都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

[迷い人]

都心の60㎡のマンションと郊外の120㎡のマンション
予算が予算が同じなら、どちらを買いますか。
住み心地はいかがでしょうか？

[342: 匿名さん]

>>340
よくわからんが、俺は都心に住んでるぞ！ってことっすか？

[343: 匿名さん]

都心とは、皇居周辺を指しているんだが・・・
何が便利なんだろうか？

[344: 匿名さん]

都心/郊外に住んでいる人にしか、それぞれの長所はわからないので、きりがないですね。
大泉学園から半蔵門に越した友人は、もう郊外なんて考えられないといっていました。ちなみに私は郊外にいますが。

[345: 匿名さん]

住めば都

[346: 匿名さん]

半蔵門はあまり買い物できる場所ないよ

[347: 匿名さん]

大泉学園と半蔵門なら大泉学園を選ぶ

[348: 匿名さん]

都心すぎても普段の買い物だとか生活が不便そうなので
準都心（ターミナル駅まで電車１０分ぐらいの都内）７０〜８０㎡が理想です

[349: 匿名さん]

全くわかりにくい、自分を正当したい気持ちもわからないでもないけど
準都心とか近郊とか、準ハイグレードとか一般人にはよく理解できない。
要するに、良くもないけど悪くもないという日本人特有の中庸ということね（＾−＾）にっこり

まあ、大泉学園と半蔵門なら前者の方が住宅としては利便性があるでしょう。
生活する上で大切なのは、ある程度人口密度があるということ、それに従って
店舗も増えるからね。

[350: 匿名さん]

半蔵門は国家権力に囲まれてて
雰囲気が窮屈ですよね
やっぱり麻布、白金台、広尾周辺がいいですよ

[351: 匿名さん]

大泉学園は新座と大差ないです。

[352: 匿名さん]

そうだね　所沢がいいよ

[353: 匿名さん]

そうだね 所沢はいいね

[354: 匿名さん]

都心を中心に15キロ圏の半円を描くと（外環の内側を目安に）
川崎→二子玉川→吉祥寺→石神井公園→和光→川口→八潮→市川→浦安

どこらへんからが郊外？

[355: 匿名さん]

八潮とか聞くと郊外のさらに果てっていう感じがするな。

[356: 匿名さん]

>>354
川崎っていうのは、川崎駅のことだよね。
街並は、郊外っぽくないけど、川崎市内は、郊外だよ。
多摩川越えてるから。
市内北部は、確実に郊外の雰囲気。

[357: 匿名さん]

でも、川崎駅前なら意外と便利なところだったよ。

[358: 匿名さん]

郊外に120㎡のマンションなんでほとんどない
大きな部屋があるのは、ほとんど都心部の高級物件ばかりです。

[359: 匿名さん]

都内の広いマンション買えなかったらマンション買わんほうが良いと思う。

[360: 匿名さん]

郊外でも、せいぜい１００平米のマンションがたまにあるくらいだと思う。

[361: ご近所さん]

借り上げだけど、千葉の田舎で160㎡のマンションに住んでいます。
東京駅まで40分の大田舎。

[362: 匿名さん]

リゾートマンション？

[363: 匿名さん]

マンションに関しては、都心が狭くて郊外が広いというのは当てはまらないのでは。
都心の場合、マンションか戸建ては好みということもあるけど
郊外の場合は、戸建てが買えないからマンションというパターンだから
広くて高い部屋を作っても売れないんだよね。
リクルートのマンションズ　なんて雑誌を見ているとよくわかります。

[364: 匿名]

そもそも主の言い出しの比較がおかしいでしょ。独身・結婚子供なし系なら都心の60で
いいだろうけど、敢えて比較対象に120を持ってくるあたり、子供もカウントしてる
様子。子供が居るなら120がどうかは別として60は有り得ないだろ。

[365: 匿名さん]

＞364
無知は怖い！
都心では60㎡前後のマンションでファミリーで暮らしている人も沢山いるのですよ。
郊外のファミリータイプより場合によっては2倍以上に高いし、現実に家族で暮らしています。
新築マンションでも、郊外の90㎡は3000万円台と安いですが、都心の2ＬＤＫ60㎡前後でも
軽く5000万円は超えますし、場合によっては7000万円位することも多いのです。

[366: 匿名]

