都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

[迷い人]

都心の60㎡のマンションと郊外の120㎡のマンション
予算が予算が同じなら、どちらを買いますか。
住み心地はいかがでしょうか？

[161: 匿名さん]

緑が多い。環境が良い。価格が安い。
車で大型スーパー、ディスカウントストアに簡単にいける。
こんなんでよい？

[162: 匿名さん]

目新しいこともないけど、素直でいいですね。

[163: 匿名さん]

私のようにスレタイレベルの庶民が生活するには郊外の161さんのメリットはかなりでかいな。
しかもアウトドア好きだから車必須だし。

[164: 匿名さん]

郊外の120㎡のマンションなんてあるのかな、あったら住んでみたい。
120㎡の4ＬＤＫだと現実的にはどの位で変えるんだろう。
1つは、ホビールームにして、リビングは23畳くらいになるのかな、いいな。

[165: 匿名さん]

うちは郊外１００平米だけど、正直通勤きついっす。
でも趣味の部屋もてて満足かな。

宝くじでも当たったら、都心の１００平米、駐車場付に住みたい。

でも、都心の人って山や川などのアウトドアのレジャーとかしないの？
電車じゃきついよね。
車は欲しいけど駐車場代がきついっていうことだね。

どこに住んでも車は必須だと思うのだが…、私は、そのために郊外に住んでいるのかも。

[166: 匿名さん]

都心でもだいたい、新築物件だと高級マンションで50％位は駐車場はあるんですよ。
チープな物件では、駐車場が数台分しかないところもあります。
でも価格的に戸建てを処分したお年寄りもいるから、この程度で済んでいるんです。

趣味があったり、子供が小さくて必要な人は自動車を持ってますよ。
都心の場合、一説には必要駐車場は30％前後と言われていますが、
これだとマンションが売れないから、無理しても駐車場を作るようです。

ただ、物件が高めなだけにローンの支払いがきつくなって、やめる人も多いです。
郊外では信じられないかもしれませんが、駐車場が余って
外部の人に貸そうか検討しているマンションもありますよ。
駐車場の相場は、3万円とか5万円なんてしますから、この収入を前提に
修繕積立金を決めているので、空くと管理組合としては痛いんですよ。

こういうことを考えると、棟内駐車場と屋外が分かれている方がいいかもしれません。

冷静に考えると、月に3回しか乗らなければレンタカーでもいいんですけどね。

[167: 匿名さん]

>>164
郊外で120㎡なんて物件は、あんまりないですよ、あっても100㎡前後。

広い物件はあっても買い手が少ないから、デベも作らないんだと思う。
郊外で広いところに住みたい人は、戸建てを買います。
マンションなんて買わないんだよ。

経済的な理由で、郊外に住む人が多いんだから仕方がないよね。
150㎡とか200㎡なんていう広い物件は、都内の高級物件に多いんじゃないかな。

[168: 匿名さん]

そだね。あんまりないね。
あっても最上階メゾネットタイプの１４０㎡とかかな。
１００〜１１０あたりはゴロゴロあるけどね。

[169: 匿名さん]

うちのマンションは、95㎡が1番大きい部屋、引退したらしい年寄り夫婦が住んでいる。
おいら達は、小学生の子供2人と4人家族で72㎡だよ、
人口密度は遥かに高いんだよな
世の中不公平だよな、まあおいら達も子供が大きくなれば同じだけどね。

[170: 匿名さん]

みんないいよなぁ。うちなんか７０平米で３人ですよ。

[171: 匿名さん]

どちらにせよみんな何かは我慢
してるようだね　うちは狭さを我慢してます

[172: 匿名さん]

家が狭いと、居場所なくて、夜間にコンビニの前でたむろするのが出てくる。
最近、24時間カラオケで目立たなくなったようだが。

[173: 匿名さん]

郊外はほとんど、広いマンションというのは幻想なんだね。
郊外でも、庶民は狭めのマンションに住んでいると言うことだ。
ハイグレードさんが、攻撃されるわけだね。

[174: 匿名さん]

2002年度　都道府県別平均専有面積と（平均価格）
東京23区：73.12（4,666）
東京都下：82.45（3,878）
神奈川県：79.08（3,782）
埼玉県：79.15（3,389）
千葉県；84.22（3,307）
東京都40km圏内、有効サンプル数3,030
調査企画：読売新聞、実査：ビデオリサーチ

