パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[481: 周辺住民さん]

昔さ、高井戸図書館を潰すって話が出たんだよね。潰して、井の頭通り北側の旧社会教育会館の敷地に開架部分は移して地下の保存庫はそのまんま残すって。10億かけて作った建物を4年目で簡単に取り壊すよとか言う話でね。

理由は高井戸中学の学区内に大規模マンションが林立してこれから中学生が大量に入るようになって校舎が足りなくなるからって。
むろん、中学のPTA会長から通ってる生徒から大反対。校舎と図書館繋がってて生徒が授業で公共図書館を図書室のように使える、というのが高井戸図書館と高井戸中学の長所だったからね。
ちなみに裏で学務課と施設課に「俺が地元の反対派を押さえてやる」と大見得切ってたのは地元選出の長老な世襲区議会議員の爺様。

で、向かい側の三井運動場がマンションになるって説明会が街作り推進課主催で高井戸中学であったときに、やっぱりその話が蒸し返されたわけよ。推進課曰く、「なにこのマンションは無茶苦茶高額な物件でニューファミリーなんぞには買えませんから、子無し若夫婦とか幼児を含む若い親の家庭なんか入りません。だからこのマンションじゃ子供が増えるなんてあり得ないから大丈夫」。

　それがやっぱりキッズルーム大繁盛ですか。区役所も見当違いしたもんだ。

ちなみに今、浜田山小学校に通ってる子がいる人と知り合いなんだけど、今年は不景気で私立受験組がごっそり減ってるから、例年より高井戸中学に入学する子は多いらしい。キッズルームの子供たちが中学に上がる頃、もしかしたら向陽中学と学区再編されるかもしれんね。高井戸は昔から一流企業の社宅やキャリア官僚の官舎があったことで学力粒ぞろいの人気校、向陽は昔の評判引きずってれば不人気校だけどね。

　まぁ、このマンションに住むような人たちだと、高井戸中学には入れないで小学校から私立に通わせるなんてのもあるだろうけどね。近場でもインターナショナルスクールに成蹊、立教、成城、田園調布双葉、学芸大付属、都立大付属、と人気校や名門や進学校揃ってるからね。

[482: 匿名さん]

土地が資産だったり、投資の対象だったりする時代が、
終わったのではないでしょうか。
これからは、住居を買ったり、建てたりするときは、
「住居としてのよしあし」だけが、尺度になるでしょう。
普通、家を買うときはそれが当たり前なのですがね。
落ち着いた、大人の時代がやっと来るということです。
だから、自分の街の住環境は、もっと真剣に守るべきです。
毎日の暮らしのために。
行政訴訟制度も、もっと市民のためになるように、改善しましょう。
この国の主権者は、役人や、企業ではなく、私たちです。

[483: 匿名さん]

　教育大付属駒場は？いいよあそこ。

[484: 匿名さん]

　じゃなかった、今は筑波大付属か？やれやれ。

[485: 匿名さん]

　昔は、三矢農林というておったが。

[486: 匿名さん]

　こつこつためた預金を、銀行に預けていても利息がぜんぜんつかない。
そこで、わたしは「一番リスクの少ない運用にしてね」と言って証券会社に預けた。
なのに、リーマンショックと、円高で大損してしまった。３分の１くらい減ってしまった。
かって土地を買った人たちも、いま同じような気持ちを味わっているのかな。
バブルの崩壊したときも悲劇はあった。中古マンションを高値で売り付けられた人などだ。
マンションが、すごく買いやすい値段になって、「おひとりさま」を決意した女性労働者（キャリアウーマンともいう）などが喜んでいるそうだ。独身女性の心配は「老後住むところ」なのはよく理解できる。
物事にはなんでも、いい面と悪い面があるのだな。

[487: 匿名さん]

敷地の囲いが全て取れたのを皮切りに、凄まじい勢いで一戸建て建設が一斉に始まりましたが、何かあったのですか？

[488: 匿名さん]

>419
>重説において、Ｂ棟中庭が冬には枯れた庭になるという説明が無かったとしたら販売した責任は大きい。だから販売会社は住人の納得する中庭をゼロベースで作り直すべき。当然、費用は全額販売会社持ちとする。今後、販売会社と住人の間のわだかまりが無いようにするにはそれしかない。冬の中庭のビシュアルを提示していなかったとしたら販売会社の怠慢による瑕疵は確定ということです。もし住人が団結して販売会社を相手取って告訴すれば、原告側が100％勝つ裁判といえます。

