パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[741: 匿名さん]

麻布や広尾界隈では、よく、nannyさんを見かけますね。メイドさんもいるのかもしれませんが、nannyさんは、連れている子供と肌の色等が違うので、すぐわかるというか、目立ちますね。nannyさんって、夕食の準備とかもするのかな？

まぁ、おいしい飲食店が徒歩圈にいくらでもあるので、nannyさんに預けて両親は優雅に外食なのかもしれませんが…。

いずれにしても、私には、縁遠い世界です。

[742: 匿名さん]

相続税が高くて親が大邸宅を持っていても更地にして切り売りしなきゃいけないから。

[743: 匿名さん]

所得税などで「金持ち優遇」してるが、この程度では邸宅街は形成されないようだ。
邸宅街があると、街全体のゆとりや、緑が多くなるように思う。
江戸には、大名小路など、武家屋敷が多くて、素晴らしい町だったようだが、
明治維新以降の歴史は、そういうものを滅ぼしてきた歴史だね。
挙句の果ては、維新後80年足らずで日本中焼野原にしちゃった。
薩長も憎いが、鳥羽伏見で勝てる戦を逃したことは、本当に残念なことだった。

[744: 匿名さん]

相続税を下げなくても、土地の細分化を禁止したり、緑化率の規制をかけたりで、対処することはできないのでしょうか？

個人的には、土地が受け継がれていくのは、反対です。

[745: 匿名さん]

そうゆう人は杉並とかではなくて、鶴川とか八王子のニュータウンに住めばいいんじゃない
緑が多くて街並みのきれいにつくってあるから満足でしょ

[746: 匿名さん]

少し話の次元が違うのだ。
邸宅というのは、最低3千坪以上は欲しい。
田舎に行けば土地は安いのだが、邸宅が都心部にないと、都市の格というものが下がる。
そういう話をしているつもりだったのだ。理解いただけないようですね。
ロンドンでも、パリでも、ちゃんとした邸宅というものは維持されていますよ。
アメリカの都市にもそういう地域はちゃんとあります。
日本は、特に東京は、そういうことをないがしろにし過ぎてきた。
これは、貧富とか、格差とかいうこととは別問題。
国の体裁ということも考えないと、
皇居など皇室関係しか残らなくなってしまう。
立身出世、上昇志向だって、豪華マンションが頂点じゃあさびしいよ。

[747: 匿名さん]

そろそろ空気読んで消えてくれない
話がつまらなすぎるんで頼むよ

そうゆう話をするスレあるからさ

[748: 匿名さん]

アメックス ブラックカードとか
ダイナース ブラックカードとか
所持している人がきっと多いんだろうなあ…………
>金持ちのステイタス

[749: 匿名さん]

ブラックカードって、都市伝説だと思うが。

[750: 周辺住民さん]

今日、散歩がてらここの様子をみてきました。

はっきりいって全く値段に釣り合ってませんね。ブランド力にものをいわせてるとしか思えません、９７００万〜とかｗ


周囲は、ここ以外ははっきりいって庶民の街でしょう。浜田山の駅＆周辺商店なんて、本当に貧乏くさい。

緑があるのはいいですが、外壁タイルなどよく見るとちゃっちいですよ。調度で高級感を演出してますが、こうしたオプションは３年もすればたちまち色あせます。

大体が外資金融や一流企業管理職〜それ以上向けですが、どっちにしろ子育て環境でのメリットなので、
ガキで五月蝿くなりそう（子供は、子供なので高級物件だろうが関係なし）

京王線の朝の殺人的混雑、駅周りの貧乏臭さを考えたら、

圧倒的にイメージ戦略で色をつけた販売価格です。緑というなら、こんなくらいの緑探せば港区にもありますよ。

終の住み処としてこんなメッキ物件買う人の気がしれません。

[751: 匿名さん]

井の頭線はいい路線ですよ。八王子とか高尾の方から来る京王本線は混むでしょうが、
この辺に住む人はみんな車通勤なのでは？
地震マップとか防犯マップとか見ると、怖くて都心には住みたくなくなります。

