今日の地震で心配になってしまいました。
ココ数年で建設されているマンションの殆どに関しては、阪神大震災の経験も生かして
耐震性は上がっているのでしょうか。
2階住民なんで、つぶれるのが恐くて。。。
家屋倒壊は嫌だ。。。
[スレ作成日時]2004-10-23 23:46:00
新築マンションの耐震性
No.101 |
by 匿名さん 2005-05-08 11:21:00
削除依頼
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No.102 |
by 匿名さん 2005-05-08 14:05:00
クルマがつぶれるって考えないんだろうか
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No.103 |
by 匿名さん 2005-05-09 01:16:00
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No.104 |
by 匿名さん 2005-05-09 04:17:00
そして油圧ジャッキとバールはトランクの中。
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No.105 |
by 匿名さん 2005-05-09 09:08:00
2tのフロアジャッキや1.5mのバールを常時車載してる人がいたら見てみたい(苦笑
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No.106 |
by 匿名さん 2005-05-09 17:26:00
車の外でも持ってる人もいたら見てみたい(笑
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No.107 |
by 匿名さん 2005-05-09 23:19:00
コストコ行けば両方買っても諭吉一枚で釣りが来る。持ってる人がいても何の不思議もない。
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No.108 |
by 匿名さん 2005-05-09 23:25:00
>107
お前持ってるか? |
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No.109 |
by 匿名さん 2005-05-10 00:03:00
スラロームやってたからジャッキは持ってる。バールはべつに3番アイアンとかでもいいだろ。
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No.110 |
by 匿名さん 2005-05-10 01:05:00
だめじゃん
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No.111 |
by 匿名さん 2005-05-10 01:08:00
なんでよ。タイタリストのアイアンだぞ。コストコのバールの十倍以上高い。
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No.112 |
by 匿名さん 2005-05-10 10:00:00
そもそもマンションに耐震性なんてものがあるのか?
硬いコンクリを打ち込んだパイルの上に建ててがんばってるが 揺れがひどければパイルは折れ、L型構造ならジャンクションは壊れ 隣の建物と衝突して共有部は破壊、建物と地中の配管は外れる 現状のマンションは設計施工が正しくてもこの程度でしょ 倒壊しないし、脱出もできるが、住みつづける事は難しい事になる それを理解して避難袋を用意してマンションに住んでます |
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No.113 |
by 匿名さん 2005-05-10 13:54:00
>112そもそもマンションに耐震性なんてものがあるのか?
地震の程度にもよるが、ちゃんと建てればマンションにも耐震性なんてものはあるでしょ。 だから、震災でも神戸で多数のマンションが残っている。うちのマンションもそのうちのひとつ。 |
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No.114 |
by 匿名さん 2005-05-10 16:23:00
震災中心地のマンションは倒壊しなかったけど、直さずに住める状況ではなくなった
結局壊して建て直しになったんだよね(共有部には地震保険も適用されない) うちも何度か地震は経験してるけど、住めなくなる程度の地震が来るのは そう遠くない日だと考えてる。だから些少の差はあっても耐震性は信じてない 倒壊しない事が耐震性というのならその程度の「耐震性」はあると思うが 一般に耐震性というと「耐えられる=壊れない=そのまま住んでいられる」 という誤解があるような気がする |
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No.115 |
by 匿名さん 2005-05-10 18:36:00
住めなくなる程度の地震がくるところなんてごく一部じゃん。
気にする方があふぉ。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2005-05-10 18:52:00
阪神被災者も地震が来るとは思ってなかった、中越の人も
日本国土で人間が住めるのはごく一部だけど 震度7以上の地震が「0%」とされている場所も無いんじゃないの? |
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No.117 |
by 匿名さん 2005-05-10 20:04:00
交通事故で死ぬ可能性の方が高いよ。
考えたって無駄無駄。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2005-05-11 08:51:00
115&117さん
それならこのスレ板に来る事ないじゃない |
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No.119 |
by 匿名さん 2005-05-11 12:23:00
ずっとsageで話してろってこと。
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No.120 |
by 匿名さん 2005-05-11 12:39:00
設計通りに施工されているマンションなんてどの位あるの?