[175: 匿名さん]

>174
郊外の平均面積が小さめなのは、最大の原因は分譲価格が高額なことですが
その他はワンルームの比率が多いからではないでしょうか？
このデーターは、ワンルームは除いているのですか。
23区でも、ワンルームの多い区は平均面積は極端に狭かったりしますから。

[176: 匿名さん]

ちょっと174さんのを書き込みを拝借して、計算してみました。

　　　（　）内は、東京23区を100％とした場合の比率
東京23区：73.12（4,666）→坪単価210万円（100％）

東京都下：82.45（3,878）→坪単価155万円（74％）

神奈川県：79.08（3,782）→坪単価157万円（75％）

埼玉県：79.15（3,389）　→坪単価142万円（68％）

千葉県；84.22（3,307）　→坪単価130万円（62％）

[177: 匿名さん]

千葉県とか埼玉県は、思ったより安くないんだね。
土地の値段だったら、大幅に違うのにね。

[178: 匿名さん]

>>177
マンションの坪単価のうち、建築コストは大体100万円ぐらいだから、
176の表から100万円を引くと土地の坪単価となるわけです。
そうすると、土地の値段の格差が大体反映されていることがわかる。

[179: 匿名さん]

178の続き
誤解のないように言っておくと、建築コスト坪単価100万円には、デベの利益や
販売経費、共用部分の建築費なども含まれてますからね。
専有部分の建築坪単価は70万円ぐらいかと。

[180: 匿名さん]

共有部分まで含めないとおかしいよ、共有部分は全体の10〜25％くらいかな。
級友部分まで含めて、今時建設コストは70万円なら都内の高級物件の部類になる
都内で50〜60万円　郊外だともう少し安いよ。

[181: 匿名さん]

178さんの説を一覧表にすると

（　）内は、東京23区を100％とした場合の比率
東京23区：73.12（4,666）→坪単価210万円（100％）→110万円（100％）

東京都下：82.45（3,878）→坪単価155万円（74％）→55万円（50％）

神奈川県：79.08（3,782）→坪単価157万円（75％）→57万円（52％）

埼玉県：79.15（3,389）　→坪単価142万円（68％）→42万円（38％）

千葉県；84.22（3,307）　→坪単価130万円（62％）→30万円（27％）

今日の不動産チラシから駅徒歩10分圏内の坪単価の一例を挙げると
港区：310万円、文京区270万円、練馬区110万円、川口市46万円だったから、
もっと差はあるような気がするね。

[182: 匿名さん]

川口市って坪４６万円で買えるんか。安っ。

[183: 匿名さん]

練馬区の110万ってお買い得じゃねえか

[184: 匿名さん]

郊外のマンションは、安いとは思っていたけど、坪単価で比べると
こんなにも、違うんですね。
割安な郊外に住みたいと、ふっと思いました。

[185: 匿名さん]

路線価などから
最近の動向は都心60m2のほうが優勢ですね
家族構成の変化に対応しやすいといういみでも
都心のほうがよいよ

[186: 匿名さん]

いくら都心でも８０平米にもみたないマンションでくらすのはカンベンって感じがしませんか？
都会人は狭い部屋に慣れてる、なんて強がり言ってる人も居ますけど・・。
都心の６０平米なら一人かＤＩＮＫＳ。
郊外ならマンションでなく注文住宅を建ててくださいよ。
うちは山手線内の１５０平米超の億ションに住んでるけど、
４人家族だから広いとは思いません。
世田谷くらいの郊外だったら、注文住宅建てた方がよかったかも。

[187: 匿名さん]

>>186
脳内か、それともお子ちゃまか。

[188: 匿名さん]

学生は春休みだもんな・・・
PC閉じて早くねなちゃい

[189: 匿名さん]

>186
山手線内に住んでいると自己申告しているのに、
都心のマンションの実状がわかっていないから
バーチャルだね。

60㎡台の3LDKなんて、普通に分譲しているのを知ってるのかな？

[190: 匿名さん]

いや、億ションに住む人間は
６０平米台３ＬＤＫなんて物件に興味がないか知らないだけ。
棲み分けが出来てるだけでバーチャルじゃないよ。

[191: 匿名さん]