[752: 匿名さん]

750
あなた、買えないヒガミを書き連ねる時間あるの？ほかにやるべきことあると思うが・・・。
金が無いのに散歩がてら行くなよ（笑）
来られたほうは、いい迷惑。

[753: 周辺住民さん]

お金ですか、、、キャッシュでこのマンション買えるくらいは一応あるんですけど


ここ以外に周辺開発の種地はないので、１０年したら駅周りとともに相当古ぼけて、
僻地感が強烈になっているでしょうね。

大体駅北側の「ジョナサン」くらいが関の山の生活地域ですから、安っぽいムードにたちまちのみ込まれるでしょうね。

エントランスや立木で高級感かもしてますが、
こうした目く○ましにかかる人たちが入居しているんでしょう。

割高。とにかく割高です

[754: 匿名さん]

語彙の少なさから知的水準の低さがわかるね

ニートくん

[755: 匿名さん]

緑は、時を経てなお、物件の価値を維持・あげる、貴重な要素ですよ（勿論、資産価値などという矮小な話しではなくて、緑を後世に残すことは、非常に重要なことです）。

都心においては特にそうですが、最近は、郊外でも緑は少なくなっており、この地の緑は貴重でしょう。

それに、割高かどうかは、人それぞれでしょう。この地の良さを感じることができない人にとっては、確かに割高かもしれませんね。

[756: 周辺住民さん]

754

必死ですね。ネットの掲示板如きで語彙検定開始なんてｗ　
簡単な表現なのに真相を言い当てられたのだから、尚悔しかったのだけは伝わりました、お馬鹿さん。

悔しいのは分かりますが、傍から見れば「馬鹿な買い物」「見窄らしい一帯」。

見窄らしい　　←　貴方これ読めますか？ｗ

[757: 匿名さん]

もはや何がしたのか意味不明だが
漢字制限ってわかるかニートくん

[758: 周辺住民さん]

ニートくんでも何でも良いですが（呆）、どうでもいいならコメント覗きに貴方も来ませんよね？
私貴方よりはお金持ってますよ。本当に。

残念なのは、地権者ではなく大切な自然が犠牲にされたということでしょうね。
樹木にも魂はありますから。
人としての徳は、好む住環境にも表われます。成金趣味がブランドで飛びついた、人工的なリゾート演出開発地域では、
地元にも溶け込めず陸の孤島化していきそうｗ

[759: サラリーマンさん]

まぁ、そういうあなたの家も、昔は（大昔は？）樹があったところを伐採したわけじゃないですか。同じ穴のむじなですね。仲良くしてください。

[760: 匿名さん]

すべて作り話

脳内イメージ

相手にするだけ無駄

まさにニート

たかだか1億そこそこのマンションで割高もなにもないだろ

一度ここに住んでみなよ

きっと良さがわかるよ、君でも。

[761: 匿名さん]

自然破壊をしておいて緑を愛しているとか言うじゃないよ全く
とんでもないやつらだ

[762: 周辺住民さん]

よくわからない板になっていますけど、
ここは場所としてよいですよ。
教育熱心な住民とそこそこのお金をを持った中間層。
サラリーマンが多いから教育水準が高い。

今、超リッチであるひとは都心に行けば。
ここは公立でも十分な学区と住環境！いいじゃん

[763: 匿名さん]

こんな板で金持ち自慢して罵り合って空しくないか？

[764: 匿名はん]

掲示板で金があるって自慢してるヤツ
誰にも相手にされない人生なんだろうな

[765: 匿名さん]

本当の金持ちなら自分で金持ってるなんて決して言わないし、ましてや自慢なんてしない。
病的に劣等感を持っている輩か、欲しくて欲しくてしかたないんだけど金がなくて買えない輩がＢ棟を売り出した当初からずっとしつこく書き込みしている。
そういうやつ、ほとんど病気。

