パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[No.151 by 購入検討中さん 2010-01-29 10:44:16]

妄想や思想を書き綴るのも、このマンションが気になってのことなのでしょう。
検討する人の邪魔になっているとは思えませんが、最近少しエスカレート気味なのでやや控えたほうが良いかもしれませんね。

このマンションはやっぱり素晴らしいですよ。
広大な敷地を贅沢に使って棟をレイアウトしていますし、殊に樹木は希少価値の高いものばかりです。日本に数本しかない珍しい樹種もいくつかあるようです。
私には現状では高くて手が出そうにありませんが、今後のマンション選びに非常に参考にさせていただいています。

でもまだ諦めてはいません。
FGHI棟に期待しています。
早くこれらの新しい情報がほしいなと思っています。

[No.152 by 匿名さん 2010-01-29 21:21:33]

　そういえばここは、管理会社見たいなのに、管理組合をお任せにしちゃうんでしたね。
私は、「それは、どうなのかなあ？」と思うのですが。皆さんそれでいいんですか？

[No.153 by 物件比較中さん 2010-01-30 18:25:57]

ここは、外観はとても独特で、エントランスも含めて大変素晴らしいですね。
自分の当初の予算からはかなりオーバーしますが、頑張ってここに住みたい気持ちで悩んでいます。

平均坪単価約４２０万円もだして買うほど他のマンションと比べて専有部分の住み心地は良いのでしょうか？
立地等は条件が劣るけど仕様は最新の隣駅の新築物件最上階の部屋なら坪約３２０万円ぐらいだから、
８０平方メートルクラスで約２４００万も違います。
普通のマンションなら管理費・修繕積立金合わせて月２万～３万程度ですが、
広大な共用部分も含めた管理維持費で、１０年目ぐらいから月８万～１０万ぐらい
必要らしいのも購入を躊躇する大きな材料です。
購入された方は何を材料にここを購入されたのか知りたいです。

少なくともインカムゲイン、キャピタルゲインを考えたら割に合わないと思いますので、
投資家は皆無、永住志向の方しか対象と考えないと思いますし。

[No.154 by 住人 2010-01-30 20:50:22]

私の場合は、
・駅3分という立地
・それでいて都内とは思えない閑静な環境
・自然溢れる緑の環境
・区立図書館まで1分（読書が趣味なもので）
・樫の宮公園まで2分

私は建築やデザインのことはよくわからないので、それは2の次でした。
でも住んでみてはじめて、デザインの良さや使い勝手の良さを実感しました。

[No.155 by 匿名さん 2010-01-31 01:10:54]

管理維持費が８〜１０万になる？うちは子育てしてるんで無理ですねー買えるけど買わない。他にお金使いたいから。もったいないって思っちゃう！

[No.156 by 匿名さん 2010-01-31 02:33:01]

この景気の状態で今までどおりの価格で出すのかねえ。

[No.157 by マンション住民ですが 2010-01-31 08:35:34]

>>155さん

管理費や修繕積立金は取得の専有面積や価格で決まりますから、8万〜10万円になるのは150平米以上のお宅だと思いますよ。
平均的な90平米Classなら、組合費や町内会費など全てを合わせてもせいぜい4〜5万円くらいです。
しかも管理費はマンション組合の合意で取り決めます。
管理費を徐々に上げるような管理会社は私達がクビにします。

[No.158 by 匿名さん 2010-01-31 09:27:19]

組合があなた任せで、自治ができてないのです。
管理会社を変えたりできますか？絵空事です。

[No.159 by 物件比較中さん 2010-01-31 10:26:04]

この物件は億単位の現金資産がある人しか買わないでしょうから、そもそも管理費の水準などどうでも良いのです。一般庶民が無理をして買うのは止めた方がいいと思います。どうせなら同じ価格帯の一戸建てを買う方がお利口です。

[No.160 by 匿名さん 2010-01-31 10:39:05]

ローンで買っている人だってたくさんいますよ。
それほど特別なマンションではないでしょう。
賃貸市場にも、かなり出ているし、
神格化はやめたほうがいいでしょう。
それよりもこの場所が、三井グランドという、広域避難場所でもあった、半ば公共性を持った場所だったこと。
そこを周囲の反対に耳を貸さず、さまざまな脱法鯉を重ねて強引に開発し、暴利をむさぼっていること。
それを忘れた議論は、問題の本質を、見失ったものだと言わなければならないでしょう。

[No.161 by 匿名さん 2010-01-31 10:39:06]

無理しなくても買えるじゃん。一般市民だけど。↑みたいな人が、買えないのにこのスレ見てる人なんだろうなぁ〜

[No.162 by 匿名さん 2010-01-31 11:53:34]

避難場所は柏の宮公園で十分でしょう。
杉並区でわざわざ公費を使って公園を整備するなら、緑地が多い南部ではなく北部に費やすのが公平というもの。
真に必要なこと以外に税金を無駄遣いするのはやめましょう。

[No.163 by 近隣住人 2010-01-31 18:00:15]

