パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[601: 匿名さん]

自分で考えてみてはいかがですか。

[602: 匿名さん]

いやあんまり異常な考えなんで想像すらつかないんですよ

無駄で意味のないことに暗い情熱を燃やす生き方ってどうなんだろうって

[603: 匿名さん]

杉並区の行政を、明るくする。

[604: 匿名さん]

>>601
考えても分からないのですが、そんなに一般の人に分かりづらい論点を争っているんですか？

[605: 匿名さん]

行政処分の正当性が対象で、さらに行政事件訴訟法の解釈も問題だから判り難い。
要はここの開発について、いろいろ不都合があったのにお役所の不当なお目こぼしがあったというのが、おおざっぱな構図です。
そして、法律の解釈として、そのことを住民が訴えることが出来るのかどうかというのが問題です。
一審判決は、「あんたらに関係ないから黙っていなさい」、というものだったので、東京高裁で控訴審が行なわれているわけです。
いわゆる原告適格については、日本の法律は、外国に比べて狭く解釈するようです。
民主党は改正する公約ですが、なかなかそこまで手が回らないようです。

[606: 匿名さん]

せめて白黒は付けてほしい。裁判はそのためにあると思うのです。

[607: 匿名さん]

　この間大阪で、競輪の場外車券売り場に反対する住民の訴訟が、原告適格なしと「門前払い」されるという判決が、最高裁小法廷で出ました。
ここが、マンションでなくて、例えばごみ焼却施設だったりした場合でも、周辺の住民の訴えをスルーすることができる法律が日本にはあるのです。というか、日本の法曹界の中に、そういう思想があるのです。
このことを改めさせないと、明日はわが身かもしれません。現に補助道路の建設の問題もありますからね。

[608: 匿名さん]

結局ダラダラと粘着してたのは政治の話がしたかっただけなのね

物件の検討にはジャマだから別スレたててやってくださいね

[609: ご近所さん]

三井グランド裁判。
原告不適格の判決が出たということは、
『訴える権利すら無い』
『裁判する意味すらない』
という判決を裁判所がくだしたということだと解釈できますが、つまり今争っているのは裁判の中身ではなく、裁判を起こすスタートラインに立てるか立てないかなんですか？？
裁判の審理の入り口にも入っていないということでよろしいのですか？
先はかなり永くかかりそうですね。
詳しいかた教えて下さい。
ちなみに私は中立の立場です。
近所（といっても西永福ですが）なので気にしているだけです。

[610: 匿名さん]

この板の趣旨を考えてください。

ここは購入を検討している人が意見交換をすることが主目的の場であって、裁判の行方や別物件の件を実況中継する場ではないんです。三井グランドや裁判の行方等はtwitterにでもUstreamにでも行って勝手に実況／主張してください。

もし購入検討者が本当にその内容に興味があればそのリンクを張って頂ければ主体的に読みにいくでしょう。主なテーマが決まっているこういう掲示板でやる内容ではないです。

全く関係の無い書き込みがあると、この板がとっても読みにくいものになります。

[611: 匿名さん]

三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

[612: 匿名さん]

死んでますね。2009年10月以来投稿なし。よほどつまんないんでしょうね。
裁判の話も購入検討の要件ですよ。隠しだてのようなことはよくないね。

[613: 匿名さん]

なんとしてでも粘着したいようですが、
そちらのスレをあなたが上げていけばいいんじゃないですか
もうこのスレには2度と来ないでくださいね

[614: 匿名さん]

>>609　さん
判決については正しい認識です。問題はそれでいいのかということです。
いまは、開発の当事者間に争いがあるとか、ものすごく深刻な被害でもなければ、環境、町並みを守れない。
鞆の浦判決なども、地裁の裁判官が頑張ったある意味で、際どいところもある判決なのです。
広島県は「これでは今後の公共事業に影響する」と言って控訴しています。
これは行政側の本音でしょうし、高裁段階では認められるということにある程度自信もあるようです。
いずれにせよ、行政事件訴訟法の原告適格に関する条項は、何とかしなければ、日本は先進国とはいえません。

[615: 匿名さん]

まさに今は裁判をスタートさせるための裁判をしているわけですな。

どちらかと言えば私も中立の立場ですけどなんとなく原告のかたを応援します。

老人麗人たちが可哀相だから。

[616: 匿名さん]