マンションのコンクリートなんて水で薄めるのはコンクリ業界の常識らしい。 タイル貼りゃわかんないからね。 マンションの現場でがんがんミキサー車に水を流し込んでるよね。 あれは悪質業者だよ。しっかり現場監督して欲しい! |
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No.121 |
by 匿名さん 2005-05-11 17:43:00
120さん、木造戸建てなら安心でつか
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No.122 |
by 匿名さん 2005-05-11 20:18:00
木造マンションはどうですかw
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No.123 |
by 匿名さん 2005-05-12 22:36:00
九州大学大学院人間環境学研究院都市・建築学部門 都市災害管理学研究室 川瀬氏による
マンション被害の詳細なレポートが出ています。 http://www.enveng.titech.ac.jp/seo/2005Fukuoka_5threport.pdf |
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No.124 |
by 匿名さん 2005-05-12 23:19:00
こういうの見ちゃうと戸建には住めないねー
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No.125 |
by 匿名さん 2005-06-15 22:48:00
耐震性も良いけれど、活断層の傍かどうかの方がマンションの価値基準になるのではないでしょうか?
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No.126 |
by 匿名さん 2005-06-16 03:28:00
>>123
マンションはやっぱ駄目だな やっぱ戸建てがいいよ 地震でショック受けて、その後の補修でもめて、心労続きじゃん ところで、戸建て被害を分析してるところはないのかな 阪神大震災では、公庫融資つきのツーバイは1棟も全壊しなかったのが有名になったけど 福岡はどうだったんだろう? |
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No.127 |
by 匿名さん 2005-06-16 10:29:00
阪神で圧死したのは戸建てばかりだよね
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No.128 |
by 匿名さん 2005-06-16 21:28:00
マンションでも戸建でも良いが、地震列島に居を構えるのであれば、
免震構造、もしくは制震構造の住戸に住まいたいね。 |
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No.129 |
by 匿名さん 2005-06-17 00:51:00
>>127
不幸にも築4,50年の戸建てが密集して建ってて、倒壊した上に火事になったんだよね。 ただ、ツーバイは1棟も全壊してない(半壊が1棟だったかな?)し、 在来も築20年以内で倒れたのは数%(忘れたが10%を超えてはいない)だったはず。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2005-06-17 17:32:00
戸建ての免震も、たいていのHMで選択できるようになったが、
来るかどうか分からんものに、300万出す価値があるかは微妙だな。 マンションは、その後を考えると免震がいいと思うけどな。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2005-06-18 09:08:00
マンションの免震技術もまだ浅いし、実績も無い。
メンテナンス費用、欠点などもっと知りたいんですけれど.... |
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No.132 |
by 匿名さん 2005-06-18 13:17:00
免震そのものの実績は平成7年から増えていますよ。
ホテルや病院、庁舎、オフィスビルなど、賃貸マンションでも。 実績知りたかったら、分譲マンション以外も調べること。 免震としてみれば、上物が違うだけですから。 (ちなみに、免震全体の40%が戸建てで一番多い。) それに免震構造は昭和45年から開発が進められ、昭和58年に 建設されていたのだから、技術が浅いというよりは、35年で 更に進化していると思いますが? いろいろ信用できないのなら、免震マンションは買わない方がいい。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2005-06-18 16:19:00
>マンションの免震技術もまだ浅いし、実績も無い。
免震技術の実績 http://www.kajima.co.jp/news/press/200412/3a1fo-j.htm その他、新潟、福岡の地震事例を見てください。 >メンテナンス費用、欠点などもっと知りたいんですけれど.... 欠点はメンテナンス費用がかかること。 私の所有するマンションでは 5年に 1回の点検を行います。 1回あたりの点検費用は、約 100世帯で 693,000円を負担分担します。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2005-06-18 21:40:00
5年に一回1世帯あたり6,930円は高くないですね。
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No.135 |
by 匿名さん 2005-06-19 03:05:00
100世帯のマンションならね。
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No.136 |
by 匿名さん 2005-06-19 05:14:00
それは点検の結果「異常なし」の場合のコストだろう。
点検の結果、ゴムの入れ替えが必要となった場合は、 その金額とは2桁ほど違うだろうな。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2005-06-19 06:59:00
2桁?