[766: 周辺住民さん]

誰がどの書き込みをしたか分かるんですか？念力でもあるんでしょうか。

確かに１億弱からの価格設定ですが、よく見ると９０平米位からなんですね。
都内の普通の新築でも、６０平米で７０００万円ですから、
別に高くはないですね。一般サラリーマンでも、夫婦の親から頭金を助けてもらえば充分手が届く物件でしょう。
しかしさほど評判が良いとは言えないのかな？完売してないので

[767: 匿名さん]

念力はあるとおもいますよ

あなたがネットの情報しかない無知なネガなことはわかりますから

[768: 周辺住民さん]

なんだか必死だね・・・虚しくないんだろうか。可哀相になってきた

[769: 匿名さん]

確かに自分に無関係の物件に粘着して
ネガな書き込みしか楽しみのない人生は哀れだ
家族がカワイソウ

[770: 住人]

750
753
756
758
762
766
768
これらのカキコミ周辺住民さんは実は金持ちだと私は思います。
地元をよく知っている感じですし、昔からの浜田山、高井戸住人には一戸建ての金持ちが多いですから。
このあたりは公立でも素晴らしい学校が多いですね。優秀な小学校中学校高校が点在しています。周辺住人さんもこの素晴らしい環境で育ったことと推測します。そういう人は一戸建てが至上だと思い込み続ける人が多いだけです。マンションにはそれなりの良さもあるので私は周辺住民さんとも心から仲良くしたいです。
環境が破壊されたことは非常に心が痛みますが、人工的とはいえグランド時代より緑 が増えたことはそれなりに微力ら地元に還元（貢献）させてもらっているように感じます。
ＰＣＨ住人より

[771: 周辺住民さん]

まあ770さんみたいなきちっとされた方が住人だと思うととっても安心はしますね。

マンション名で検索すると、このスレッドが上位5位くらいに出てしまうので、
ネガキャンをもみ消したい人もほかに混じっていそうですが...（笑）

[772: 入居済み住民さん]

優秀な小学校中学校高校、って、どの辺りのことですか？

[773: 匿名さん]

しかしつまらない自演
掲示板の使い方覚えたら

[774: 匿名さん]

中学校はわかりませんが、小学校なら断トツで高井戸東でしょうね。
今の校長は、教育委員会でもかなり優秀な有名人です。教育プログラムのマイスターだと聞きました。

[775: 匿名さん]

浜田山小学校じゃないんですか？

[776: 周辺住民さん]

「浜田山小学校学区域内！」がセールスポイントで、それを載せてる不動産広告は多いけど、
「高井戸東小学校学区域内！」っていう広告は見たことないな～。

[777: 近所住人]

まじめな話、浜田山小学校がよかったのは過去の話しです。

校長が変わってからレベルがみるみる低下しています。

これは保護者会でも話題に上がっていましたが、ここ4、5年の異動により先生のレベルがガタンと下がったことがあげられていました。


それに比べ高井戸東小学校はそれぞれに担任のビジョンが明確で、実際独自カリキュラムが優れているみたいです。

学区を変更する動きも事実起こっています。

[778: 匿名さん]

高井戸東の住所だものね。浜田山じゃないから、浜田山小を悪く言うんだ。
だったら「パークシティ高井戸東」って名前にすればよかったのにｗ

[779: 近所住人]

777を書いたものですが、私は浜田山3丁目の住人であることを付け加えると同時に、

決して浜田山小学校を悪く言うつもりもありません。

昔に比べるとレベルが落ちた事実を書いたまでで、

うちの下の子が3月まで浜田山小学校に通っていたので、事情をよく知っているので上記を書いたまでです。

念のため。

悪しからず。

[780: 匿名さん]

校長が誰だとか、あまり関係ないと思います。
学校のレベルは、通っている子供とその親の質で決まるから。
校長や先生のレベルが低い、と言う親のほうに、省みるべきところが多いのでは。

[781: 匿名さん]