原告適格を審査して、それから審議スタート、というような二段階の順序にはならないのです。
裁判では、原告の言い分（被告の言い分も）を十分聞いたうえで、
「原告適格なし、訴えを却下」という判決が出ます。
さんざん聞いた原告の言い分（もちろん被告の言い分も）は一顧だにされない判決になるのです。
「不条理」としか言いようがありません。国家権力の非情をひしひしと感じます。
不条理と言えば、カフカの「審判」（最近の翻訳では「裁判」）という小説がありましたね。

[618: 匿名さん]

どうも水商売関係の人じゃないのかな、まっとうな金持ちは意外に質素です。

[619: 匿名さん]

山だ杉並区長、首長新党とやらで、東奔西走。
資金は潤沢とみたが、出所は？三井？

[620: 匿名さん]

>>619
コンプラ重視の三井がそんなあからさまなことするわけないでしょ。
三井の人がそんなにＡＦＯだと思う？

[621: 匿名さん]

>>619
追加。レピテーションリスクも三井は重視してるからね。

[622: 匿名さん]

とまれロマネコンティはほんとに旨い。
ドン・ペリニョンはまあまあと思います。
ブルゴーニュ赤好きの個人的感想。
引越しパーティかな？ゴージャスですね。

[623: 匿名さん]

売れっ子ホストじゃありません?

[624: 匿名さん]

何かを攻撃することで自分が偉くなったように錯覚して満足感を得る ってのを心理学の時間に習ったが、
嫌な事でもあったのか？

[625: 匿名さん]

『自分にとって都合のいいレッテルを相手に貼って自己防衛した気になる』 だったかな

特定の人間を叩きたいだけなら他所でやってくれ

[627: 匿名さん]

　スカイツリーは見えませんか?
何かの陰になるのですか?

[628: 匿名さん]

　山田区長たちのパトロンは、紳士服の青木らしいですよ。

[629: 匿名さん]

　なんだか「日本送信等｣みていると、「一周遅れのトップランナー」という古ーい言葉を思い出してしまった。
遠くの昔にすってんてんに破産した「新自由主義」じゃないか。しかも山田の右翼イデつき。笑止

[630: 匿名さん]

民主党政権がどうこう言ってた人がまた戻ってきたの？

[631: 匿名さん]

民主党でも、松下政経塾出身者は嫌いです。

[632: 匿名さん]

経済、外交、防衛に無策の民主党自体がイヤだな
まあ、夏までの命だけど
はやく政権が倒れてほしい

[633: 匿名さん]

もう戦争なんて起きないんだからアジアに謝罪して防衛費を減らす
民主党が正解
米軍基地も全廃してほしい
軍隊があるだけでキモチわるい

侵略されても降伏すればすむ話しだし、民主党がこのまま政権維持すれば真の平和国家になれる

[635: 匿名さん]

軍隊の自己満足のために戦争に巻き込まれるのはゴメン
アナタみたいな人が戦争になったら真っ先に逃げ出す

そんなことになるなら非武装中立国家になればいい
民主党政権が続けば外国人参政権も自由化になり、いずれは被選挙権も与え、
アジアの人も国政に参加するようになる。
そうなれば戦争の可能性もなくなり、平和国家への盤石な基盤ができる

[636: 匿名さん]

血ぬられているのは、民主主義というより、共和制ではないかと思うのです。
王政を倒すのでうから、国民のエネルギーや熱狂も、並大抵ではないのでしょう。
共和制の国は、階級対立や、地域対立で、内戦や暴動や革命を起こすことが多いです。
お飾りでも王や、天皇がいたほうが、いいのかなと思うこともあるのですが。
そういう自分に「年をとったものだなあ」と感じる今日この頃です。

[638: 匿名さん]

ここは、いつから政治を語る場になったのですかね。こういう人達が板を荒らすのですか？　

[639: 匿名]

本当だよね スレ違いだよ。 ところで管理費、修繕積立てなどの費用はおいくらぐらいなのですか？

[640: 匿名さん]

>>639
付和雷同”匿名”さん、
何を聞いているのか分かっている？

[641: 匿名さん]

今頃、管理費のような調べれば分かる情報を掲示板で聞くのは
荒らしとかわらないよ

[642: 匿名さん]

「荒らし」というのが、販売に不都合だという意味なら、つまらん話だね。
政治の話、面白いじゃないですか。もう少し読みやすいともっといい。

[643: 匿名さん]