150㎡の億ションに住んでバスローブ着て
ブランデー片手にペルシャ猫膝の上において
このスレッド見てる姿がどうしても
イメージ出来ないんだよ俺は。

[192: 匿名さん]

うちも母親用と2部屋あるから、2つ合わせれば4人家族で
山手線内の170㎡の億ションということになるな。

しかし、風呂も、トイレも、玄関も、2つになるから生活面積では
186さんには及ばないな・・・ガックリ

将来、一部屋貸したり、売ったり出来るからよしとしましょうか！

[193: 匿名さん]

>>191
186です。
億ションって言っても普通なんですよ。お友達いませんか？
１５０平米って聞こえは広そうですが、
家族４人で住んでみるとそうでもないし。
逆にイメージが良すぎるんじゃないですか？（苦笑）
うちにはバスローブを着る習慣もなければ、
ブランデーなんて飲みません。下戸なので。
弟夫婦が新築物件を探してるのでこのＨＰを見るようになりました。
あまりにも、都心＝狭いマンションでＯＫ、みたいな意見が多かったので、
都心でもある程度の広さがないと住環境はやはり良くないですよ、と言いたかっただけ。
広さって、心のゆとりにも繋がるし。
もちろん便利さもそうですけどね。

[194: 匿名さん]

>>192
うちもお風呂とトイレ、ウォークインクロゼットは２つです。
さすがに玄関は一つですけど。（笑）

[195: 匿名さん]

>194
2世帯住宅マンションなんですか？
それとも、来客用ですか？
珍しい造りですね、地主さんの等価交換で取得した住戸で、
そんな形式を見たことがあります。

[196: 匿名さん]

>>193
そりゃあるだろうが、全体から見たら少数だと言うことは自覚しようね。

[197: 匿名さん]

>>193
億ションに住んでいたって、広い場所に住んでいたって、
心に余裕を持っていない人もいるもんだ。
自覚しようね。

[198: 匿名さん]

>>197
等価交換なら、取得費ほとんどゼロですよ。
でも１５０㎡だったら、管理費と積立金は普通ファミリータイプの２倍以上だから
やっぱり、お金持ちですね。

狭い部屋の人の方が、心にゆとりを持てない傾向はあると思いますよ。

山手線内なら、150㎡超のマンションも5％位はあると思いますよ。
お金を出して買う、お金持ちもいそうだし、等価交換の地主さんもいますから。
非分譲住戸は、広告に載っていませんから。

郊外だと、そんな広いマンションをお金出す人はいないから、皆無でしょうね。
郊外のマンションで100㎡超は見たことがありますが、
さすがに150㎡超は、見た事がありません。

それだけお金があれば、郊外なら広い豪邸を買うでしょう。

[199: 匿名さん]

加藤義明氏の「住み心地の心理学」によると
「家族一人あたり約30㎡の広さがあれば満足を得ることが出来る」
という報告があります。
また日本政府が発表した「一般型誘導居住水準」の中でも
4人家族で123㎡が達成すべき水準として設定されています。
人間が感じる満足度を考えるとやはり4人家族なら120㎡は質全的な広さになるのではないでしょうか？
都心なら、１人25㎡で換算して、3人なら75㎡、4人なら100㎡。
これが普通の感覚で「満足」を得られる水準でしょうね。

[200: 匿名さん]

質全的ではなく「必然的」でした。すみません↑

[201: 匿名さん]

都心育ちには、大きな部屋は最初は大きすぎて違和感があるんだけど、
「掃除が大変ね」と言われるまでもなく、そのうち慣れてくる。
管理費が高いのが玉に瑕だけど、ローンはないので、
賃貸と思って支払っています。
これが、都心なら億ションだと勝手に想像しています。

Ｂｙ　110㎡（4人家族）

[202: 匿名さん]

>>193
あのね、貴方が都心の広い部屋に住んでいるのはわかったし、それが快適なのも
わかるんだけど、そもそもこのスレは限りある予算の中でどのような暮らしが
快適かを議論する場なのだから、「都心の広いマンションが快適！」なんて意見を
得々と述べられても当たり前すぎて白けるだけなんです。
それがわからないようだから嫌味を言われてるんだよ。