7千万なのか? 一世帯あたり70万円 |
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No.138 |
by 136 2005-06-19 07:35:00
正確な金額は俺も知らないよ。
というか、今までにゴムを入れ替えた事例がどの程度あるのかも知らない。 ただ、超高層マンションだと免震ゴムの入れ替えに1億以上かかるという記事を どこかで見たことがあり、それが本当だとすると、まあどんなマンションもゴムの入れ替えは 少なくとも数千万は覚悟しなくてはならないんじゃないかな? |
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No.139 |
by 匿名さん 2005-06-19 09:34:00
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No.140 |
by 匿名さん 2005-06-19 10:59:00
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No.141 |
by 匿名さん 2005-06-19 11:09:00
取替えは頻繁に必要ですよ。
費用がかかるとわかると使ってもらえないからこういうところでは滅多にないと書いてあるだけです。 だまされないように。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2005-06-19 17:27:00
取替えの費用もだが、取替え中に地震が来たら倒れるよ
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No.143 |
by 匿名さん 2005-06-19 20:55:00
ゴムだから燃えちゃったらひっくり返るの?
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No.144 |
by 匿名さん 2005-06-19 21:01:00
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No.145 |
by 匿名さん 2005-06-20 01:15:00
>取替えは頻繁に必要ですよ。
今の実態は、免震ゴムの経年変化を調査するため、 特定の物件だけで交換を実施しているハズですけど? それ以外で交換しているというのであれば、教えてください。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2005-06-20 01:27:00
調査結果
www.kajima.co.jp/news/press/199609/12a1fo-j.htm |
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No.147 |
by 匿名さん 2005-06-20 01:42:00
補足。
その他では、大成建設や川田建設が自社施工の建築物で、 調査を行ったようです。 問題があったとは聞いていませんが。。。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2005-06-20 12:56:00
>>146 を見てみた。
>鹿島技術研究所西調布音響実験棟は、RC造2階建て(延べ床面積:657㎡)で、 >建物内で音響実験が行われるため、交通振動も遮断する「防振機能」も有する免震 >構造として設計されています。 >このため、本建物に使用されている積層ゴムは、一般の免震構法用の積層ゴムに比べて >1層のゴム層が比較的厚いのが特徴で、(以下略) ・この建物は2階建てである ・一般の免震構法用の積層ゴムよりも厚いゴムを使っている という点で、ちょっとデータとしてどうかなという気がするが。 いずれにせよ、60年以上持つというメーカー側主張は 「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、 60年経ってみなければ本当のところは分からないな。 結局のところ、耐久性に関するデータが十分にない状態で見切り発車で新技術を マンションに採用しているということで、一種の人体実験ではあるな。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2005-06-21 00:04:00
加速試験なんて珍しい物でも何でもないんだけどね。まあ知らない人には魔法みたいに見えるのかね。
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No.150 |
by 匿名さん 2005-06-21 08:50:00
データを見る限り、これらの実験は水平の揺れに対してのみみたいですが、
縦にドスンと来る揺れに対しての実験データは無いのでしょうか? |
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No.151 |
by 匿名さん 2005-06-21 17:14:00
縦ゆれで被害なんて出ないよ。
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No.152 |
by 匿名さん 2005-06-21 23:54:00
>151
それは極端な言い方だけど、マンションの場合は、横揺れに対して十分な対抗措置を こうじていれば、結果的に縦ゆれにも十分となるということですね。 重力がマンションの頭を抑えているので、横揺れほど、致命的にならない。 戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2005-06-22 13:51:00
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No.154 |
by 匿名さん 2005-06-23 01:45:00
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No.155 |
by 匿名さん 2005-06-23 05:32:00
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No.156 |
by 匿名さん 2005-06-23 21:23:00
>>152を読んで、勉強してる、と思う奴はいないだろうw
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No.157 |
by 匿名さん 2005-06-24 00:01:00
多分、初期微動と主要動の話だと思う。(って、漢字はあってる?)