　日米安保条約の存在意義ってあるの？
北朝鮮の存在（特に核）意外に見当たらない。
中国の軍事大国化も嫌ではあるが、
軍事力を行使できる環境ではない。
北さえなければ、安保条約なくてもいい。
普天間も無くなる、横田も使える。
沖縄は、観光に特化して、本土、中国、韓国に近い、
バリ島のような素晴らしい場所になれば、
豊かに平和に生きていける。

[644: 匿名]

こうやって、ネガが活発なスレは、どこも似たような雑談スレと化すんだな
雑談したいなら雑談板に行けばいいのに、そのつもりはないようだ
ま、本気で雑談したいわけじゃなく、ポジにかまってほしくて検討板に来てんだろう

[645: 匿名さん]

じゃあまじめなネガを。山田宏松下送信塔区長は、国政転出するのかな。
そうなると、いろいろ便宜を図ってもらっている、ＰＣＨは大丈夫かな？

[648: 匿名さん]

>黒塗り

[649: 匿名さん]

>>647
アカシヤ会の善良なOB・OGも嘆いているだろう。
今度の選挙で同窓会名簿で見たって応援の要請なんかに来ないでね！
そんなに個人情報をないがしろ（私的流用）にしておいて、
行政の個人情報流用が心配だなんて、良く言うよ・・・・？

[651: 匿名さん]

そこへニュース。おどろいた！！
マスゾエ何考えてるの！？
よりにもよって、改革クラブと組むとは！
自殺行為だよ！せっかく、人気だけはあるのに。
それとも、もうとっくに終わっている人たちしか付いてこないの？

[652: 匿名さん]

二人の宏。二人とも目が泳いでいるようで、不気味ったらない。新自由主義と極右の間で泳いでいるの？

[653: 匿名]

本当、雑談スレ作ってそっちでやってくれないかな……

[654: ご近所さん]

すまん、すまん。山田区長は、いろいろ気になるもので。

[655: 匿名さん]

本当に気持ち悪いなコイツ

[656: 匿名さん]

次の杉並区長選挙は新人での争いになる見込み。
そこで争点として補助２１５号線を井の頭通りから、
甲州街道までの区間を早期完成させて開通させる事にしたい。

ここの区画整理を実施するにあたってこの都市計画道路を早急に先行して開通させる事が、
都内の都市計画の杉並区内での進捗に資すると言う目標が高らかに掲げられた。
この都市計画道路の部分からの固定資産税や都市計画税の収入が無くなったからには、
その道路としての機能を存分に発揮できる環境とすることが行政の使命であると考える。

現杉並区山田区長もそうした趣旨に賛同して土地区画整理事業の後押しを行った筈である。
（三井不動産もその点では高い理想を掲げていて、社会貢献の意志は充分すぎる程あった事に）
その高邁な精神を引き継いで早期に道路の全線開通を目指す事こそ税金の有効な使途であろう。

ちなみに毎朝黒塗りの乗用車で都心部へ向かう”偉いさん”もそれを熱望している。
高速に乗るまでにチンタラ一般道を走るのが堪らなく苦痛らしい。
とばっちりでその文句を聞かされている運転手は早く走っても給料が増える訳でなく、
今ならほとんど車通りもない広い閑散道路で時間待ちが出来て、
僅かながらも息抜きが出来る時間ではあるようだ。

今度の選挙では上の同窓会の名簿も使って、
前区長の精神を受け継ぐ候補への投票を依頼することにしよう。

[657: 匿名さん]

早く夢が実現する日がくるといいですね。


まあ、100年経っても実現しないと思いますが・・・・（笑）

[658: 匿名さん]

政権が変わったら日本がいい方向に向かうと思ってた人たちが焦ってるのかな？

[659: 匿名さん]

統一キャンペーン；
”有意義なコンクリートは継続する事が必要です”

都市計画道路予定地の住民はそんな計画は知らなかった、って
言い訳は出来ませんよ。
それに人生設計を再構築する千載一隅のチャンスですぞ。
売却利益が出ても税金がもの凄く優遇されるし、
代替地を探す事も只でやって呉れる。

港区虎ノ門の通称”マッカーサー道路”が戦後半世紀に亘って計画停滞で、
折角の都心部の土地の有効利用が妨げられて不満が溜まってるのを比べて、
さっさと計画が進めばどちらもめでたしめでたし・・・・

唯一、この補助２１５線が開通して南北に自動車がビュンビュン通り始めたら、
騒音・大気汚染は免れない沿線（！）の住民は開通反対運動をするのだろうか？
計画道路用地部分の道路反対運動に沿道住民から運動資金が提供されて、
いやいやこんな自家撞着なボランティアは起こる筈が無いと、信じたい。