[203: 匿名さん]

>202
うーん、納得だね。
サラリーマンが買える4000万円位の予算で、どっちにする？
というスレなんだよ。

[204: 匿名さん]

これはいろんな状況があって決め付けることは無理があるけど
郊外に限らず、マンションに住むなら駅の近く、都会、利便性良しの物件を選ぶね
逆にそういうものが不要ならば、一戸建てを建てた方が良いんじゃないかな

[205: 匿名さん]

戸建てには戸建て、
マンションにはマンションの立地
っていうのがあるんだよ。
そこの選択をミスるからどこぞの
ニュータウンみたいに1/3がブラジル人
居住者になってしまうのよ。

[206: 匿名さん]

名古屋の人間だから思うのだが、地方だと関東の感覚では激安でマンションが買えて
しまいます。
だから予算も少なく、だいたい新築で２千万も出せばいいというのが一般庶民です。
その予算を都内に適用するとワンルームマンション程度、郊外で６０平米ぐらいでしょう。
必然的に郊外になりますね。

[207: 匿名さん]

60m2都心と120m2郊外で同じ位の価格帯のマンションを検索してみました。
あなたならどちらを買いますか？

●ル・サンク大崎シティタワー
価格：5,510万円、専有面積：60.48m2
交通：山手線「大崎」および「五反田」駅 徒歩5分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...


●ヴェルデマーレ
価格：5,428万円、専有面積：129.74m2
交通：京急本線「屏風浦」駅 徒歩8分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=14&...

[208: 匿名さん]

>207
ル・サンク大崎シティタワーを2ＬＤＫにしてくれたら、こちらを買いますね。
山手線内でも、北地区なら坪/200万円として、3800万円位で買えますね。

[209: 匿名さん]

>208
あれ、2LDKだと書いてあるのに1LDKだったんですね（汗）
2LDKの間取りもありますよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...

うちは子供が１人なのでル・サンク大崎シティタワー。
でも、もし２人目できたら60m2ではどうしても足りないのでヴェルデマーレ。
通勤片道１時間弱はちと辛いけど、子供のためならガマンできる！・・・かも。

[210: 匿名さん]

>>209
2人目ができたら、立地が両者の中間程度の80m2〜90m2位の物件にしては？
スレタイの選択肢からははずれますが・・・。

[211: 匿名さん]

>209
ご丁寧にありがとうございます。

子供の性別にもよりますね。息子2人、娘2人なら2人同室で大崎でしょう。
マンションは、ジャングルジムみたいな躯体に、壁が張ってある感じですから
リビングをダイニングキッチンにリフォームして
1部屋増やすというのも簡単です。

子供のために、親まで毎日不便になる必要もはないです。教育の場としても
都心の方が選択肢が多いし、学校のレベルも高いと思います。

都心住まいの人は、いろいろ工夫して住んでいます。
それと、あんまり居心地のいい家庭も、子供が外へ行かなくなりがちで
考え物だと思います、多少不自由な方が元気な子供が育ちますよ。

[212: 匿名さん]

子供同士が同姓だったとしても、4人家族で60㎡はきついと思う。
郊外で育てた方がいいんじゃないかな？

[213: 匿名さん]

>206
うちはヴェルデマーレに１票。
やっぱり子供が2人いると60m2は考えられません。
ただ、郊外で5000万円代なら一戸建ても検討できますね。

[214: 匿名さん]

>212
スレの本題に戻るようですが、通勤時間やインフラの不便さを多少我慢して
郊外の広いマンションに住みたいのか、
日々の生活の便利さや教育環境を優先して、多少手狭なところに
住みたいのかと言うことですよ。

もちろん、資金力が住宅であれば、都心の120㎡に住むという
選択肢がいいのかもしれませんが、誰にでも出来るという技でもないですね。

結果的に郊外の80㎡前後が、人気になるんでしょうね。
3つの中では、最も安価に住める方法ですからね。
ヴェルデマーレにあるかどうか知りませんが、80㎡なら
3400万円弱で買えそうですから。

[215: 匿名さん]