>それは正しいかもしれないが、夜の庭の見え方を皆さんはどう考えるか。ライティングの良し悪しで夜の庭は決まるものだ。しかしどうだろう。Bのそれは随分貧弱ではないか。照明計画がひどすぎると思わないかね。中庭というものは人が見て安らぎを得られるのが普通だが、あれはライティングが失敗している。プロの仕事とは思えない。けしからんよ。淋しい気持ちにさせる夜の中庭。前代未聞だ。

鉄骨剥き出しの真っ白い柱を
環境に溶けた色に変えると解決するのでは？
しかし暖かくなりましたね。
でも枯れ草はそのままですね。
新緑が生えてきませんね。
どうなってしまたのか。
ほったからし＆無視ですか。
ダンマリを決めこんでいるみたい。

[489: 匿名さん]

　皆さん庭などに関心なく、見てないのでは。そう言う人は以外に多いものです。
例えば椿の花が咲いていても、まったく気がつかない人とか。桜だけはわかるようだが。

[490: 匿名さん]

>>489
同感ですね。
５階の室内からは視線は庭には届きません。
最近気になるのはお向かいの建物にそっと咲く花柄、
たまに同じ花柄をエントランスで見かける・・・老いらくの☓☓の予感・・・

[491: 匿名さん]

>>490
室内から眺めるものではなく、外から帰って来たら必ず通るので必ず目にするでしょう？
気にならないのですか？
枯れ草がそのままなんですよ？

[492: 匿名さん]

植栽に関してはご意見が様々あるようですが、
近所のSOHOの方は閉じこもると数日籠りっきりで、
散歩も日が暮れてからなので周りの景色は全然目に入らないと語っている。

それと育った土地が自然豊かな場所ですと、
都会の庭の植栽なんて所詮箱庭やままごとの意識を出ないと手厳しい。
確かに植栽についてのアンケートをとると、
熱心な層・どうでもいい層・無関心な層などに分かれて困るケースも少なくない。

熱心で発言と一緒にボランティアで行動も共にされる方は大切な存在です。
ここではそうした方はおられるのでしょうか？シャイな方が多いのかな？

[493: 匿名さん]

住人アンケート結果は、多数が
『草原というコンセプトを変えて中庭の設計をゼロからやり直すべき』
というものでしたが、事業主はどう対応してくれるのか見ものです。
三井不動産レジデンシャルの手腕が試されています。
悲痛なる住人の声はきっと届くと期待しています。

[494: 匿名さん]

>>493
＞事業主はどう対応してくれるのか見ものです。

事業主は分譲が終われば過去の存在、
勿論分譲マンションと言う商品における植栽全般の瑕疵ととらえる買主からのリクエストと解釈します。
でも買主としてリクエストで結束がまとまりきれないのが現状の姿なのだろう。
事業主としてはのらりくらり対応を引きのばして、リクエストの分断消滅を図っていると考えられます。
事業主とマンション管理受託会社は一身同体、同床同夢ですよ。

事業主が瑕疵に費用を掛けるのなら、住民の懐は痛まない。
管理組合が乗り出すと修繕費を用いる改良になるので管理受託会社の儲けになる。
管理受託会社は、分譲当初は修繕費の使い道に困ってあれこれでっち上げの仕事を探している。
きっと、我慢し切れなくなって修繕費で対処しようと言う声が大きくなるのを待っているのが自然だ。

[496: 匿名さん]

浜田山っていうネーミングが滅茶苦茶！

なんで浜と田んぼと山なんだよ！

[497: 匿名さん]

ありきたりの凡庸な、陳腐な庭になってしまうのもうれしくない。
たとえ、箱庭の域を出ないような庭でも、美しさ、ユニークさは欲しい。
四季を感じることは素晴らしいことだとも思う。
デザイナーを探すところからかかわるとか、
コンペをやるとか、住民もかかわっていきたい。

[498: 匿名さん]

　江戸時代、浜田屋という屋号の、大店が持っていた山だからですよ。
地名は仕方ないだろうと思います。
「パークシティ高井戸」のほうがいいかもしれません。
現に地番は、高井戸なんだし。

[499: 匿名さん]

　枯れ草を放置していては更新しないのでは？野焼きをするとか刈り取るとかしないと、新芽は出にくいと思う。
野焼きの際にはマンションまで焼かないように気をつけてね。

[500: 匿名さん]

>>495
＞結託して三井様に陳情する働き掛けを～

植栽の件を事業主の瑕疵とみなすなら買主からの請求、
住民自らが手弁当（ボランティア）で是正しようとするなら総会への提議、
”陳情”って、そんな上下関係と認識しているのか、分かってないな・・・

