パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[551: 匿名さん]

杉並区山田区長の行政は「欺瞞」の一語ですね。
このマンションを、聖書に喩えのある「白く塗りたる墓」と呼ぶのは一理ある。

[552: 匿名さん]

ちょくちょく登場するその、白く〜　とは、いったいどういう意味なんですか？
意味がよくわかりません
私は頭が悪いもので。

[553: 匿名さん]

〔新約聖書〕『マタイ』23 (サ-2)

[554: 匿名さん]

４月７日（水）予定の裁判が、裁判所の都合で、延期になりました。
http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[555: 匿名さん]

裁判ってまだやっていたんですかぁ？
確かこのあいだ終わったんじゃなかったでしたっけ？私の勘違いならすみません。

いづれにしても、ここはマンション購入の検討板なのでスレ違いなんですけど・・・。

今後は裁判スレッドでやってくださいね。

[556: 周辺住民さん]

>>552
『新約聖書』の｢マタイによる福音書｣23章に同名の言葉が登場する。元々はイエス･キリストがファリサイ派を｢上辺だけ飾った偽善者｣として糾弾する為に用いた言葉である。

“汝らは白く塗りたる墓に似たり。外は美しく見ゆれども、内は死人の骨とさまざまな穢れとにて満つ。”-マタイによる福音書 23章27節

なんだそーですよ。

まぁ区長が白塗りピエロかどうかはともかく。
むしろ区役所内部の縦割りお役所仕事が露呈してる気もするけど。

[557: 周辺住民さん]

例の中庭ですが、以前に増して道路からフェンス越しにまる見えになりましたね。
枯れ草が刈り取られて
今度はハゲ庭になってしまいましたね。
毎朝通勤で通りますが、道路からまる見えです。
セキュリティーとプライバシーはあれで大丈夫なんですかぁ？
信じられない。

[558: 匿名さん]

外から覗かないでいただけませんか？
反対運動のつもりですか？

[559: 入居済みちゃん]

外からはわかりにくいですが、中庭は緑が少しづつ増えてきてますよ。
目線の高さよりからは見えにくいですが。
事実と違うことを書くのは嫌がらせみたいに聞こえますよ。
いつもご心配ありがとうございます。

[560: 住人]

ハゲ庭ですか。
納得。
なんでうちの棟だけが悲惨な庭なんだ。
なんでうちの棟だけは他の棟よりグレードが低いんだ。
なんでうちの棟だけは惨憺たる有様なんだ。
普通の中庭に戻してくれ。
普通でいいんだ、普通で。

[561: 住人]

枯れ草をカマで刈っていたのを見ていた。
稲刈りの跡みたいに格好の悪い風景が広がった。根本的に解決になっていない。
何も特別な庭を求めていない。コンセプトだかストーリーだか知らないがそんなのは我々には関係ない、そんなのは関係ない。
普通でいいんだ。普通がいいんだ。

[562: 匿名さん]

↑
心の病は早めに精神病院へいきましょう

[563: 匿名さん]

>>561住民さんの言っている、

普通の草っ原って、こんな事かと想像してみる。
飼料になる牧草を植えて輪番で仕切って牛に食べさせる。
朝晩に散歩に使う年増の競走馬を飼うのならそれも放牧させて良い。
いずれも糞が巧く肥料に変わる。

欠点は牛も馬も食い物（飼料）にならない草は上手に避けて残ってしまう事。
それは人間が鎌で簡単に刈り取る事が出来る。

羊や山羊は比較的雑食で見境なしに食うが、
欠点は根こそぎ食らうので注意していないと、
草が枯れてしまう。

戦前、昭和の始め頃までは杉並区内にも各所に牧場があって牛乳を生産していた。
うちの田舎で野良山羊が増えすぎて定期的に捕獲しているから、
ゲリラ放牧をしようかな・・・

山羊汁は少々臭いが独特で好き嫌いが激しい、
野良鹿ならジビエで乙な食材だ。

[564: 匿名さん]

クサハラは放っておいては更新しません。草刈りや、野焼きが必要です。
本当は若草山や、阿蘇の野焼きが行なわれるころに草刈りをしなくてはいけなかったのです。
ここの管理者は、園芸の知識に弱いと思います。

[565: 匿名さん]