[660: 匿名さん]

公共工事はますます縮小していくから補助道路どころではないね。事業仕分けされちゃうんじゃないか？特に215補助敢行を掲げる候補者なんて間違いなく真っ先に落選だね（笑）

[661: 匿名さん]

三井グランドと森を守る会に、反対運動の進め方を習いに行ったら？

[662: 匿名さん]

計画道路ができると、用途変更されて、この辺は一種住専ではなくなるだろう。
浜田山は、低層戸建て住宅街から、中高層マンション街になる。
それを狙った道路計画なのだろう。住宅が足りない時代ではないのに。
みどりの多い、庭のある暮らしは、うんと田舎にでも行かないと、享受できなくなり。
浜田山のような郊外住宅地は、空き部屋だらけのマンション街になるのだろう。
誰もそんなことを望んではいないのに。

[663: 匿名さん]

浜田山ってすでにマンション街ってイメージだけど

戸建ての高級住宅地は西永福でしょ

[664: 匿名さん]

建て替えしないで、長く住む人。庭に木を植える人に、補助を出すべきだ。
そういう施策が必要な時代になっているのに、まるで逆のことをしている。
車も、新たにエコカーを作るより、多少燃費が悪くても、１０年１５年乗り続けるほうが、ずっとエコだ。
エコカー作るために、どれだけ環境負荷が発生するかが、計算されていない。

[665: 匿名さん]

新緑が映えて美しいですね
毎日朝夕と散歩しますが敷地内だけは別世界です
引っ越しも続々と進んでいるようで賑やかになってきました
ここを買って本当によかったと幸せに思います

[666: 匿名さん]

やっと暖かくなってきたら、もう5月だもんな。
春宵一刻値千金。

[668: 匿名さん]

>>667

目は開いていますか？

[669: 匿名さん]

目は開いています。
ちなみに豊洲の方が交通至便ですね。
特にタクシーで帰宅することを考えると…。
ここはちょっと。。。
なお、所要時間の計算はできます。

[670: 匿名さん]

物差しが違いますね。豊洲は働き盛りの若者向き。ここは？？

[671: 匿名さん]

　災害備蓄で規制緩和。災害備蓄は義務付ければいいのに。
欲で釣らないといけないなんて情けない国。

[672: 匿名さん]

ご存知かとは思うが ここの平均坪単価は400万以上
最上級グレードでは600万近い
豊洲とは根本的に客層が違うような気がするが・・・

豊洲って埋立地なんでしょ？
間違ってたらごめんなさい

[673: 匿名さん]

>>672
なぜ話題として豊洲が出てくるのか理解に苦しみますが、それはいいとして、タワーの便利さは一度住んでみたらわかると親友が言っていたのを思いだしました。
確かに二子玉川の東急マンションのようにタワーにはタワーの良さが沢山あると思います。
全体計画を見ましたが住環境としてはなかなかのものですな。コミュニティーというより1000を越える世帯が暮らす一つの巨大な街。衣食住が密着、ショッピングセンターや保育園、利便性は高いと思います。
この時期に不確定街区があること自体に疑問を感じますがそれとて時間が解決してくれそうです。

[674: 匿名さん]

豊洲も結構高いので、客層は重なる部分はあると思います。
また、都心でなくとも大丈夫ということであれば、湾岸と、この辺りは、ともに検討対象でしょう。
湾岸、三茶、この辺りと、都心部周辺で探すんでないですかね。どこ選ぶかは好みですが。

[675: 匿名さん]

タワーは災害時が心配です。

[676: 匿名さん]

その点ここは、広域避難場所をつぶして建ててますからね。
まあ、周りの人たちはは、心細くなっちゃたけれどね。

[677: 匿名さん]

ここって、随分建物が密集して建てられている気がしたのですが、窓からのご対面感は気になりませんか？
豊洲のような開放感がなさそうですね。

[678: 匿名さん]

ご対面感は気になりますが，周辺環境と引換えです。全てを満たす物件なんて，そうそうありません。

[679: 匿名さん]

窓からの景色はわたしの場合、みどりが見える、多すぎては困るが静かな散歩道をちらほらと散歩などしてる人の気配も感じられたり、空が見える等、言い出したらきりがありません。ご対面では無くても、よその家の無機質な屋根ばかり見て暮らすのも味気ないし、ご対面ではなく理想の景色が見える低層マンションが理想ですが、都内では高額すぎてなかなか手がでません。