>365
家族で60㎡前後！　昔のアパート暮らしの頃みたい…。
勤務先から　さっさと帰ってこれるし、家族の空間が狭い分
仲良く暮らせそうではあるけれど。

[367: 匿名さん]

＞郊外の90㎡は3000万円台と安いですが、都心の2ＬＤＫ60㎡前後でも
＞軽く5000万円は超えますし

おいおい。
郊外でも90平米なら6000〜7000万しますよ。
都心の60平米も同じくらいです。

[368: 匿名さん]

＞郊外の90㎡は3000万円台と安いですが、都心の2ＬＤＫ60㎡前後でも
＞軽く5000万円は超えますし

当たり前だろう、しかし都心で働いてるんだからそれなりの収入は
あるはず、首都圏で働いてるのなら最低年収1000万無ければカスだからね
そもそも物価がちがうのだから何比べてるの？
地方と都心の収入の格差がおおきのにそれに見合って住居の価格が違うのは当然
郊外の3000万と都心の5000万と比べて満足してるんじゃないよ

[369: 匿名さん]

＞郊外でも90平米なら6000〜7000万しますよ。

坪単価/220〜260万円ということね、知らないと思って見栄を張らない！

＞郊外の90㎡は3000万円台と安いですが
坪単価/140万円　こんなものでしょう。

郊外の範囲もいろいろあるから難しいね。

[370: 匿名さん]

＞当たり前だろう、しかし都心で働いてるんだからそれなりの収入はあるはず、首都圏で働いてるのなら最低年収1000万無ければカスだからね

お前みたいな、女にもてなくて30歳過ぎてやっと結婚できた
大晩婚のオヤジが平均だと勘違いしない方がいいよ。
普通なら20代で結婚するから

[371: 匿名さん]

>>369

＞坪単価/220〜260万円ということね、知らないと思って見栄を張らない！

あなたの思ってる郊外の範囲は？
世田谷の外れや調布市、武蔵野、三鷹の
駅徒歩10分圏の90平米は6000万〜7000万しますよ。

[372: 匿名さん]

別人ですが、
郊外って東海道線だと横浜までが都内近郊で、戸塚以降が郊外のイメージかな。

[373: 372]

ちなみに世田谷は都内で調布市、武蔵野、三鷹は都内近郊でしょ。違うの？

[374: 匿名さん]

世田谷は郊外だよ

[375: 匿名さん]

>>370

はい、はい、必死すぎて意味がわかりませんが
どちらかとお間違いですか、そのぼけ振りが無能を露呈してますね。
私の書き込みに突っかかるくらいだから首都圏在住で収入1000万以下のカスと理解しましたよ。
私は地方だが首都圏に出て行ったもののはほとんどが年収1200万オーバーはあたりまえ
住宅も8000万以上の購入者がおおいよ、首都圏5000千万の家って地方では2000万円台
位の家を狙うくらいと同等だって、在京してる友人がいってたしね
せっかく経済が潤う在京エリアに住んでるのに1000万以下の収入、
じつにもったいないです、無能がのうのうとするエリアではないと思いますが
ここの都心擁護派ってすくなくてもそろいもそろって無能がけっこう多そうですね。
たかが5000万オーバーで地方をバカにするところがさらなる無能を露呈しているね。

[376: 匿名さん]

なんだ、やっぱり聞きかじりだけの
ただの＊＊＊の遠吠えなんだ、年寄り早く寝たら。

[377: 匿名さん]

そもそも地方の人間が来るスレじゃないよ。
年収多くても都会コンプレックスって払拭されないんだね。
可哀想そうな375。
田舎の成金とは議論の土俵が違うよ。
さようなら。

[378: 匿名さん]

>>375
地方の方は無知だとは言いませんがここで語る資格はありませんね。
もう少し勉強した方がよろしいかと。

[379: 匿名さん]

千葉方面なら隅田川までが都心内核、荒川までが都内近郊、市川からが郊外って区分けかな。
とはいえ市川の駅直結タワーなんて8000万はイクでしょって噂。
ちなみにウチは船橋で100m2(高層階)、5000万くらいだけど。
同じ価格の市川で20m2狭くなるのがイヤでここに落着いてます。
郊外でも下り（快速停車駅だと）3km/1000万くらい変わってくるよ。
快速一駅5〜6分短縮を取るか、5分を我慢して20m2増を取るか。
迷うね。