　移植した樹木を枯らしてしまったし。

[566: 匿名さん]

　なんだかこの「庭」は、三井グランドの自然を破壊して、トンボやカエルの住処を奪ったことへの、
罪悪感から考えたデザインのような気がする。どうせならビオトープでも作れば？

[567: 匿名さん]

　「自分の土地をどうしようが持ち主の自由だあ」なんて言いつつ、贖罪意識があるのかな？

[569: 周辺住民さん]

で、今日の夜のテレビ東京で、ほんとに浜田山が映るのか。
はたまた桜の名所ってことでこのマンションでも映るのか。それとも神田川っぷちとかなのか。

なんか杉並区内の桜の名所っていうと、善福寺川がメジャーらしいからね。

三井不動産がスポンサーらしいけど、敷地に取材とか来てた？＞「空から日本を見てみよう」

[570: 匿名さん]

どうせ、ちょうちん持ち。

[571: 匿名さん]

「アド町」の時も結構な騒ぎだったね。
『週刊朝日』には揶揄されていたね。
放送倫理の審議会に提訴されたりしていた。

[572: 匿名さん]

その顛末も　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/　に出ている。

[573: 匿名さん]

庭を一面水盆にすれば『水の都』の再現が出来る、
水の浄化装置を付けるだけでメンテナンスもフリーだし。

水面からの反射が眩しいのには元祖”ベネチアンブラインド”が重宝。
水盆の底のデザインは揉めるだろうから、
イタリア直輸入の白一色の大理石で、若干の表情は変化を付けて。

大型の錦鯉でも群れで泳がせれば、それこそ一幅の絵画が出現する事になる。

デベロッパー計画の外講の案で却下されたけどね。
どこかの”キャナル～”の二番煎じはしたくなかったらしい。
１階の住戸に専用庭の続きにプライベートプールがあって、
それが水盆と一見して一体で続いて堪らなく豪華な雰囲気はあったのだが。

却下された理由は植え木・植栽の子会社の仕事が減って利益が落ちない事らしい。
購入した顧客の為よりもデベロッパーの利益を優先した見掛け倒しの全体計画。
富裕層狙いのビジネスでも貧困ビジネスでも、
とことん骨をしゃぶり尽くすのは同じ発想・・・・・

[574: ご近所さん]

売れてるんだからいいんじゃないの
人の持ち物の気にしてなにか楽しいの？
なんの権利もない購入の検討すらしない人の妬みは汚い心しか見えないよ

どうせ近所でもないんでしょ

[576: 匿名さん]

あんな周辺が空き地だらけで開発の制限もない土地の物件を買っておいて
開発が進むと騒ぐのはクズの極みだとおもいます

[577: 匿名さん]

>>573
神田川は今水量が減って流れの穏やかな所には野良錦鯉が、
それは立派な姿で１ｍはあろう体格を見せている。
中には文様の際立った鯉様も見かける。

これをスカウトして綺麗な池で泳がせようかな。
おっと、
”白河の清き流れに☓☓☓は住みかねる・・、元の濁り～懐かしき”を忘れていた。

[578: 匿名さん]

開発の制限というか、ここは一種低層住居専用地域でした。
本来三階建てまでしかたたんないはずだったのですよ。
なんだかうまいことやったんじゃないですか。
周りは今でも三階までです。

[579: 匿名さん]

蚊が多くなりそう。

[580: 匿名]

何か人工的な街。同じ囲いの中に住む人々。

[581: 匿名さん]

>>578
建物の高さは階数でなくてｍ単位の高さで決まっています。
（建築基準法）
ですから１０ｍの制限だと天井・床を薄くして４階建てなんて安っぽい賃貸住宅もあります。

決まっている高さは原則で、敷地の広さが一定以上広い場合は緩和されています。

開発（行為）と言うのは、一定規模以上の盛り土や切り土を加えること、
川や道路との境界を変更する様な土地に加える作為を言います。（都市計画法）
一般的には開発行為で敷地の形を調整して、それから建築基準法の確認申請で建物を建てます。

ここで開発行為をしようとすると、敷地の広さに対して充分な幅の道路が外に通じていなくて、
避難上の防災の問題があって法律の条件を満足することが出来なくて、
その代わりに敷地内を南北に貫く都市計画道路があったので、
それの整備を含んだ区画整理と言う手法で住宅地として用いることを可能にしたのです。