01では、「予算が同じなら、どちらを買いますか。」って書いてあるよ。
都心の60m2が買える金額なら、郊外ではそんなに生活に不便な場所じゃなくても120m2が買えるんじゃない？
ヴェルデマーレはHPに「丘の上」って書いてるから駅8分でも現地を実際に見てみないとちょっと微妙だけどね。
通勤が都心で郊外に住むならパパの通勤時間はかなりネックだけど、専業主婦や子供にとってはスーパーや病院や学校や公園が徒歩圏にある郊外は住みやすいよ。
普段の生活で都心まで出る必要ってまったく感じないもの。
都心で働く共働きなら子供を預ける時間にも限界があるだろうから早く家に帰れる都心がいいと思うけどね。

[216: 匿名さん]

電車の乗車時間が苦にならない人は郊外の
駅近の方がいいんじゃないか?
私は電車が嫌いだから都心でないとだめだが。

[217: 匿名さん]

今、家族4人で60㎡弱の3DKに住んでますが、激狭です。

[218: 匿名さん]

６０㎡で３ＬＤＫですか・・。
うちも頑張ろうという勇気がわいてきました。ｗ

[219: 匿名さん]

絶対大崎がいいよー。
山手線なのにこれから開発が望めるし。

[220: 匿名さん]

ややスレ違いだが大崎はちょっとなあ。
最近開発が進んでいるとはいえ、大して便利でないし、地味だし。
ＪＲ以外通ってないし。
大崎で55百万円出すなら同じ値段で山手線北側なら７０〜８０㎡が買えるでしょう。

[221: 匿名さん]

その二つなら郊外の１２０のマンションがいいです。

それは広いほうが住み心地がいいですよ。管理費等高くなるけど。

ミニ戸を別にすれば、郊外も一戸建てはその選択肢のレベルでは買えないのではないでしょうか。
それなりに環境の良いところでと思うと、ある程度の広さのある戸建てって結構高いです。
（検討しました。）

[222: ２２１]

あ、それと教育環境は郊外でも良いところもあります。
大学は都内に行くとしても、それまでなら郊外にも良い学校ありますから。
そういったところでトップクラスにいれば東大でもどこでも大丈夫でしょうから
都心にいないと良い教育環境じゃないとは言えないと思うんですよね。
同じマンションや近所の住人の環境や生活レベルを気にしたほうが良いのでは
と個人的に思ってます。

[223: 匿名さん]

新浦安の最上階の南東角部屋で100平米強、7000万と、
新宿区タワー30階・中住戸東向き80平米、9000万とで
今ちょっと悩んでます。
通勤時間は1時間vs15分です。

[224: 匿名さん]

>223
予算が2000万円も違うから、単純に比較するのは難しいけど
予算的に問題がないなら、新宿のタワーだと思います。
住宅としても80㎡なら、普通に使えば狭いということもありませんし、
都内ならレベル以上の面積です。

将来的に環境が変わり売るにしても貸すにしても、
資産価値はぜんぜん違うと思います。
都内で便利だから、来客も多くなるでしょう。

通勤時間が15分というのは近すぎると思うよ、
20分を経験したことがありますが
仕事とプライベートの切り替えが難しい、
多忙な時期はすぐにオフィスに行かれるので
甘えから仕事の効率も悪くなり、休日出勤することが多かった。

[225: 匿名さん]

>>223
私もローンが家計を圧迫するような事がなければ、絶対に新宿のタワーがいいと思いますよ。
資産価値が下がりずらいと思いますから。
それに子供が出来た時の学校選びとか便利なところは本当に楽ですよ。

>>220
大崎は案外便利ですよ。ＪＲで大崎止まりってけっこうあるし。
それに「地味」だとおっしゃってますが、
派手な雰囲気を好まない人には逆に好都合です。
駅前に風俗や繁華街がない分、住宅にはもってこいですよ。
駅前の便利さはお隣の品川や五反田ですませて、大崎はスマートな駅のままでいいと思う。
大前に通勤してるので一言。

[226: 匿名さん]

>>223
部屋からの景色に問題なければ新宿でしょう。広さ的には>>224に同意。
ただ個人的な意見では景色がダメだと精神的にダメ。
タワーで眺望イマイチだとしたらやめると思う。
スレ違いになってしまうのでこのあたりで・・・。

[227: 匿名さん]

