パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[174: 匿名さん]

それ言っちゃマズいよ。
そこは触れずに静観してあげなきゃ。

[175: 匿名さん]

９９％？。

では、残り１％に賭けてみるか。

最近、行政訴訟での住民勝訴が増えているし。

[176: 匿名さん]

>>173-174
"風が吹けば桶屋が"とは言わないけど思い付きを一席。

司法試験で合格者枠増大
　　　↓
利息制限で返還請求急増
　　　↓
返還請求に伴う法律事務急増
　　　↓
弁護士、司法書士の業務急増
　　　↓
で、儲かってウハウハかどうかは確証が無い。

[177: 匿名さん]

ここの弁護士たちは、かなり善戦しているようですね。
これだけ敵視されているところをみると、
痛いところを突いているのではないでしょうか。

[178: 匿名さん]

住民たちの主張は以下の通りです。

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ちゃんと反論したらどうですか？

[179: 匿名さん]

弁護士事務所のテレビＣＭなんて、昔はありませんでしたものね。
電車にも広告が貼ってあるし。不況で多重債務者とかが増えているのでしょうか。
それとも法律家が余っているのでしょうか。
でも、行政訴訟なんて儲からないものやる弁護士は、ほとんどボランティアだそうですよ。

[180: 匿名さん]

反対派にはバックに＊＊＊絡んでるというのを耳にしましたが…勝てなくても貸しができたとかでお金もらってるのだと考えてました

[181: 匿名さん]

最低の誹謗中傷ですね。すごいなあ。そこまでやるかね、三井ともあろうものが。

[182: 匿名さん]

ここの反対派には、三井ＧのＯＢも、多いと聞きました。
襟を正して聞くべき主張を、含んでいるのではないでしょうか。

[183: 匿名さん]

民主党が、もたもた、ぐずぐず、うろうろ、おたおたしてるもんだから、一遍死んだはづの、ネトウヨが息を吹き返してきちゃったな。まるでゾンビだね。

[184: 匿名さん]

>>177-180
現代っ子の気質や社会の風潮から想像すると、
裁判などの手間のかかる法律事件は敬遠して、
手っ取り早く稼ぎになる過払い返還請求などの事務案件を選択する？
それって生活保護受給者向けの簡易ハウスとかと同様で
ほとんど弱者のプアビジネスの甘味に群がる虫みたいですね。

別にその弁護士を責めている訳とは違うけど、
ボランティアで支援案件に携わる時に、
何処まで事件の本質を理解しているのか、
良く分からん場合が多いなあー。

[185: 購入検討中さん]

設立当初から信頼しているマンションの中立的な評価機関
「マンション評価ナビ」の記事を読んで向学のため訪問しました。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20080526A/

ここは凄い！建物の仕様、構造、外観は、都心のパークコート、パークマンションに
ひけをとらないばかりか、ゆとりある住環境はそれらに勝るのではないかと思いました。
駅やスーパーなどの日々必要な生活インフラの至近かつ公園も含め整備された緑に囲まれた環境というのは、
良い住まいの条件として最もポイントが高いと思います。図書館が隣にあるというのも良いですね。

大手町方面への電車通勤者にとっては、今一つの立地条件とは言えますが、
住環境重視で、購入検討対象となりました。

間取り、日当たりを妥協すれば、８０００万以下の部屋もあるみたいですし、
１０～１５年後に６０００～７０００万台の７０～８０クラスを狙うのも手だと思いました。

実際に住んでみえる方から良い点、困った点等を参考にきかせて頂けると幸甚です。

[186: 匿名さん]

プレス発表の時に内覧をした専門家が言っていましたが、このマンションのグレードは、デザインや仕様を含めパークマンション以上にお金をかけているんだそうです。

週末に内覧の予約を入れているので自分の目で確かめてきます。楽しみにしております。

[187: 匿名さん]

別に建物や施設をけなしてるわけではない。
あなたは「白く塗りたる墓」という聖書の言葉を知っていますか？

[188: 匿名さん]