どこかの団地で現役時代に届いていた付け届けが無くなった事を根に持って、
管理組合の総会をひっかきまわした輩がおったけど、
自分が走狗だったことを忘れて逆恨み、醜い晩年だった。

問題が起こった時は、その本質や原因の分析をしたうえで解決しようね。

[501: 入居済みちゃん]

Ｂ棟の庭も少しずつ緑が感じられるようになったと思います。背の少し高い植物は確かに刈ったらどうかな〜とは思いますが。
ライティングについては、夜はその静寂を邪魔しないように、ライトアップではなく最低限の灯りをともす、というコンセプトに沿っているのだと思います。なんでもかんでも照らせばいいってものではないのでは？
あとお年を召されると、同じ明かりでも暗く感じるようになるので（身体の機能が低下するため）、暗く淋しく感じることもあるのだろうなと推察します。

冬は冬らしく、夜は夜らしく、でいいのではないかと思います。

[503: 匿名さん]

外から覗かないでください。非常識です。

[504: 匿名さん]

見えないように塀で囲えば?

[505: 匿名さん]

このマンションは良いですね！価格は適切ですか？適性価格なら買いたいですね。最終期はいつ頃なのでしょう？最後の棟はもう売り出しされてるのですか？

[506: 匿名さん]

今となっては、ちょっと高いかな？
地価が下げ止まらないですね。どう思います皆さん。

[507: 入居済みちゃん]

502様
寒い日に背中を丸めてしまうことや、すっぴんにつっかけ、がどうしていけないのか、よくわかりません。
普通に生活してるだけでは？
他人に、いつもシャンと背筋を伸ばすことや、きっちりメイクなんかを求めるなんて、余計なお世話ではありませんか？

[508: 近所の土着民]

>>507
至極同感です。ちょっと覗いて（このHPを）みたら微笑ましい生活の一場面ですね。
古くからの戸建ての地域は、決まった日時（朝）にしかゴミ出しが出来ないので、
近所同士小さな頃から顔見知りなので、生活臭プンプンでごみ出しをします。
大半は決まって朝に出勤する男性陣がその役目を言い付けられます。
たまに近所の奥さまが夜の雰囲気を引きずったままの無防備な姿でいるのに遭遇したりします。
ごみの集積所が目の前にあれば人目のないのを見計らってすっぴん・寝巻なんて姿も。

兄貴が住むマンションでは、新聞を集合郵便箱まで取りに行かねばならないので、
パジャマにガウンが住民同士の暗黙の了解になっている。
それでも夏には素肌に申し訳程度のタンクトップに短パンなんて悩ましい姿も許容の範囲だとか。
入居時には小さかった子供たちもいつの間にか大人びているのに気付く事もしばしばだと語る。
適度に無防備な姿は健全なコミュニティの許容範囲なのでしょう。

確かにそのあたりの無神経さが、折角の雰囲気を壊すと言えば、言えない事もない。
我が家の爺様はあんな立派なマンションではステテコで盆栽に水やりも出来まいと、
高みの見物の心境らしい。

[509: 周辺住民さん]

>>507
近隣の502だが、何か勘違いをなされてはいないだろうか。
なにもスッピンやツッカケがいけないとは一言も言っていないのだよ。
むしろいたしかたないと思っているのだよ。
言いたいのは、そういう姿を外から見られて困るだろうなというものだ。中庭がまる見えの超高級マンションも珍しいから。
ゴミステーションがどこにあるかは知らんが、大変そうな姿にたまたま3回ほど遭遇しただけのことで他意はない。
大変失礼いたしました。
近隣の住人より

[510: 匿名さん]

502さんが正しい。
生活は見世物じゃないんだから導線は考えなきゃ。アパートじゃあるまいし。

東京を代表するマンションの一つなんだから！

[511: 匿名さん]

この間クルーズに行ってきた。
当然キャビンの外にスリッパ、ガウンで出てはいけない。
しかし、日本人にはこれが守れない。
朝から晩まで靴を履いている人たちと同じようにはいかない。
日本には日本のやり方があっていいのではないだろうか。
スリッパ、サンダル、下駄、草履、
パジャマ、ガウン、浴衣、じんべい、作務衣、これらをどう位置付けるか。