226さんのお気持ちわかります。
私も、もしタワーに住むのなら眺望（景色）をかなり重要視すると思う。
でも、低層マンションなら戸建感覚でそんなに景色は気にならないな。
私は広い方が好きなので新浦安できまり！千葉だけど、気にしません。

[228: 匿名さん]

一時間の通勤は圏内だと思うけど、毎日午前様の激務なら１５分のほう。

タワーとはいえ、東向きは奥さんや子供がいたらどうかな〜。
小さい子がいると駅に近いのはすぐに散歩などに行けるかどうか問題。
目の前に公園があるなら別だけど。

浦安はよくわからないけど、すごく良い場所なら最上階南東角部屋はいいと思う。
差額が結構あるけど、どうせなら１５０㎡くらいあればもっといいと思う。
１００㎡くらいってそんなに広くないですよ。８０㎡との比較ならなおさら。
あるいは差の２０００万を元に小さい別荘かヨットもつってどう？

[229: 匿名さん]

タワーじゃなくても、都内なら景観重視が人気だと思いますよ。
出来れば最上階の近くの階がいいです。
どこの地区でも7階以上なら、ある程度の眺望は望めますね。

[230: 223]

いろいろとアドバイスありがとうございます。
別荘はマンション探しが終わったら、考える予定です。

共働きサラリーマンなので、多少は余裕がありますが、
都心で100平米強はなかなか難しいですね。
結婚してちょうど10年で、預貯金が6500万。
半分くらいを頭金にして、購入予定です。

眺望はともかく、大規模タワーのメリットに心惹かれています。
よく無駄な設備はないほうが、とは言いますが、
あればあったで使わなくても、心の余裕ができそうな気がして、
ちょっとうれしいのではないか、と思っています。

新浦安は、住むこと自体が離島にいるみたいで、
ちょっと楽しいのでは、と思ったしだいです。
ただ、新浦安に何度か行ってみて、街行く人々が
よく言えば幸せそうな、悪く言えば庶民的に過ぎるような
感じもありつつ、逆に町並みは清潔すぎるような。
新興住宅地なので、そういうものかもしれませんね。

[231: 匿名さん]

新興住宅地っていうものは要注意ですよ。
流行がありますからね。
多摩ニュータウンなんかもそう。
たまプラーザとか。今は？？な街が多いですよね。

[232: 匿名さん]

>231
ドラマの金妻で有名になった、たまプラーザここ15年くらい
行ったことがないんですけど、今はどうなっているんですか？

[233: 匿名さん]

さぁ・・・知りませんねぇ。（苦笑）
たまプラーザねぇ・・
せめて自由が丘あたりなら「プチ郊外」って感じで素敵なんだけど。

[234: 匿名さん]

だから狭くても都心のマンションが良い！という結論でよろしいでしょうか？

[235: 匿名さん]

>>234
ですね。
スレタイにもあるように＞都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション
これは郊外の不便や不利さをカバーするのは土地価格の安さを生かした広さということですよね。

[236: 匿名さん]

貯金が6500万もある、っていう状態を経験したことがないからスレ主さんの気持ちは想像でしか分かりませんが、共働きで世帯年収1500万以下くらいの生活は経験しているので、思うのですが、この程度の年収の層は、近郊に80平米くらいのマンションを購入するのが一般的なのではないでしょうか？都心の60平米は激務のDINKSか単身者にしか薦められませんねぇ。
80平米以上とそれ以下では、住居の意味合いが相当変わってくると思います。

[237: 匿名さん]

狭くても・・・と考え都心(と思い）に、80平米買いました。
でも、本当にせまいんです。戸建実家にいたので、あ、あまりの狭さに・・・・実物見てたら買わなかった。是でよかったのか？って悩みます。

[238: 匿名さん]

なんかちょっと前の「都心に住む」をパラパラ見ていたら、
ヒューザーのグランドステージ茅場町が載ってました。
小嶋氏の「思想」がクローズアップされていて、
「都心に住む」編集部も、共感を示しつつ、物件を讚えていました。

結局、情報誌も物件の怪しさを見抜けないんだ、と思うと同時に、
オウムの事件の時、麻原を讚えていた文化人やマスコミが
批判にさらされた時のことも思い出しました。

リクルートの雑誌なんてみんな提灯持ちだといえばそれまでですが、
「安かろう広かろうのマンションなんか、買うだけ無駄」と広報していれば、
救われる人も多少はいただろうに。