中学校の理科で習った記憶がかすかに・・・w ほれ! http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/jishin1.html |
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No.158 |
by “ 2005-06-24 00:09:00
>いずれにせよ、60年以上持つというメーカー側主張は
>「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、 >60年経ってみなければ本当のところは分からないな。 おいおい、60年経ってみなければ分からない? 逆にキミの記事は免震の積層ゴムの耐久性を裏付けていないか? 少なくとも5年や10年で積層ゴムがイカレる訳も無く、 60年のプラスマイナス20年くらいの誤差があるのは事実。 早くイカレても40年後。 それまでは点検で済むので、費用負担は微々たるもの。 これからは免震、制震でない物件は買ってはいけません。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2005-06-24 02:20:00
5年や10年で積層ゴムはイカレますよ。
何を根拠に言っているんでしょうね。 40年も持つわけなかろうがw |
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No.160 |
by 匿名さん 2005-06-24 09:24:00
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No.161 |
by 匿名さん 2005-06-24 09:27:00
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No.162 |
by 匿名さん 2005-06-24 11:33:00
某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。 壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2005-06-24 12:46:00
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No.164 |
by 匿名さん 2005-06-24 19:01:00
>某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
>ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。 >壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。 それは違います。 免震機能を司る積層ゴム自体は、別の防護用のゴムで覆われているので 免震機能自体が損なわれることはありません。 劣化が考えられるのは覆いの防護ゴムです。もしも劣化が認められたと しても、防護ゴムの補修で済みます。むろん積層ゴムを総取替する必要は 全くありません。 また、5年おきに実施する点検は、壊れるのを前提としているわけでなく、 こういった覆い用ゴムの具合をみているのですね。 もちろん、不備があれば直しますが、それはよほどひどい施工をしなければ 大丈夫です。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2005-06-25 01:43:00
>戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。
すいません、この理屈がどうしても理解できません。 なんで軽いと引き抜きになるんだろう? |
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No.166 |
by 匿名さん 2005-06-25 02:50:00
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No.167 |
by 匿名さん 2005-06-25 06:41:00
まあ、こういうのは、20年後にはメーカーは
「免震は古い、最新の研究によれば今の常識は○○」 と主張するようになっているもんだ。 どのような分野でも歴史上そうならなかった例がない。 |
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No.168 |
by 165 2005-06-25 09:25:00
>166
うーん、俺相当アタマ悪いなあ。 軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、 軽ければ軽いほど基礎金物も少なくて済むんじゃないか、とか思っちゃう。 小学校のどの辺まで戻って勉強しなおせばいいですかねぇ(涙) |
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No.169 |
by 匿名さん 2005-06-25 12:51:00
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No.170 |
by 匿名さん 2005-06-25 14:41:00
ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
メンテどうするんですかね? |
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No.171 |
by 匿名さん 2005-06-25 15:26:00
ある程度であれば問題ないでしょう。
暴風などの地震以外の揺れも抑えている働きのものですから、 ある程度は絶えられる設計なのでしょう。 大震災後なら免震装置を点検、必要があれば交換で済むでしょう。 免震でないマンションは、躯体の修繕ですからね。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2005-06-25 18:18:00
免震装置が機能するのはその装置が乗ってる基礎が壊れていない場合のみ。
下が壊れたらみなこけた。ほい。 |
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No.173 |
by 匿名さん 2005-06-25 18:53:00
まぁ、
ビルやマンションなど、大型建築の基礎が壊れる くらいの大地震なら、みな終わりだって。。。。 橋や鉄橋、高速道路なんかも崩れ落ちてるよ。 街としての機能は、一切残っていませんから。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2005-06-25 19:17:00
橋や鉄橋、高速道路と言うよりマンションは重心が高いじゃん、ニャ。
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No.175 |
by 匿名さん 2005-06-25 19:33:00
ん?