明治の鉄道開通式典のとき、
天皇の馬車の御者が肋骨付きの洋服を着ていた。
よく見るとそれはパジャマだった。
列席した外国人たちは目をそむけた。
騙して売りつけた、外国商人がいたんだそうだ。
日本人が洋服を着たり、ヨーロッパ式のドレスコードを守るということには、
先人のいぢらしい努力の歴史があったのだ、ということを忘れるわけにはいかない。
日本人は、文化的に侵略され、それを許容したという見方もできる。

[512: 匿名さん]

時々このマンションコミュニティーで511さんのような発言に出会える。博学だなぁ…。洋服とはなんたるかを知らずにお金だして外人さんからパジャマ買った日本人のなんとも可愛い事。微笑ましい。

[513: サラリーマンさん]

同感。たまに登場する>>511氏は、教養が深くておまけにユーモアがあって話が面白いです。
私はこのマンション住人ですが、毎度興味深く拝見しております。

[515: ビギナーさん]

私も>>511氏のような、高級クルーズにての遊覧報告にかけて、博学振りを見せ付けられるような高級な人生を送ってみたいですぅ。さぞかし立派な家柄のご出身なのでしょう。時間を持て余しておられるようだけど何をなさっている方なんでしょう?

[517: 匿名さん]

”実るほど頭を垂れる稲穂かな”は良い教訓と心得るが、
ごみ出しで背中を丸めて歩く姿と混同されては悲しいな。

さりとて、ベルボーイが押し歩く様な金メッキの台車に
家庭のごみを積んで廊下を歩くのもためらわれるし。

タワーマンションなどでは各階にゴミ集積所があるらしいが、
そんな設備こそ　ここに欲しかった。
設計者の生活臭が漂ってくるような気がしてきている。

めざしのおかずが普通でも、姉やや爺やのいた昔が懐かしいな。

[518: 匿名さん]

やっぱり517さんの話しは奥深いなぁ・・・。

[519: 周辺住民さん]

なんでもいいけどさ。
家から一歩でたら、共有エリアなんだからさ。公共マナーぐらいは守ってもらいたいね。
公団の賃貸アパートに住んでるんじゃないんだから、きちんとしたみなりでゴミくらい捨てに行けば？
なにもシルクのドレスを着ろと言ってるわけじゃないよ。

そりゃあ場末のうらぶれた町内なら、寝ぼけ眼でぼさぼさ頭で寝巻きでゴミ出しもいいだろうけどさ。
「いちおう高級住宅区画」って設定なんじゃないの？

あと、家での格好もパジャマに毛が生えたなんてレベルの人がこのマンションに住むってのは、いかにも成金ぽくてやだね。

[520: 匿名さん]

ごくわずかの例外は除いて、
大部分の日本人が成長し切れていないし、
本当の豊かさを得たと言える段階まで来ていないのではないでしょうか？

そこそこ上等なマンションなら、
普段着や近所へ買い物に行く格好にも身なりの良さが感じられる。
流行に左右されないしっかりした仕立ての着古しをリメークしたり、
使い捨てなどとは無縁の堅実な生活をなさっている雰囲気を感じます。

成金と言う言葉は好きではないけれど、
育ちに関係なく礼節も学んできた方々には使わない言葉だと思います。

横並びで突出を嫌う風潮は残っていると思いますが、
（札束の匂いが漂うスタイルも、逆にボロ・着古しを装うスタイルも）
折角功成りて人も羨む住処に入ったのですから、
上質な住宅の雰囲気を壊すようなみすぼらしい恰好は避けて欲しいのが願いです。

[521: 周辺住民さん]

>>515
別にクルーズでなくても、ホテルに泊まってたって、上等のホテルなら同じようなマナーを要求されるよ？

ガイドブックに書いてあるでしょ。

ラジオ福島：公共のマナー　ホテル・旅館、海外旅行のマナー
http://www.rfc.jp/manners/koukyo_2.html
ホテルに宿泊した場合、ランクにかかわらずビジネスホテルでもスリッパや浴衣姿で部屋の外に出てはいけない。
シャワーを利用する際は、シャワーカーテンをバスタブの内側に入れて使用し、バスルームが濡れないように注意する。
歯ブラシなどのアメニティは持ち帰ってもかまわないが、浴衣やバスローブ、タオルなどはＮＧ。
国内のホテルを利用する場合、チップを支払う必要はない。

[522: 匿名]

住民にとっては自分の庭という意識なんだから公共の場所なんて杓子定規に言わなくても。ごみすて場を各棟につくらなかったのが失敗だね。

[523: 匿名さん]