[380: 購入経験者さん]

>>379さん
そんな「都心内核」「都内近郊」なんて区分けは初耳です。
千葉や埼玉の方独特の、ローカルな都合の良い区分けなのかもしれませんね。
都内でも、マンション雑誌でも聞いたことが無い表現ですな。

＞ちなみにウチは船橋で100m2(高層階)、5000万くらいだけど。

坪単価で言うと、165万円、お宅が高層階ならマンションの平均は150万円位ですか
都心の半値以下ですから、ある意味羨ましいですね。
5000万円程度で100㎡の高層階が買えるなら、日常で不便な思いをして
郊外生活でも我慢のしがいがあるというものでしょう。

＞同じ価格の市川で20m2狭くなるのがイヤでここに落着いてます。

ということは、市川だと80㎡で500万円ですから坪/205万円位ですか？
都心住民から見ると50歩100歩の世界ですから、100㎡の高層階なら船橋がお買い得でしたね。
そこまで妥協したから、加えてもちろん南向きの角部屋ですよね。

[381: 380]

＞市川だと80㎡で500万円ですから坪/205万円位ですか？
×
5000万円の間違いでした、失礼しました。

[382: 匿名さん]

ずっと気になってるんだが、論点は通勤時間による立地だけなのか？
住む家族にとっての住環境を考慮すると都心の利点よりも郊外のほうが良いように思える。

[383: 匿名さん]

教育環境、生活の質と利便性、世間体、住民層・・・・・郊外の方が家族もいいのか疑問。

[384: 匿名さん]

>>380
ちなみにマンションを選ぶ時にどこを妥協しました？

[385: 匿名]

>383
利便性はわかるけど、世間体ってのがよくわからん。

[386: 匿名さん]

>>382
「家族にとっての住環境」って具体的には何ですか？
郊外にはあって都心にはない環境って、ちょっと歩けば田畑や山林というような自然ですか？

[387: 匿名さん]

379です。
ウチは南西向きでルーフバルコニー60m2付です。
夕日が好きなので休日の満足度は高いよ。
でも、通勤の…特に深夜帰宅時は一刻でも早くウチに帰って寝たい…という欲求に二次取得の影がちらついたりもするね。
ただウチを選ぶのはあくまでも親である私達の都合になっているのは気になってますね。
郊外公立の小中学校でも評判の良い学区に新築が無い場合もあるからね。
学区越境もできるからその時には頑張ってみるけど。
郊外唯一の利点は私達親の世代と同じようにちょっとした自然に日常に触れさせることができる事でしょう。
夢想論にとられるかもしれないけど、子供には草、土、虫には日常で接しておいて欲しい。
子供時代の触感インプリンティングは大切だと思うよ。
船橋もそんな場所がどんどん無くなってきてるけどね。

[388: 匿名さん]

最近は郊外といっても用賀あたりはずいぶん高くなっているので、
「郊外だと安い」というわけではないですよね。
文京区あたりのほうが、場所によっては安いし。
なので郊外＝広くて安い
都心＝高くて狭い
という区分自体、やや微妙ですね。
100平米の部屋を買おうとしたら、ブランド的な立地でないとすれば
用賀で1億2000万、都心で1億5000万ですから、
それほど違うとは思えない。
5000万と8000万ではずいぶん違うが、1億2000万と1億5000万では、
たいした違いはないですし。

[389: 匿名さん]

用賀から渋谷までが10分。
都心主要ターミナルまで10分以内は郊外じゃないでしょ。
っつーか、距離の他に価格で都心と郊外を分けるとしたらそのラインはいかほど？

[390: 匿名さん]

結局、通勤時間だけなのか？

[391: 匿名さん]

＞利便性はわかるけど、世間体ってのがよくわからん。

奥さん連中も、学生時代の仲間や親戚と集まれば夫の年収は聞きにくいので
住まいの話しになることが多い。
日本人は学校、会社、住まいとレッテルを張りたがるけど、実はレベルはだいたい当たっている。
元々同じレベルの学校や一族で、片や都心のマンション暮らしだと旦那のレベルがわかる。
（戸建は郊外が庭付きで広かったりするが、マンションは同等か都心が広かったりする・・）
片や無名な郊外や、更にそこからバス便のマンションだと寂しい思いをするから、
話題を避けるようになる。
旦那は、価格と通勤時間だけに必死だからこういうことには目をつぶるが
家族にとっては日常的な問題なんだよね。