>>186

パークマンション以上にお金をかけてるのに、パークシティとして三井が売ってるから、もう悩むことないね。
きっと、その専門家も投資用として今頃何部屋か申し込んだに違いないな。

[189: 匿名さん]

ここは実需が中心という説があります。
投資としては、周辺の家賃相場とのバランスがとれないとの説があります。
そのへんどうでしょう。

[190: 匿名さん]

ベジタブルコンテナってなんですか？
内覧を予約すれば抽選でこれを１戸くれるようです。
１個ではなく１戸です。
予約するしかなさそうですね。
ベジタブルコンテナってなんなんですか？

[191: 物件比較中さん]

＞１８５、１８６さん

確かに良いマンションのようですね。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news237.htm

[192: 匿名さん]

麻布霞町パークマンションは憧れる。ここは中国の別荘地的唐突感あり、個人的には現地視察後、検討対象から外した。

[193: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズと比べると、少しせせこましいと思います。
敷地は、4ヘクタール近くあるのに、建物の感覚や、植栽などがだいぶ及ばない。
高さがとれなかった分、周囲のゆとりが少ないのだろうと思います。
元はただに近い土地にしては、せこいというべきか、欲張りというべきかと思います。
ここから上がった利益はどのくらいなのでしょう？三井さん

[194: 匿名さん]

大崎の工場跡地の邸宅郡などを見ると、もう少し何とかならなかったのか、と考えてしまいますね。

[195: 匿名さん]

この前現地行って見学してきました。

仕様のグレードは、普通の「パークシティ」になってましたよ、外観も専有部も。
私はこれまで都内のマンションをかれこれ十数か所住み替えてきて検討物件も数十軒に上ってますが、ここは通常のパークシティに比べて特段仕様が良いところ、とくに見当たらなかった。

このスレで一部「パークコート・パークマンション以上」だと宣ってる書き込みもあったようですが、本当にそういうところ持ったことあるのか？って感じです。

[198: 入居済みちゃん]

広尾や霞町と比べられても困ります…全然、価格も違うのに。誰もガーデンヒルズより上、なんて言ってないのになあ。
浜田山はのんびりしてて、いいな〜と思う実需の方が買うようなマンションだと思いますよ。

[199: 匿名さん]

■広尾ガーデンヒルズ
総戸数:1,130戸 敷地面積: 66,272平米

■パークシティ浜田山
総戸数:　522戸 敷地面積: 83,164平米


>>１９３さん
おっしゃるように確かにせせこましいみたいですね（笑）かなりせせこましいですよ〜（笑）

[200: 匿名さん]

なぜ広尾ガーデンヒルズが比較対象？そもそも広尾ガーデンヒルズって、昭和58年築だから建物自体が全体的に古くてボロいですよね？とくに設備が最悪だと聞いていますよ。まあ築27年だから経年劣化はしかたがないとは思いますが・・・・。ガーデンフォレストの間違い？にしても、都心の定借キャピタルマンションと浜田山を比べるのは無理ありすぎ。

[202: 匿名さん]

>>911
911さんの紹介しているところに、ガーデンヒルズを、
引き合いに出している記述があったもので、
ガーデンヒルズのそばに住んでいるものとして、
ひとこと言わせていただきました。

[204: 匿名さん]

いいえ、北部分は4ヘクタール足らずだったと思います。
南北合わせて8ヘクタールくらいです。
5ヘクタールを超えると、東京都の規制が厳しくなるので、
杉並区レベルで済むように、南北に分けたのです。
販売は全体を、パークシティ浜田山として行います。
この欺瞞的な、脱法行為も裁判での争点の一つです。

[205: 匿名さん]

９１７さん　
北部分は4ヘクタールですよ。
全体で8ヘクタールですが、
5ヘクタールを超えると適用される東京都の条例を逃れるために、
南北に分けて杉並区の許可で済ませたのです。
販売は全体を一つのパークシティとして行うのです。
この脱法行為も裁判の争点の一つです。　

[206: 匿名さん]

なんだか論点がすり替わってきているような気がします。
脱法とか裁判云々とかの話しじゃなくって
敷地のゆとりの話しでしょうに・・・・。

[207: 匿名さん]