この手法に対しては、行政との折衝で政治的判断が加えられた脱法と思われる部分もあるため、
疑問視される要素が残っています。
その都市計画道路が井の頭線を越えて水道道路と直結すればクリアーでしょうけど。

[582: 匿名さん]

この団地内の部分開通が、補助道路開発の呼び水になってることは、近隣には迷惑です。
建物の高さを高くして、たくさんの部屋を作れるメリットがあるから、道路を作ったのですね。
なんだか釈然としない話ですね。

[583: 匿名さん]

>>582
＞建物の高さを高くして、たくさんの部屋を作れるメリットがあるから、道路を作ったのですね。

建物の高さを緩和するルールはありますが、
敷地の面積に対して建てられる建物の延べ床面積は緩和されません（容積率の緩和はない）。
つまり低い建物を建てれば周りに空地が少ない密集した感じの住宅に、
緩和された高さ限度一杯の建物を建てれば周りに空地が多い植栽も工夫が出来る住宅になるのです。

計画道路の予定がある部分には元々永久建築物（コンクリート建物など）は建てられません。
今回の敷地を南北に貫通する都市計画道路の部分は区画整理で道路として最終的に都道になって、
建物の敷地面積の計算には含まれません。
ですから道路にすることが沢山の部屋を作れるメリットには直結しません。

但し、計画道路が無ければ従来の運動場に使うしか用途が無かったのが、
計画道路の一部を開通させて無償提供した事で集合住宅とする事が可能になったのです。


杉並区全域で見れば道路は明らかに不足していますよ。（全ての都市部に共通して）
抜け道の混雑に大層迷惑な実態があります。
宅配や物流の便利さを使いリクエストしていて道路は作るな、は矛盾でしょう。
冷暖房はIHは使いながら、（原子力）発電所は認めない、も矛盾でしょう。

緑地の保全には、お隣の旧日本興業銀行運動場の公園化に賛意を表したい気持ちです。

[584: 匿名さん]

ということは、袋小路になっている、原状の道路は、本来の趣旨に、添わないということですね。

[585: 匿名さん]

>>584
そういう意味を言っているのではありません。

[586: 匿名さん]

>>584
都市計画法と言う法律を使った住宅建築は、
法律の許可条件に合わず開発許可が得られなかったので、
区画整理の法律の条件で敷地の権利交換を済ませて、
敷地内の都市計画道路の完成と言う一大懸案を仕上げて、
住宅建築が出来る敷地を形成したのです。

区画整理は真っ直ぐな道路の形成や細かな土地の権利を交換調整して、
建物（住宅に限らない）を容易に建てる事が出来ることを主な目的にしています。
都市計画の法律に比べて行政の裁量の余地が多いと思われます。

[587: 匿名さん]

行政訴訟になっているのはそのためですか。

[588: 匿名さん]

また裁判キチガイ
意味のないネガで粘着するのは楽しいの

さびしいの

[589: 匿名さん]

訴訟云々は別として、

この三井不動産の分譲地の土地の共有部分の緑化や植栽の維持管理費は住民の管理費で負担、
隣の柏の宮公園の維持管理費用は税金からの出費、
新宿御苑や明治神宮の緑地や林の維持費は国費又は宗教法人に頼っている。

緑地がある一帯では緑の効果の利益は地域に及ぶ。

[590: 匿名さん]

裁判に触れるだけで｢キチガイ｣ですか？
よほど触れられたくないようですね。

[591: 匿名さん]

　ところで、最近の山田杉並区長殿。なんだかひやりとするものを感じる。前からいささか剣呑だったけれどね。

[592: 匿名さん]

>>586
つまり全て合法的かつ遵法での開発だったということですね。
詳しい説明ありがとうございました。

[593: 匿名さん]

あはは、我田引水。

[594: 匿名]

三井のＣＭで、小学生の女の子が帰宅するマンションはこちらですか？

[595: 住まいに詳しい人]

>>594
“女の子が帰宅する”CMは２種類ありまして
「冬の夜篇」（当に夜のシーン）ならパークシティ浜田山です
「娘と帰る篇」（昼間の学校帰り）ならパークコート高輪ヒルトップレジデンスです