子供は残酷だから、特に私立だと住まいの場所で色々言うよ。
「な〜んだ、千葉の○○○じゃないか」「埼玉の○○だから、しょうがないよね」
学校から遠いと、駅から遠いと寂しい思いをする場面が多いんだよね。

都心の人は住んでいる駅をはっきり言うけど、郊外の人の無名の駅なのか
曖昧なことが多いんだよね、年賀状のやりとりをすればすぐにバレるのに（笑）
聞きもしないのに、「駅から○○分」とか
「でも便利なんだよ新宿まで急行で30分もかからない」
（自宅から1時間、夜間は各駅で90分なのはまず言わない。遊びに行くと初めてわかる）

[392: 匿名さん]

>>388
ちょっと大袈裟過ぎますよ（笑）
世田谷が利便性の割に割高なのは有名ですが
都心の100㎡が1億5000万円（坪/500万円）は、場所によってはありますが
用賀の100㎡が1億2000万円（坪/390万円）は、あなたの勝手なイメージですよね。
本当なら具体的に教えてください。

＞5000万と8000万ではずいぶん違うが、1億2000万と1億5000万では、たいした違いはないですし。
首都圏のマンションの平均が4500万円というにの3000万円がたいしたことなくはありません。
千葉ならこれだけで80㎡未満が買えたりしますよ。

[393: 匿名さん]

>>391
あり得ない

[394: 匿名さん]

>>393
知らないことは無知であると同時に、素晴らしい幸せな人、
そこまでレベルが高くないのかも奥さんが。
家族の肩身の狭い思いは間違いないよ。

[395: 匿名はん]

>>393
ありえちゃうんだな。これが。その理由はね。

>>391
>子供は残酷だから、特に私立だと住まいの場所で色々言うよ。
>「な〜んだ、千葉の○○○じゃないか」「埼玉の○○だから、しょうがないよね」
>学校から遠いと、駅から遠いと寂しい思いをする場面が多いんだよね。
子供は残酷だからなんて言っているけど、その親が「○○ちゃんちは千葉なの？
それなら××なのね。」って子供に言っているに決まっているジャン。

何も洗脳されていない子供が住んでいる場所で差別発言するのはありえないよ。

[396: 匿名さん]

＞何も洗脳されていない子供が住んでいる場所で差別発言するのはありえないよ。
レベルの高い私立は、頭が良くて生意気なガキが集まる、そうでないと勝ち残れないから。

大人の社会でも、差別発言はレベルの高い層、大企業勤務、高学歴と相場は決まってるんだけど。
低次元レベルはしたくても出来ないからね・・・・・
だから、郊外住まいによって嫌な思いをすることは都心住まいより圧倒的に多いよ
子供は親の経済力を選べないから、甘んじないとね。

自然環境の素晴らしい郊外で子育てなんて、親の自己満足と錯覚、苦しい言い訳が多いんだな。
子供が通学するのも、塾通いするのにも不便を掛けるわけよ。

[397: 匿名さん]

都心の低収入どもも＊＊＊的セルフは笑えるね
ここに来る資格が無いですか？？
低収入の分際で何を吠えてるの
おめえらハッキリ言って都心で成功できなかった＊＊＊です。
低収入だけど都心に住んでるという変なプライドがあるみたいですね。
まずは簡単なことせめて年収1000万でも超えてから
ほざいてください、年収1000万なんかフリーター風情でも稼げる額ですよ
しかしお前ら仕事してるのか？？？
無能が必死で反論してる姿はわらえますね。
まずはちゃんと仕事しろよ

[398: 匿名さん]

仕事しなければそれなりの家は買えないのは当たり前
しかし都心だから家は高いと言い訳する小市民（このスレの連中）
仕事でキチット成果を出せば都心であろうとそれないの家は買える、
仕事の出来ない小物の言い訳はうんざりですよ
そのはけ口が郊外ですからなお笑える。
まずはちゃんと仕事しろよ

[399: 匿名さん]