基礎の話しだよ。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2005-06-25 20:16:00
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No.177 |
by 匿名さん 2005-06-26 10:34:00
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No.178 |
by 匿名さん 2005-06-26 11:42:00
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No.179 |
by 匿名さん 2005-06-26 14:29:00
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No.180 |
by 匿名さん 2005-06-26 21:47:00
>178 つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。
同条件で実験しなきゃぁ。つたないので、講評できません。 両方セロテープで止めて倒れたのなら、セロテープが水に濡れたから。 ビニールテープにしとけ。あほらしい。軽いほうがP波に弱いだろ? |
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No.181 |
by 匿名さん 2005-06-26 23:30:00
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No.182 |
by 匿名さん 2005-06-27 21:48:00
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No.183 |
by 匿名さん 2005-06-27 23:42:00
>182
セロハンテープで留めなくていいんですよ。 セロハンテープは、いわばノイズですから。 実験というものはシンプルが原則で、今回のケースなら、 テーブルと紙コップと水があればいいのです。 横揺れは水の流動が大きく、これもノイズです。 横揺れの実験は工夫が必要かもしれません。 |
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No.184 |
by “ 2005-06-28 23:27:00
>ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
>メンテどうするんですかね? 鉛は免震装置の内部に密閉されているので、ゴムの弾力によって元の 形に戻ります。また、鉛は大きく変形しても金属結晶の組織が回復す る性質があるので、何度でも繰り返して使用できます。 http://www.adc21.co.jp/faq.htmlより |
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No.185 |
by 182 2005-06-29 21:57:00
>183
コップに水をいれて凍らせてからやってみましょうか? |
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No.186 |
by 匿名さん 2005-06-29 22:01:00
183の家は基礎金物がないのか?
そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。 耐震補強した方がいいぞ、死にたくないなら。 |
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No.187 |
by “ 2005-06-30 22:24:00
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No.188 |
by 168です 2005-07-01 05:35:00
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No.189 |
by 匿名さん 2005-07-01 15:12:00
>188地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。
それは十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。当り前でしょう。 でも、基礎金物が不十分でも、重ければ、倒れなかったかも。 |
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No.190 |
by 匿名さん 2005-07-01 23:19:00
マンションも戸建も紙コップではない。
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No.191 |
by 匿名さん 2005-07-01 23:58:00
重いから潰れたんだよ。特に瓦屋根のちょっと古めの戸建。
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No.192 |
by 匿名さん 2005-07-02 07:33:00
>191
それが原因で潰れた家は多いが、それとは別に割と新しい家で、カラーベストの 屋根でも基礎から柱が引き抜かれてこけてる家もあった。これは土台と基礎の 連結強度不足、あるいは土台と柱の連結強度不足が原因と思われる。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2005-07-02 09:12:00
だったら軽いせいじゃないだろうが。矛盾の塊だな。
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No.194 |
by 匿名さん 2005-07-02 11:36:00
>193
わかっていない。ある程度の重量があれば、引き抜かれたりしない。 |
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No.195 |
by ♯フラット 2005-07-12 22:23:00
重量があるほど慣性力があり、ぶっちぎれる危険性高いと思いまーす。
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No.196 |
by 匿名さん 2005-07-12 23:37:00
地球にGがあることを忘れてないかい?常に1Gで地面に押さえつけられているんだよ。
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No.197 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:08:00
建物の下に断層があれば、免震であろうが制震であろうが終わりです。
いくら深くに杭を打ち込んでも断層がずれれば大きなダメージとなり ます。高層マンションでも低層マンションでもブロックを転がすように ひっくり返ったりします。 マンションを購入するときは、まず断層の有無(購入してから判明し たらしょうがないですが。)それから地盤の状況と調べていけば良いと 思います。あと、制震は揺れますがメンテナンスは比較的容易です。 免震は揺れがかなり緩和されますが、設計以上の揺れがあれば交換と なりますが、建物のジャッキアップを必要とする場合、莫大な費用が かかりますし、定期的なメンテナンスも必要です。 あるか無いかの地震と、発生するであろう費用を考えて購入を決めて いけばよいと思います。 阪神大震災では数百万の補修費用がざらでした。その後に建築された 建物はある程度、耐震設計になっているのですがね。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:21:00
>定期的なメンテナンスも必要です。
どんなメンテナンスですか?メンテナンスなんてやりようがないはずですが。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2005-07-25 18:55:00
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No.200 |
by “ 2005-07-26 13:00:00
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|
by 管理担当
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