建築基準法で建替え不可能な家を改築で対応ってのはよくあるけど
それも脱法的行為って言うのかな？

[208: 匿名さん]

建築基準法以前から立っている、既存不適格の建築物ですね。
敷地が狭くてケンペイ率を守ると、
人が住める家にならないようなケースはあるでしょうね。
火災等を考えると望ましくはないのでしょう。
しかし、大資本が行なう大開発とは、次元の違う話です。
企業の社会的責任ということも考えてください。

[209: ご近所さん]

私はすぐ近くに住んでいる者です。
かつてのあのグランドが綺麗な町並みに生まれ変わったことをとても嬉しく思っています。
今でも反対しているかたは、実際はほんのごく少数にもかかわらず、あたかも大多数が反対派住人のように書かれるのはちょっと違うと思います。ネットっておそろしいですね。

少なくとも私の近所のかたは全員グランドの開発に賛成ですし、治安が良くなって綺麗なり、実際たくさんの街灯で夜も明るくなり安心して歩けるようになったことを心から嬉しいと思っています。

私は小学生の頃からもう40年以上ここに住んでいますが、かつての三井グランドがどんな状態だったかご存知ないかたがいますが、金網の冊は錆びて朽ち果てボロボロで、夜は真っ暗闇で鬱蒼と伸び放題の草があり事実痴漢も多発していました。子供の頃の記憶は、あそこは古くて怖い印象しかないです。とくに野球場やプールが全く使われない冬場なんてのは、それはそれは怖くて淋しい道でした。

確かに土の環境が破壊されるのは寂しいことですが、開発なくして街の発展はないわけですし、土が減ったぶん樹木が以前よりかなり増えて緑が増えたように感じます。
センター道路も通行しています。
サブ道路も通行させてもらってます。
なにより町全体が明るくなって活気がでました。人口が増えて杉並区の税収がアップしてメリットのほうが多いと思いますがいかがでしょう。
駅前の商店街の店主たちは古くからみんな知り合いですが、今の理事長さんをはじめみなさん活気が戻ってきたことをとても喜んでいます。

以上、普段から思っていることを素直に書かせていただきました。

[210: 匿名さん]

↑地元住人で反対派は自分の家が補助道路に掛かっているからだろ
そんなやつは自分勝手なエゴイストだよ まったく・・・・

[211: 匿名さん]

>>911
まったく同感です。
私もずっとここで生まれ育ちました。
小さい頃には三井の森でよく虫捕りをしたものです。
プールは関係者の方よりチケットをもらって何度か利用した事があります。
グラウンドは利用した事がありませんでした。
色々な思い出はありますが、やはり以前は「柵で囲われた関係者専用」というイメージが強かったですね。
今はとても綺麗なマンションが建ち、歩道も整備され、浜田山に住む者としてはとても嬉しく思います。
いつも通勤などで近くを歩きますが、やはり以前とは雲泥の差です。
しかも三井の森だって、公園として整備されますしね（私が小さいときには正直「忍び込む」でしたから）
私の周りの人もみんな賛成です（そういえば反対の人って見たことがないですね。確かに反対の横断幕がかかっている家はあるけれど）
マンションの近所を歩いていると住民の方々が道ですれ違ってもちゃんと挨拶してくれます（大人はもちろん子供も）。とても良い環境だと思います。
近所住民としておすすめのマンションです。

[212: 匿名さん]

すみません
911
ではなく
>>209
への意見でした
失礼しました

[213: 匿名さん]

小田急線の複々線化工事でも沿線の住民と称する者から裁判が起こされたね。
線路脇の道もない様な土地しか買えなかったからと言って・・・・
（昔は法律が今と違って接道していなくても家が建てられた、
　　　出入りは線路わきの隙間地を通ってとか）

[214: 匿名さん]