[680: 匿名]

購入した人の間では、豊洲も検討した人なんて、聞いたことないですよ〜。
立地、建物の雰囲気などまったくタイプが違いますから…
どちらかというと、今までもう少し都心に住んでいたけど、ちょっとのんびりしたこの辺りに住み替えたって感じの方が多いようです。

[681: ご近所さん]

豊洲に対する歪んだ優越意識。みたいなものが感じられます。あまり感じのいいものではないですね。
もともと住んでいるみからすれば、三井グランドがあった時のほうがもっと良かった。
マンションになって、奇妙な意識の人が住む町になっては、嫌だなあと思います。

[682: 匿名さん]

イヤなら書き込まないでスルーしなよ自演ネガ

豊洲の話題で荒らしてたのしいの

[683: ご近所さん]

豊洲、にこたま？さらに言えば広尾とかも加えて、浜田山はそういう街ではない。
ここの特徴は、住民の知的レベルが高く、そこそこ裕福だが自分では庶民だと思っていて、少し左翼的。
そんな町だった。新しい住民の皆さんも早く溶け込んでください。

[684: 匿名さん]

＞ここの特徴は、住民の知的レベルが高く、そこそこ裕福だが自分では庶民だと思っていて、少し左翼的。

いかにも、あらゆることにおいて中流な杉並文京あたりの住民がほざきそうな自己満足セリフだねｗ

[685: 匿名さん]

こいつはスルーしたほうがいいでしょ

豊洲、二子玉、広尾、ここ。上がっているスレを荒らしているマンション無関係のネット依存ニートだから

[686: 匿名さん]

日本を代表する大企業社長からヒラの平民まで住んでいます。
ここに書き込みしているような平民はあまりの社会的・経済的格差に引け目、負い目を感じたりしませんか？

[687: 匿名さん]

アタマ悪いから煽りもヘタクソ
平民を目指して社会に参加しろよ

親は産んだことを後悔してるよ

[688: 匿名さん]

＞日本を代表する大企業社長

たしかに雇われサラリーマンの中では、頂点ってところかな。
でも年収にしてはたかだか３～４K前後で、日本を代表だとか庶民だとか、杉並住民のスケールが見て取れるね。

[689: 匿名さん]

レスポンスありがとうございます。
やはり相当な劣等感を感じながら生活していらっしゃるようですね。

[690: 匿名さん]

確かにね。
都心の高級住宅街は、３０代で３０００万なんて、普通だからね（少ない方か…）。

[691: ご近所さん]

だからそういうことじゃなくて・・・。いうだけ無駄か。

[692: 匿名さん]

大企業社長を持ち出してきたところ（もし出された社長様さんはご愁傷様ですが。上の方に企業名などが書き込まれていた方でしょうか？）、あっさり返されたら、最後は捨て台詞ですか…。

[693: ご近所さん]

はて、大企業社長？なんのこっちゃ。

[694: 匿名さん]

左翼？まあ全共闘世代やら、60年安保世代やらが多いことは確か。
でも杉並区長は、山田宏。この人は、松下政経塾出身のゴリゴリ保守。
新しい歴史教科書など採択されてしまった。和田中裁判も不当判決。
衆院も石原伸テルを負かすことがなかなかできない。
浜田山住民はフラストレーションがたまる。でも団結力は強いよ。

[695: 匿名さん]

あ～、最近近所にいかないのですが、Ｃ棟の庭はどうなりました？

[696: 匿名]

>日本を代表する大企業社長からヒラの平民まで住んでいます。

ハッキリ言ってここにはヒラの平民はいないと思いますよ。
社会的地位が高くて高収入のかたばかり。
先日の交流パーティーでよくわかりました。不思議とそういう人は心に余裕がありますね。庶民感覚がありながら会話がスマートで寛容な人ばかり。

[697: 入居済み住民さん]

私はヒラの平民ですが
当然ですが一般の勤め人が大半ですよ

[698: 匿名さん]

パークマンションでさえ平民がいるのだからこんな田舎のマンモスマンション・パークシティはなおさらピンキリですよね。

[700: 匿名さん]

なんか住民じゃない人がなりすましで現れたり、、、自演したり第三者同士が荒らしたり、、、変わったスレですね、ここ。
高額マンションは、ここに限らずですけどいろんな意味で
注目されていますね。
反対派の工作でしょうかぁ、、、