[596: 594です]

>>595さん、ありがとうございます！

言われて見れば学校帰りのもありますね。
気になっていたのは夜の帰り道だったんです。
やはりこちらでしたか！
お昼の様子も見てみたくなりました(^-^)

[597: 匿名さん]

>>592
＞つまり全て合法的かつ遵法での開発だったということですね。

>>586
＞区画整理は真っ直ぐな道路の形成や細かな土地の権利を交換調整して、
＞建物（住宅に限らない）を容易に建てる事が出来ることを主な目的にしています。
＞都市計画の法律に比べて行政の”裁量の余地”が多いと思われます。

”裁量の余地”と言うところが”合法的かつ遵法での開発”と言い切れないグレーゾーンです。
つまり法令の条文に拠らない判断を行政が野放図に行ったと言う疑義が捨てきれない状況があります。

法律の専門家と言えども、
法の元の公平性とか、中立性とかについて様々な考えを持つものがおり、判断はし難いのが現状。

言いだし始めた者、先に着手して先行した者が有利なのは社会では常識。
”権利の上にあぐらをかくものは、保護に値しない（されない）”と言われるように、
絶えず注意を払って権利の侵害に備えなくては、いいように翻弄されるのが関の山だ。

三井グループ内の諍いとしては、元々財閥全体の資産だったのに、
歴史的経緯で三井不動産の所有となったのにもかかわらず、
勝手に三井不動産の利潤の為に分譲処分したと怒るOBは少なくない。

[598: 匿名さん]

>>589 緑地を造ってやったみたいにおっしゃいますが、もともとここはみどりの甥ところで、トンボやカエルなど生物相も多様でした。いまは、きれいに「整備」されて生息できなくなってしまいました。樹木も移植するからと「免罪符」のように言っていたのです。欺瞞的だなと感じるのですが。

[599: 匿名さん]

その裁判だがが、裁判所は着地点をどこに持っていきたいのか未だに不明。
結審を先延ばしにしている様子は傍聴してなんとなくわかる。
そのくらい難しい問題なんだとは思うが、先日など裁判官の都合で延期された。実はもっと大きな案件を抱えていて三井グランドどころではないと聞いた。そちらを優先し、こちらを後回しにするなど、公正なジャッジに尽力しているとは言い切れない。
手帳を取り出し、次回開廷日時を決める際にも、被告の”その日は差し支えます”の連発を鵜呑みにしてどこか他人事のよう。
勝ち目はないとわかっていても意地と信念は最後まで貫こう！！

[600: 匿名さん]

ここの裁判って何を勝ちとりたいんですか

勝ち目がないって話ですし、裁判を成立させることで満足なんですよね

[601: 匿名さん]

自分で考えてみてはいかがですか。

[602: 匿名さん]

いやあんまり異常な考えなんで想像すらつかないんですよ

無駄で意味のないことに暗い情熱を燃やす生き方ってどうなんだろうって

[603: 匿名さん]

杉並区の行政を、明るくする。

[604: 匿名さん]

>>601
考えても分からないのですが、そんなに一般の人に分かりづらい論点を争っているんですか？

[605: 匿名さん]

行政処分の正当性が対象で、さらに行政事件訴訟法の解釈も問題だから判り難い。
要はここの開発について、いろいろ不都合があったのにお役所の不当なお目こぼしがあったというのが、おおざっぱな構図です。
そして、法律の解釈として、そのことを住民が訴えることが出来るのかどうかというのが問題です。
一審判決は、「あんたらに関係ないから黙っていなさい」、というものだったので、東京高裁で控訴審が行なわれているわけです。
いわゆる原告適格については、日本の法律は、外国に比べて狭く解釈するようです。
民主党は改正する公約ですが、なかなかそこまで手が回らないようです。

[606: 匿名さん]

せめて白黒は付けてほしい。裁判はそのためにあると思うのです。

[607: 匿名さん]

　この間大阪で、競輪の場外車券売り場に反対する住民の訴訟が、原告適格なしと「門前払い」されるという判決が、最高裁小法廷で出ました。
ここが、マンションでなくて、例えばごみ焼却施設だったりした場合でも、周辺の住民の訴えをスルーすることができる法律が日本にはあるのです。というか、日本の法曹界の中に、そういう思想があるのです。
このことを改めさせないと、明日はわが身かもしれません。現に補助道路の建設の問題もありますからね。