↑
ところがそうではないんだよな、これが。この人わかってないね。実際に子育てをしたことがなさそうないかにも偏見だね。教育ってのはいろいろあるんだよホント。難しい。

[782: 匿名さん]

パークシティ高井戸東か。良い名前ですね。

[783: 匿名さん]

みどりも大事だが、グランドの土の地面も大事だったのだ。
水分を吸収したり蒸散したりして、気温を下げる、湿度を保つ。
コンクリとの建造物、舗装された路面には蓄熱効果しかない。

[784: 匿名さん]

783さんの家を壊して、土の地面にすれば？

[785: 匿名さん]

屁理屈満載ですね。開発なくして発展なし。あなたはもう日本から出て行きなさい
たとえばビエンチャンなんかが、あなたが住むに相応しい未開拓の地だと思います。

[787: 匿名さん]

開発なくして発展なし？
その結果世界はどうなりました。
現実の見えない観念論者。

[788: 匿名さん]

この辺住宅地、ぼくが子どもの頃は、田畑が主だった。
当時は住宅地が、足りなくて足りなくて大変だった。
今から考えれば、環境破壊だった。
しかし、考える余裕がなかった。後悔先に立たずだ。

今は、「広尾ガーデンヒルズ」が伝説化して、
イメージ先行で高級マンションをでっちあげる時代。
ここは夢を買う場所。
住宅を買うつもりで見ると、透けて見えてしまうものがあるね。

[789: 匿名さん]

で、786さんは、購入されるのですか？

[790: 住民さんＣ]

自然がそんなに好きなら山梨とか田舎に行けば
無理すれば通えるし
杉並に35年以上住んでいるけど、ここだけじゃなくて雑に開発されて昔の風景は残っていない
都内ならどこでも同じようなもの

あなたに東京は精神衛生的のも無理ですよ
毎日ネガしてると明日倒れますよ

[791: 匿名さん]

>>788
このあたりも田畑の時代にしっかりと区画整理しておけば良かったですよね。
ぐちゃぐちゃの農道のような細街路では嫌です。

[792: 匿名さん786]

私ですか？
もう少し広い間取りを希望していたのでF棟を待つことにしました。図面を見せてもらいましたが角のワイドスパンのタイプに絞っていまレイアウト検討中です。

[793: 近所をよく知る人]

反対派の論調は著しく説得力に欠ける。
自分たちはその昔にさんざん畑や林をつぶして家を建てておきながら
自然を残したいからこれ以上は開発するなっていうのは自分勝手そのもの。
「オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で」とか
自己陶酔的なノスタルジーに浸っているのもどうにもタチが悪い。
どなたかも指摘されていたが、そんなにムクドリが好きなら自然豊かな地方に引っ越したら？
それこそ誰も反対しないと思うよ。

[794: 匿名]

たしかに。
都内、しかも２３区内に住んでる人が自然云々っておかしいね。
何を今更？って感じ。

[795: 匿名さん]

自然云々いうのはおかしくないと思うけど、徒に反対するだけなのは、おかしいと思います。

ここを購入された方は、緑が好きな方が多いのでは？隣の公園をつぶすとなったら、やはり反対するのでは？

[796: 契約済みさん]

公園に関しては未来永劫保証されるものではないし
そのことについて反対運動があっても参加はしませんが

ただし、私有地の開発と公共施設比較は意味がないですよネガさん
人のことを妬むヒマがあったら自宅の緑化に励んでくださいな

[797: 匿名さん]

７９２さん。

今まで買わずにF棟までまつとは、気長なんですね。
F棟買う気になるといいですね。

[798: 匿名さん]

敷地内の歩道を自転車に乗ったまま走行している姿を見かけますが、あれは近所の人なんですかね。
危なくってしかたがない…
歩道は自転車を降りて押して歩く・・・ルールを知らないのかな？

[799: 匿名さん]