　小田急と何の関係があるのでしょうか？
もしかして、井の頭線で何か工事が、予定されているのですか？
なんだか鉄道関係者の方みたいですが。これからの開発の予防線を張っているのでしょうか？
なんだか大変心配です。
確かに今の浜田山駅と、踏切については、不便で改善すべき点も多いですけれどね。
でも高架とか、複々線化とかがあるのでしょうか？駅前再開発とかもあるのでしょうか？
あまり、今の環境を変えてほしくはない、というのが本音です。

[215: 匿名さん]

　挨拶の話は、マンションがいいのではなくて、
住んでいらっしゃる方々が、立派なのですよ。
そこは分けて考えないといけません。
マンション開発の問題点をなおざりにしてはだめです。

[216: 匿名さん]

>>214
裁判を起こすためには利害関係者の何％以上の提起を集めなけらばならない規定はない。
だから住民が１万人いてその内１人だけが意見が違ってそれを理由に訴訟も出来る。

報道や現場の幟だけの数を見ても原告の真の姿は伝わって来ない。
原告に資金があると見えると法律関係者が支援と言う出稼ぎにすり寄ってくる。
弁護士の中には担当出来ればタダでも構わないなんて言う者もいるが、
綺麗事に聞こえる。（他でそんなに儲かる事件がある様には思えない）

唯一、誰も触れたがらない本質をあぶり出して、
｢あー、そうなんだ｣と納得する場合もある。

[217: 入居予定さん]

近くこちらのマンションに引っ越す予定の者です。

ご近所に209さんのようなご意見が多いというのはうれしい話で、ホッとしています。

　このマンションが敷地内通行道路を開放しているので、いろいろな方が行き来されるでしょうが、自宅前を（マンションに）反感を抱いて通過される方が多いのかと思うと、正直ゾッとします。

　近隣のかたがたには思いいろいろな土地だと思いますし、近隣の環境変化に抵抗感を抱くのは仕方のないことだと思います。
　ただ敷地をクローズにしてしまった広尾ガーデンフォレストとかと違って、周辺に開かれた街区にするなど、三井もCSRをできる限り果たそうとしている努力が感じられる物件です。　加えてマンション住民をもして敷地内の美しく緑の維持管理については、結構な経済的負担を覚悟して入居しています。
　それらの意味では、周辺の人々との共生・調和が運命付けられたマンションであると思っています。

　新旧住民の調和した共生がうまくいくことを願います。


　

[218: 住人]

つい先日D棟に入居したものです。
掲示板にあるように、マンションのかた
本当に気持ち良く挨拶していただけます。
会う人会う人皆さんが、本当にそうなんです。
清々しい気持ちになります。
引っ越し前は、外苑近辺のワーマンション住んでいましたが、
エレベーターで会っても、知らんぷりのかたがほとんどでしたので、
こちらに引っ越ししてから、皆さん気さくなかたばかりで本当にびっくりしています。
こちらに引っ越しするまで、一体どんなかたが住人なんだろう・・
と不安に思っていましたが、素敵なかたばかりでとても安心しました。
また、引っ越し早々に、お隣りのかたと上階のかたが、
ご丁寧にもご挨拶に来ていただきました。
それどころかお近づきにと、ご進物までいただいてしまいました。
本来であれば、こちらから先に、ご挨拶に伺うのがマナーなのに・・
お恥ずかしい限りです。
慌ててお返しのご進物を、買いに走った次第です。
まだまだ施設のことなどいろいろわからないこともありますが、
今後ともよろしくお願いします。

[219: 匿名さん]

ちなみに、原告は79人です。
一部の住民と言って切り捨てられる数ではないと思います。

[220: 匿名さん]

でもそのうち大多数が三井のＯＢやその親族で、浜田山に縁のない人ですよね？
本当の近隣住人はほんの数人ですよね？
ちゃんと知っていますよ。

[221: 匿名さん]

そんなことはないですよ、皆さんお近くに住んでいて、毎日心を痛めているのです。
ところで、三井の関係者が、古巣の三井の開発に異議を唱え、
しかも、原告が一人も欠けることなく、控訴するほど強い信念を持っているのか、
それは、なぜなのか考えてみられてはいかがですか。

[222: 匿名さん]

ひくにひけなくなったからじゃないですか？