[608: 匿名さん]

結局ダラダラと粘着してたのは政治の話がしたかっただけなのね

物件の検討にはジャマだから別スレたててやってくださいね

[609: ご近所さん]

三井グランド裁判。
原告不適格の判決が出たということは、
『訴える権利すら無い』
『裁判する意味すらない』
という判決を裁判所がくだしたということだと解釈できますが、つまり今争っているのは裁判の中身ではなく、裁判を起こすスタートラインに立てるか立てないかなんですか？？
裁判の審理の入り口にも入っていないということでよろしいのですか？
先はかなり永くかかりそうですね。
詳しいかた教えて下さい。
ちなみに私は中立の立場です。
近所（といっても西永福ですが）なので気にしているだけです。

[610: 匿名さん]

この板の趣旨を考えてください。

ここは購入を検討している人が意見交換をすることが主目的の場であって、裁判の行方や別物件の件を実況中継する場ではないんです。三井グランドや裁判の行方等はtwitterにでもUstreamにでも行って勝手に実況／主張してください。

もし購入検討者が本当にその内容に興味があればそのリンクを張って頂ければ主体的に読みにいくでしょう。主なテーマが決まっているこういう掲示板でやる内容ではないです。

全く関係の無い書き込みがあると、この板がとっても読みにくいものになります。

[611: 匿名さん]

三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

[612: 匿名さん]

死んでますね。2009年10月以来投稿なし。よほどつまんないんでしょうね。
裁判の話も購入検討の要件ですよ。隠しだてのようなことはよくないね。

[613: 匿名さん]

なんとしてでも粘着したいようですが、
そちらのスレをあなたが上げていけばいいんじゃないですか
もうこのスレには2度と来ないでくださいね

[614: 匿名さん]

>>609　さん
判決については正しい認識です。問題はそれでいいのかということです。
いまは、開発の当事者間に争いがあるとか、ものすごく深刻な被害でもなければ、環境、町並みを守れない。
鞆の浦判決なども、地裁の裁判官が頑張ったある意味で、際どいところもある判決なのです。
広島県は「これでは今後の公共事業に影響する」と言って控訴しています。
これは行政側の本音でしょうし、高裁段階では認められるということにある程度自信もあるようです。
いずれにせよ、行政事件訴訟法の原告適格に関する条項は、何とかしなければ、日本は先進国とはいえません。

[615: 匿名さん]

まさに今は裁判をスタートさせるための裁判をしているわけですな。

どちらかと言えば私も中立の立場ですけどなんとなく原告のかたを応援します。

老人麗人たちが可哀相だから。

[616: 匿名さん]

原告適格を審査して、それから審議スタート、というような二段階の順序にはならないのです。
裁判では、原告の言い分（被告の言い分も）を十分聞いたうえで、
「原告適格なし、訴えを却下」という判決が出ます。
さんざん聞いた原告の言い分（もちろん被告の言い分も）は一顧だにされない判決になるのです。
「不条理」としか言いようがありません。国家権力の非情をひしひしと感じます。
不条理と言えば、カフカの「審判」（最近の翻訳では「裁判」）という小説がありましたね。

[618: 匿名さん]

どうも水商売関係の人じゃないのかな、まっとうな金持ちは意外に質素です。

[619: 匿名さん]

山だ杉並区長、首長新党とやらで、東奔西走。
資金は潤沢とみたが、出所は？三井？

[620: 匿名さん]

>>619
コンプラ重視の三井がそんなあからさまなことするわけないでしょ。
三井の人がそんなにＡＦＯだと思う？

[621: 匿名さん]

>>619
追加。レピテーションリスクも三井は重視してるからね。

[622: 匿名さん]

とまれロマネコンティはほんとに旨い。
ドン・ペリニョンはまあまあと思います。
ブルゴーニュ赤好きの個人的感想。
引越しパーティかな？ゴージャスですね。

[623: 匿名さん]

売れっ子ホストじゃありません?

