、具体的なメンテナンス手法を書きなさい。これだけメンテナンスは不要との
指摘を受けてるんだから、もはや具体的に手法を記述しないかぎり、反論にはならないよ？

[216: 匿名さん]

免震住宅はデメリットばかり
http://www.toyotahome-chiba.com/jisin/index02.html

[217: 匿名さん]

メンテナンスをしなければいざという時に免震装置が働かない恐れがありますので、定期的な出費は覚悟したほうが良いでしょう。簡単に言い換えますと免震性能を長く維持する為には 金 がかかるという事です。ですのでメンテナンス費用をケチろうと考えている方にははっきり言って向かない工法だと思われます。

http://yorohon.jp/k_arekore02.html

[218: 匿名さん]

>>217

>免震装置として使われている主な部材は
>積層ゴム ・ オイルダンパー ・ ボールベアリング ・ 免震支承 ・ 風揺れ固定装置

だからさ、古いんだよね。これ。わかってる？

キミは　じ　だ　い　お　く　れ　って言われてるの。

[219: 匿名さん]

ボールベアリングなんか使ってたら、そりゃメンテもいるよねぇ（失笑

[220: 匿名さん]

>>218
都合のいいところだけ抜き出して反論しないようにね。
よく読みなさい。

[221: “]

おいおい、今の時代のマンションは免震じゃ無いと地獄を見るぞ？
もともと階層が低い一戸建てと一緒に考えないように。

耐震構造で、10階以上の部屋に住んでいるなら、震度6以上の地震が
きたら、壁面に亀裂、家具は転倒・壊滅と覚悟しましょう。
くれぐれも家具の固定を忘れないように。
非良心的なデベは、イニシャルコストの安い耐震で施工し、そこの
営業はあることないこといって、無知な購入者をだますでしょうから
真にうけてはいけません。

免震構造の場合は、辺の短い壁に水平に設置した家具なら安全。

5階以上のマンションなら免震or制震は必須でしょう。