校長だって教員だって公務員だから移動あるし、
公立小学校はやっぱり子供と親の質で決まります。
（子育てで体験済み）
中学はもちろん受験させたほうがいいけど。
小学校は浜田山小学校がよいと思います。

[800: 匿名さん]

私有地だって、所有者のの好き放題にしていいわけではないよ。
財産権は、公共の福祉と法律に従わなくてはいけないと、日本国憲法29条に書いてある。

[801: 匿名さん]

はいはい
もういいから
スレ違いの粘着消えて

反捕鯨運動とかもしてるのかい

[802: 匿名さん]

ヒステリックに拒絶していては、いつまでたってもすれ違い。相手の言い分も聞いてみよう。

三井グランドと森を守る会が、ガレージセールと、「わが町フォーラム」を行うとのことです。

ガレージセールは、5月16日　日曜日　朝9時半から　高井戸東3丁目15番地近隣で。

もう第11回になる、わが町フォーラムは、5月21日　金曜日　夜6時半から　浜田山会館で。

テーマは、地域防災、三井裁判、恒例クラシックのミニコンサートは、フルート演奏。

詳しいことは、http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/　に出ています。

いい機会です、相手の言い分にも耳を傾けてみましょう。

[803: 匿名さん]

だからしの話しは専用のスレがあるでしょう
かまってちゃんはさびしいんだろうけど
気持ち悪いよ

[804: 匿名さん]

気持ち悪いで済ませていいことと悪いことが世の中にはあるんだよ、坊主。

[805: 匿名さん]

たしかに気色悪い

近所に変質者がいるのはいやだな

[806: 匿名さん]

田舎からきた人には、都市の中に自然の貴重さが理解できないらしい。
田舎に自然があるのは誰だって知ってらあ。

[807: 匿名さん]

もう三井グランドスレか雑談スレに行ってくれなかなぁ
日本語わかるよね
ここは検討スレ

これ以上はいいよね

[808: 匿名さん]

798さん

　全く同感です。
　パークシティ浜田山の住民もいるようです。
　過日Ｂ棟のスロープから自転車に乗った人が勢い良く降りてきて
　歩行者と衝突しそうになったのを目撃してます。
　自転車も車両（軽車両）です。道路交通法上は原則車道を通行する
　ことになっています。また、パークシティ浜田山の全体管理規約でも
　敷地内は自転車は押して通行することとなっていると思います。
　管理会社・ガードマンの方々、見かけましたら注意をお願いします。
　住民が住民を注意すると大きなトラブルの原因になりかねませんので。

[809: 匿名さん]

自転車は、よい乗りものなのだが、残念。
乗ってるほうは、歩行者をよけられる自信があるようだが、
歩行者にも、耳の遠い人などもいるし、まっすぐ歩かない人もいる。
うちの8０歳の母も、自転車にぶつけられて、それ以来足の具合が悪い。
ぶつけたほうは、逃げてしまった。それは、ここではないけれど。

[810: 匿名さん]

Ｇ，Ｈ，Ｉ棟はいつから販売するのでしょうか。

[811: 匿名さん]

一戸建てエリアのセキュリティーは甘過ぎですね。道路から建物まで１メーターくらいしか距離が無いし、植栽でへいを形どってるだけ。家の中もまる見えでした。
おまけにお隣りさんと密着してプライバシーゼロ。
敷地目一杯建ている印象で、浜田山の印象とは かけ離れた一戸建て。
設計が悪すぎ。




しかしこれ、建ぺい率に違反していないのかな？

[812: 匿名さん]

高井戸東の一戸建ての印象に合わせたのではないですか。

[813: 匿名さん]

ある意味で地元に配慮したのでは？
大きな、根強い反対運動があるからね。
公開する部分を大きく取ったのでは？

[814: 匿名さん]

この敷地は、災害時の近隣住民の広域避難場所なので、囲い込むことができません。
裁判でも、反動的な一審判決すら、広域避難場所が足りないという主張については、
原告適格を認め、「面積が不十分とまでは言えない」という、請求棄却判決だったのです。
敷地のレイアウトについてはそういう事情があるのです。