[624: 匿名さん]

何かを攻撃することで自分が偉くなったように錯覚して満足感を得る ってのを心理学の時間に習ったが、
嫌な事でもあったのか？

[625: 匿名さん]

『自分にとって都合のいいレッテルを相手に貼って自己防衛した気になる』 だったかな

特定の人間を叩きたいだけなら他所でやってくれ

[627: 匿名さん]

　スカイツリーは見えませんか?
何かの陰になるのですか?

[628: 匿名さん]

　山田区長たちのパトロンは、紳士服の青木らしいですよ。

[629: 匿名さん]

　なんだか「日本送信等｣みていると、「一周遅れのトップランナー」という古ーい言葉を思い出してしまった。
遠くの昔にすってんてんに破産した「新自由主義」じゃないか。しかも山田の右翼イデつき。笑止

[630: 匿名さん]

民主党政権がどうこう言ってた人がまた戻ってきたの？

[631: 匿名さん]

民主党でも、松下政経塾出身者は嫌いです。

[632: 匿名さん]

経済、外交、防衛に無策の民主党自体がイヤだな
まあ、夏までの命だけど
はやく政権が倒れてほしい

[633: 匿名さん]

もう戦争なんて起きないんだからアジアに謝罪して防衛費を減らす
民主党が正解
米軍基地も全廃してほしい
軍隊があるだけでキモチわるい

侵略されても降伏すればすむ話しだし、民主党がこのまま政権維持すれば真の平和国家になれる

[635: 匿名さん]

軍隊の自己満足のために戦争に巻き込まれるのはゴメン
アナタみたいな人が戦争になったら真っ先に逃げ出す

そんなことになるなら非武装中立国家になればいい
民主党政権が続けば外国人参政権も自由化になり、いずれは被選挙権も与え、
アジアの人も国政に参加するようになる。
そうなれば戦争の可能性もなくなり、平和国家への盤石な基盤ができる

[636: 匿名さん]

血ぬられているのは、民主主義というより、共和制ではないかと思うのです。
王政を倒すのでうから、国民のエネルギーや熱狂も、並大抵ではないのでしょう。
共和制の国は、階級対立や、地域対立で、内戦や暴動や革命を起こすことが多いです。
お飾りでも王や、天皇がいたほうが、いいのかなと思うこともあるのですが。
そういう自分に「年をとったものだなあ」と感じる今日この頃です。

[638: 匿名さん]

ここは、いつから政治を語る場になったのですかね。こういう人達が板を荒らすのですか？　

[639: 匿名]

本当だよね スレ違いだよ。 ところで管理費、修繕積立てなどの費用はおいくらぐらいなのですか？

[640: 匿名さん]

>>639
付和雷同”匿名”さん、
何を聞いているのか分かっている？

[641: 匿名さん]

今頃、管理費のような調べれば分かる情報を掲示板で聞くのは
荒らしとかわらないよ

[642: 匿名さん]

「荒らし」というのが、販売に不都合だという意味なら、つまらん話だね。
政治の話、面白いじゃないですか。もう少し読みやすいともっといい。

[643: 匿名さん]

　日米安保条約の存在意義ってあるの？
北朝鮮の存在（特に核）意外に見当たらない。
中国の軍事大国化も嫌ではあるが、
軍事力を行使できる環境ではない。
北さえなければ、安保条約なくてもいい。
普天間も無くなる、横田も使える。
沖縄は、観光に特化して、本土、中国、韓国に近い、
バリ島のような素晴らしい場所になれば、
豊かに平和に生きていける。

[644: 匿名]

こうやって、ネガが活発なスレは、どこも似たような雑談スレと化すんだな
雑談したいなら雑談板に行けばいいのに、そのつもりはないようだ
ま、本気で雑談したいわけじゃなく、ポジにかまってほしくて検討板に来てんだろう

[645: 匿名さん]

じゃあまじめなネガを。山田宏松下送信塔区長は、国政転出するのかな。
そうなると、いろいろ便宜を図ってもらっている、ＰＣＨは大丈夫かな？

[648: 匿名さん]

>黒塗り

[649: 匿名さん]

>>647
アカシヤ会の善良なOB・OGも嘆いているだろう。
今度の選挙で同窓会名簿で見たって応援の要請なんかに来ないでね！
そんなに個人情報をないがしろ（私的流用）にしておいて、
行政の個人情報流用が心配だなんて、良く言うよ・・・・？