しかしどのスレみても低収入者の
都心在住の自己満スレが乱立しているみたいだな
低層70㎡台・駅が近いだけが特徴の2流立地・1000万以下の低収入
こんな奴ばっかりの書き込みがおおいですね。
それに似たようなスレばかり乱立させてるしね
どれのスレ見ても＊＊＊form首都圏ネタばかりじゃん、
そんなにネットで安心感を求めたいわけ？？
90㎡が全体の2パーセントって言い切る奴のいるし
努力が足りないのは明らかなのに、どうしても視野・目線を
自分と平行に置きたがるのかな、
本当は不安で仕方がないんだね70㎡台の低層がさも成功したように語るなんて
まさに小心者ですよね、
まずはちゃんと仕事しろよ

[400: 匿名さん]

>大人の社会でも、差別発言はレベルの高い層、大企業勤務、高学歴と
>相場は決まってるんだけど。
>低次元レベルはしたくても出来ないからね・・・・・

それって明らかに逆でしょ。
自分に自信がある人間ほど、他人を蔑んだり差別したりしないもの。
396をはじめとするここの一部の都心派の主張は、余りに見苦しくて
コンプレックスの塊をさらけ出しているようにしか見えないね。

[401: 匿名さん]

郊外に住んで、子供も郊外の進学校へいかせればよいだけじゃん。

[402: 匿名さん]

何てくだらない事で背比べ！ここの大人達はおもしろいなー。かわいそうだけどなんか笑えるー。
ここでストレス解消？よけいに心にも体にも悪いよ。もっと良い方法たくさんあるよ。とってもいいお天気。せっかくの連休気持ちよく過ごしましょうよ。
ちっぽけだなって気づくよ。

[403: 匿名さん]

ここに限らず、何かのテーマに沿って議論しているときに突飛なこと言うやつって何を考えてんだろうと思う。

[404: 匿名さん]

なんか哀れでかける言葉が見つからない

[405: 匿名さん]

空気読めない奴っているよね

[406: 匿名さん]

これが議論！？

[407: 匿名さん]

えーっと・・・
ここの板の名称はなんてカテゴライズされているかご存知ですか・・・と。

[408: 匿名さん]

むしろ402=406の存在価値が限りなく不明

[409: 匿名さん]

406さん、どんだけ自分が浮いてるか気づいてください

[410: 匿名さん]

そうだね

[411: 匿名さん]

は〜い。ごめんなさい。議論お疲れさまで〜す（＾＾）

[412: 匿名さん]

＞90㎡が全体の2パーセントって言い切る奴のいるし
住宅情報ナビで調べてご覧、都内で90㎡超の戸数はそのくらいだとわかるから。

郊外の＊＊＊はストレス溜まるんだね、奥さんや家族にも罵倒されから
辛いよね、ご愁傷様。
今日も富士山と東京タワーが綺麗ですよ、休日の都心静かでいい。
100㎡あるとリビングは20畳とゆとりがあっていいよ。2％はダテじゃないよ。

[413: 匿名さん]

みんな夢でいいのいいの〜♪

[414: 匿名さん]

>>400
あなたのように、郊外の＊＊＊の周囲には
＞自分に自信がある人間ほど、他人を蔑んだり差別したりしないもの。
こんなレベルの友人関係がないから、理解不能なんだろうね。

[415: 匿名さん]

まあ装ってもみんな同じ庶民と言う事ですね。

[416: 匿名]

>415
その通り〜♪　座布団　一枚！

[417: 匿名さん]

＞郊外に住んで、子供も郊外の進学校へいかせればよいだけじゃん。

郊外の進学校って、いくつもないでしょう？
トップクラス目指すなら郊外の塾もレベルが低いから、やっぱり都内に来ないとダメなんだよね。
これでも見て勉強して
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_05.htm

http://www.biwa.ne.jp/~syuichi/toudai-ranking.html

もちろん母校は15位以内にランキング、君の母校は何位かな？

[418: 匿名さん]

トップクラス目指すために都内に来ないといけない人って相当レベル低いのか？

[419: 匿名さん]

>>418
本人のレベルを補う為には環境レベルを上げないとだめなんでしょう。
ランキングに入ってる高校出身なだけじゃ意味ないけど。

[420: 匿名さん]

>417
15位以内という基準はどこから・・・
あなたの母校が11位〜15位にあるってことですね？

[421: 匿名さん]