[815: 匿名さん]

ランドスケープデザイン都内断トツNo.1はパークシティ浜田山でしょうね。
あそこの住人が羨ましい限りです。
生で見てきましたが贅を尽くした空間で感動してしまいました。

[816: 匿名さん]

>>反動的な一審判決

さすがプロ市民
もはや物件とは何も関係ないね。
ビジネスサヨクはみんな嫌いだよ

[817: 匿名さん]

No.1かどうかはともかく、まずは、「都内」かどうかを議論する必要がありそうですね…。

[818: 匿名さん]

左様、御朱引き外は、御府内では御座らぬ。

[820: 匿名さん]

フランスでは、ぼろアパートの管理人の爺も、コンシェルジュだね。
たとえば「ジャッカルの日」という映画で、
ド・ゴール狙撃に使うアパートの番人の部屋に、そう表示が出ている。
この番人は、傷痍軍人に変装したジャッカルに、殺されてしまう。

[823: 匿名さん]

区長さんの件は、ここと関係ないわけでもないが、選挙関係だからだろうね。

[826: 近所の一住民]

爺さんから聞いたのですが、
この辺には生き残りらしいタヌキなどの野生動物が沢山いるらしいです。
元々は雑木林でドングリや木の芽を食べたり小動物を捕獲して生き延びてきたのが、
近年は家庭の残飯や餌やりでかなり太った個体も見かけるそうな。

こちらの住民の皆さん；
心を鬼にして絶対に餌をやらないで下さい。
残飯や餌の方が栄養価が高いことは学習して覚えるので、
害になるネズミなどの小動物を苦労して捕獲する習性が衰えてしまいます。

逃げ出したペットのリスやアナグマと言った小動物も見かけますが、
彼らにも野生の厳しさを教える意味で絶対に給餌はしないで下さい。

ここいらはこれほど自然が豊かな環境なのです。

[827: 匿名さん]

ランドスケープよいでしょうか？
密集しすぎではないでしょうか？

[828: 匿名さん]

ランドスケープなんて主観的なものだからどうとでも言える。

[829: 匿名さん]

周辺の1種低層住宅との調和がとれていない。
ランドスケープは考慮されてはいない。

[830: 匿名さん]

ランドスケープや植栽は、
周辺戸建てとの調和というよりマンションとの調和を優先しているので別段おかしいとは思わないですよ？
1500種を越す低木、草花が植えられているので散歩がてら目の保養にどうぞ！
１本200万円以上もする銘木も100本以上植えられてありますぞ！

[831: 匿名さん]

緑はいいんだけど、もう少し、建物と建物との間の距離をとれなかったのかな？

[832: 入居済みちゃん]

マンションの建物と建物の距離は他のマンションなどよりは離れているほうではないでしょうか。
間取りもあまりお見合いしないようになっている（共用施設やエントランスの吹き抜けを挟んだりして）いるので、それほど気にならないです。
気になるかたは、低層のほうを検討されるといいのではないでしょうか？

[833: 匿名さん]

約20メーターという距離は十分に広いと私は思うけど・・・。
むしろもっと詰めたほうが住居数を稼げたのに・・・と思うくらいなんだけどネ・・・。

[834: 匿名さん]

>>832ちゃん
普通のマンションみたいにお見合いするようなことが無いように絶妙に設計されているから
むしろ安心だよね。
つまりこちらのリビングダイニングは、あちらの寝室だったりするわけだ・・・。
距離が気になるなら庭付き１階を選択するとよいかもよ。

[835: 匿名さん]

ＨＩ棟を見せてもらう機会があったわけだが、殊にＩ西側角住戸は天井が高く大変広いわけですな。250平米のお宅にはいったいどんな人が暮らすのであろうか。

[836: 匿名]

植え込みを横切ると電流が流れるとかね
ビリビリビリビリビリ

[838: 匿名]

坪500万として80坪だから約４億か　そんな価値あるか？？？