[239: 匿名さん]

自由が丘って、もうプチ郊外なんだ。
渋谷まで１０分くらい？
駅近だったら都心と同じように便利だと思うけどね〜

[240: 匿名さん]

自由が丘って典型的な郊外では？
だから人気があるのでは。
都心ではないが、都心に近くて便利で人が住みやすい＝郊外と考えるならですが。
いまじゃ、郊外の定義が広がりすぎて、横浜辺りまで郊外と呼ぶそうですが。

[241: 匿名さん]

自由が丘など23区周辺部は「近郊」と定義しておいたほうが、このスレでは議論
しやすいと思いますが。
「郊外」は３県下＋都下、ということでどうでしょう。

[242: 匿名さん]

通勤圏−山手線沿線まで　が郊外だとすると、膨大な面積なるね。

[243: 匿名さん]

おおざっぱに、山手線内が都心で、23区内が近郊、それ以外は郊外でいいんじゃない？
西側の武蔵野三鷹調布狛江あたりは、郊外でも23区隣接市部、と郊外と分けても分類してもいいかもしれない。

[244: 匿名さん]

>234
>235
「狭い」って何平米くらいなの？

[245: 匿名さん]

家族構成によるでしょ。
単身とかDINKSとファミリーが前提を置かずに話しても意味なさそ。

[246: 匿名さん]

>245
単身で７５平米くらいなので丁度いいとか？

[247: 匿名さん]

単身で75平米は広いでしょう。
田舎育ちが多いのかなあ。

[248: 匿名さん]

７５平米、二人暮らしでは狭いです。
ものが多いのかな。

[249: 匿名さん]

首都圏で2人で75平米だと「一般的」には広めだと思うよ。

ここで「一般的」というのは首都圏に住む大多数の庶民の感覚ね。
上位10%の資産持ち・高収入世帯や地方在住者の感覚とは違うだろうが。

[250: 匿名さん]

都心はいいですよ、会社まで徒歩５分、便利です。
しかし台東区は人口少ないからか、地方税が所得税の２倍以上で７万くらい取られる、
中野区はまだ良心的だったな、引っ越してから１年後に気付くので手遅れでした。
消費税上げてくれ〜直接税下げてくれ
カンが鈍い僕には、素直に支払いたくなくなる、直感を磨きなおそう

[251: 匿名さん]

>>250さん
地方税は、だいぶ前に、どこでも一律の税率になったものだと認識していましたが、
具体的にどの名目が高いのでしょうか？
今度台東区民になるので、とても気になります。

[252: 匿名さん]

>>250　>>251　さん
住民税は、均等割と所得割がありますが、基本的には所得金額によって決定されますので、どこに住んでいるのかは関係ありません。よって、人口数や、人口比率、産業構造によって左右されることはありません。　参照　http://www.tax.metro.tokyo.jp/book/guidebook2006/data/guidebook2006-2....

[253: 匿名さん]

そもそも、１２０平米の広さのマンションが平均的な所得のサラリーマンでも無理なく買えるエリアって、今はどの辺？そう考えると、このスレで言う「郊外」って決してたまプラや自由が丘、武蔵野、調布などではないはず。

[254: 匿名さん]

１２０平米のマンションなんて、あまり見ない？

[255: 匿名さん]

中古だったら、都市部の駅遠物件で築10年で3000万台とか4000万代で120平米のマンション余裕で買える。

[256: 匿名さん]

まずは、新築か中古かで統一しないと、話がまとまらなくなる。どなたか、交通整理して。

[257: 匿名さん]

「住宅情報」で１００平米以上・５０００万円未満・関東で全間取りを選び、他の条件は無しで検索したら、１２０平米超は都内では２件しかなかった。１００平米超なら数件あった。なお、３０００万円台では１２０平米超で都内は１件もヒットしなかった。以上はすべて中古の話である。

[258: 匿名さん]

257の指摘が正しいとすると、253の主張は正しいということになりますな。ワチキは、いちいち調べるほどのことではないと思うので、検証しないけどね。

[259: 匿名さん]

都心の60㎡のいい部屋が、5000万円で買えると思うのが間違い。

[260: 匿名さん]

じゃ、郊外のほうが良いってこと？