ランキング外で、世間から相手にされない三流無名高校出身で
郊外のカタカナデベのチープマンションにお住まいだと家族が万歳して喜んでくれるんですか？

むしろ実態は全く反対だと思いますけど、早めに見切りつけて戻ってこいと言いますよ。

[422: 匿名さん]

>>412

は〜い郊外のまけ犬です。
しかし収入・資産も家の広さも車の所有数も
地位もアンタには十分勝っているつもりですよ。
しかし100㎡でリビング20畳なら
残りに部屋はさぞかし狭いでしょうね。
しかしいまどき富士山や東京タワーで喜ぶって
出稼ぎまるだしだね、
どう年収は？

[423: 匿名さん]

そろいもそろって下品な会話。
もてなさそうな人の集まりだなこのスレ。

[424: 匿名さん]

>>421
騒ぐなら高校よりも大学、就職先じゃねーの？

[425: 匿名さん]

心の拠り所がそれ位しかないんだよ、わかってあげなくちゃ。

[426: 匿名さん]

出身大学もどうでもいいけど出身高校なんてもっとどうでもいいでしょうに。

[427: 匿名さん]

だなぁ
高校生の子を持つ、持とうとしてる親っぽいな

[428: 匿名さん]

＞422
中古の投資用も持っているから、都心のマンション3部屋合計230平米かな。
資金計画は細かいけど、総額はあまり考えたこともないけど、不動産の時価総額なら
多分2億位かな、負けてますか？
ローン残高は2000万円弱だけど、株や流動資産で9000万円強。自動車は不要だからやめました
必要なときは、経費も使えるからタクシーとレンタカー使ってます。
ここまで築いたから、年収はそれなりだけどあんたと同じ下品だからやめておきます・・。
将来は全部相続できる庭付き戸建てもあるから、多分それほど負けてないと。
妻の実家の資産は、更に別ですから多分老後は困らないでしょう。

[429: 匿名さん]

>>422
田舎の小金持ちが必死に金勘定しているみたいですね。
家のの広さと社会的地位はいいんだけど
自動車の所有台数自慢なんて、さすが郊外の＊＊＊さんですね、
　　　エヘヘ・・・♪

[430: 匿名さん]

まあ何言ったって
成金だろうが低学歴だろうが
金持ってるもんの勝ちやね。

[431: 匿名さん]

世の中銭や!!
銭がなけりゃぁ生きていけまへんで!!

[432: 匿名さん]

＞しかし100㎡でリビング20畳なら残りに部屋はさぞかし狭いでしょうね。
郊外の戸建て人には理解不能だろうけど、マンションはある程度規格品
だから、リビングにしても風呂にしても面積なりで極端にアンバランスな部屋は作らない。
それと戸建てのように階段の死に面積がない。

ＬＤＫ23Ｊ、ＭＢＲ8Ｊ、ＢＲ6Ｊ×2、ＷＩＣ1.5Ｊ×2　Ｎ　2Ｊ、ＳＩＣ　1.5Ｊ　風呂1620
ＲＢ12Ｊ、　バルコニー14Ｊ、
都心のマンション100㎡強だとこんな感じ。

[433: 匿名さん]

LDK２３畳とリビング２０畳は違うと思うが。

[434: 匿名さん]

>>433
きっとKが3畳のアンバランスな部屋なんでしょう。それとも脳内妄想がバレたか。

[435: 匿名さん]

>>433
2LDなんだろ

[436: 匿名さん]

キッチンにもチープなＩ型と高級仕様のＬ型があるんだよね
ちゃんと算数が出来ないのは低学歴だから、それとも低偏差値だから仕方ない。
郊外の＊＊＊がまたうごめいている。。。汚らしい。
明日も通勤地獄なんだから早く寝れば？

[437: 匿名さん]

＞417
あえてつられてやるけど、10位以内だよ。都内私立高だが何か？

[438: 匿名さん]

それと、塾はTAPにいってた。知ってるかな？

[439: 匿名さん]

>>437
もういいだろ、俺は5位以内だけどそんなこと気にしちゃいないよ。

[440: 437=438]

都心の狭いマンションで子育てしたいとは思わないんだよねー。子供も郊外の公立進学校で十分だと思っているよ。

[441: 匿名さん]

何位以内だって言う時点でうそ臭いですな。