ただ服装については、気候風土との兼ね合いもある。
日本で、起きてから寝るまで靴を履いていたら水虫になる危険が高い。
日本は温帯モンスーン地帯にあって、夏は熱帯並みに暑くなる。
クールビズで、温暖化ガスを削減しようとする所以である。
私は、ノーネクタイでスーツを着るのは「逮捕された人」みたいで抵抗がある。
むしろ、バミューダショーツとハイソックスにするのがよいと思う。
洒落た飾りのついたガーターも必須アイテムね。
これで、上半身はスーツにネクタイなので、なかなか味のあるスタイルになる。
植民地のイギリス人などがしているスタイルである。

[524: 匿名さん]

　ホテルのマナーの話。
添乗員が「ホテルの廊下は、道路と同じです」と説明したら、
ホテルの廊下で、立ち小便をした団体があったそうです。

[525: 周辺住民さん]

ところで、4月8日（木）夜9時48分から、テレビ東京の「天空散歩」で浜田山映るんだってよ。
まぁ三井不動産レジデンシャルがスポンサーの番組だから.......

http://www.tv-tokyo.co.jp/tenku/

[526: 匿名さん]

「飛鳥Ⅱ」「にっぽん丸」などの日本船でのクルーズは乗客の大部分が日本人で、
良くも悪くも日本村の大移動なので、村意識を引きずって居心地が宜しくないと感じた。

宗教や政治や仕事の話は避けるのがマナーで賢明だが、
プロフェッションを誇るのは良いのに、役職とか業界の話題ばかりしたがる。
要は自慢ばかりしたがる人種がうようよしているのだ。

そうした接触を避けるのは構わないが、朝のちょっとした挨拶や
エレベーターに乗り合わせた時の声の掛け合いなどもせずに、
無表情か不機嫌そうで視線もそらして葬式の遺族みたいな雰囲気な人も少なくない。
こちらから声を出して不承不承返事が戻ればまだ救いはあるが。

クルーズに乗るのは大半の人には一種のお祭り、
お祭りは地域や町とかかわりを持つひと時。
マンションも一種のコミュニティ、そんな自覚が欲しい人が少なくない。

[527: 入居済みちゃん]

ゴミステーションは各棟地下にあります。
また中庭を通らなくても、ゴミステーションに行く動線の住戸もありますよ。
中庭を使用する住戸を購入した方は、あえてその選択をされたわけですから、他人からとやかく言われるのは心外ではないでしょうか…
マンション内（敷地含む）では、会釈や挨拶を交わすことも多く、少しずつ周りの方と交流していきたいという気持ちの方が多いように感じられます。
相手からの挨拶など待たずに、自分から声をかければ、たいていきちんとした挨拶を返して頂いてますよ。

[528: 匿名]

>>527
それはＤ棟Ｅ棟のこと。今話題になってるのはＢ棟なんだからＤ棟Ｅ棟の話しはするな。Ｄ棟Ｅ棟はプレミアム街区だろ。
ＡＢＣ棟はご存知のように残念ながらゴミ捨ては中庭ルートしかない。
しかもＤ棟Ｅ棟のように地下直通エレベーターも無いありさま。
Ｄ棟Ｅ棟が全戸内廊下だとわかっていればＢ棟なんぞ購入しなかった。騙されたも同然だと考えている。
しかもあのひどい中庭設計。枯れ草然別。あの中庭を毎日通るたびに辛くなり発狂しそうになる。

[529: 入居済み住民さん]

私は中庭を通らずゴミ捨てに行ってます。５２７さんのおっしゃるように、ＤＥ棟でなくてもエレベーターが地下に直結している住戸もあるのです。モデルルームでも教えてくれるでしょう。
外廊下の件は確かに入居するまでは疑問に思いましたが、庭を通って建物に入れば玄関まで空調が効いているのですから半外廊下って感じですかね。訪問した知人がぜんぜん問題ないじゃないって言ってました。
ゴミ置き場の件は、以前住んでいたマンションでは各階でしたが、夏場などどうしても臭いますし、地下にあるのもいいかなと思ってます。ディスポーザーがあるのでゴミ出しの回数も少く気になりませんが、やはり好みの問題もあるでしょうね。

[530: 匿名さん]

528さん。あなた納得して購入されたわけなのですから、今そうやって言うものじゃありませんよ。
駄々っ子のように映っていますよ。
あとほどグレードが良くなる傾向の旨、三井から話しはありました。
端的に言いますればあなたの情報収集能力の問題にほかなりませんな。
人間万事塞翁が馬ということですかな。