１６０さんへ
そう言う書き方をすると、まるで周辺住民のほとんどがマンション開発に反対したかのように聞こえます。
でも実際は、反対者はごく一部の住民だけで、ほとんどのかたは賛成でしたよね。
高井戸町会と浜田山町会の理事会で確認したはずで、私もよく記憶していますが約9割が賛成でしたよ。
いまは民主主義の時代ですので、そんな一部の反対派住人のようなエゴは許されません。
スターリン独裁政治は時代錯誤なのです。


あの汚くて薄暗いグランドが、こんなに綺麗な街に生まれ変わって、しかも自由通路ができたおかげで駅への近道になって便利になったことはみんな大変感謝しています。私の周りには反対者は誰もいません。

[No.164 by 匿名さん 2010-01-31 18:37:45]

↑↑↑
確かに周辺では歓迎してる人のほうが遥かに多い
まーそういう意味では反対派はマイノリティーには違いない
今更反対しても何も変わらんわけだし・・・

[No.165 by 匿名さん 2010-01-31 18:58:32]

でもなー、違法は違法だし。

[No.166 by 匿名さん 2010-01-31 21:43:08]

>>157-158
管理組合が管理業務の委託先のマンション管理会社を変える例は無いわけではないけど、
住民の中で管理に熱心に関心を持って問題点をしっかり把握して初めてそうした方向が始まる。

管理費を半分にしようなどとはとても出来ない相談で、
積立金の横領事件があったとか、きっかけになる目に余る事件があって、
始めて住民が目覚めて管理の在り方を考え直した結果だと聞く。

管理の経費が１割２割高くてそれに目くじらを立てる様な住民は少なそうです。
管理には本当に大変な仕事もあって”清濁を合わせて呑んでもらう”費用と割り切りだろう。

不思議なのは自分の仕事ではそれこそ熾烈な世界で厳しい目を持っているのに、
暮らしの場では見て見ぬふりをしているのか甘いのは否めない。
暮らしの場面での投資の効率化には無関心な層が何処でも一般的だ。

[No.167 by 匿名さん 2010-01-31 21:44:52]

ハッキリ言いますが全て合法のもとでの開発です。
今は係争中ですが、まぁ結果は99％見えています。
早く裁判の結果が出るといいですね。
判決をとても楽しみにしています(^0^)/

[No.168 by 匿名さん 2010-01-31 23:17:07]

無罪の主張なら、根拠を示して、論理的にしてください。
それができんないんなら、無責任な発言はやめておきなさい。
原告側は、きちんと論理的に、主張しているのですから。
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[No.169 by 匿名さん 2010-01-31 23:19:07]

ハッキリ言う人は、三井さんかな？

[No.170 by 匿名さん 2010-01-31 23:22:10]

三井は関係ないと思うよ
あくまでも東京都と杉並区を相手取った裁判だから

[No.171 by 匿名さん 2010-01-31 23:26:38]

>>168
図星のようですな？
まあそう熱くなりなさんな(^0^)
弱い犬ほどよく吠えるものですぞ（笑）
結果は見えているとはいえ、一緒に裁判の判決を待ちましょうよ（笑）
楽しみ楽しみ（笑）

[No.172 by 匿名さん 2010-01-31 23:37:18]

しかし勝ち目ゼロは明らかなのに
何のために誰のために 裁判やってんのかね。
ホント不思議でならないわ。
しかも裁判やってる連中ってのは地元住人はほとんどいない。
浜田山に縁もゆかりもない連中がやってる。
不思議だよ全く。
時間と金の無駄だとは思わないもんかね。

暇つぶし？

[No.173 by 匿名さん 2010-01-31 23:43:36]

裁判で儲かる人がいるらしいよ

[No.174 by 匿名さん 2010-02-01 00:00:34]

それ言っちゃマズいよ。
そこは触れずに静観してあげなきゃ。

[No.175 by 匿名さん 2010-02-01 19:23:34]

９９％？。

では、残り１％に賭けてみるか。

最近、行政訴訟での住民勝訴が増えているし。

[No.176 by 匿名さん 2010-02-01 20:50:49]

>>173-174
"風が吹けば桶屋が"とは言わないけど思い付きを一席。

司法試験で合格者枠増大
　　　↓
利息制限で返還請求急増
　　　↓
返還請求に伴う法律事務急増
　　　↓
弁護士、司法書士の業務急増
　　　↓
で、儲かってウハウハかどうかは確証が無い。

[No.177 by 匿名さん 2010-02-02 08:09:44]

ここの弁護士たちは、かなり善戦しているようですね。
これだけ敵視されているところをみると、
痛いところを突いているのではないでしょうか。

[No.178 by 匿名さん 2010-02-02 08:14:09]

住民たちの主張は以下の通りです。

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ちゃんと反論したらどうですか？

[No.179 by 匿名さん 2010-02-02 10:30:06]

弁護士事務所のテレビＣＭなんて、昔はありませんでしたものね。
電車にも広告が貼ってあるし。不況で多重債務者とかが増えているのでしょうか。
それとも法律家が余っているのでしょうか。
でも、行政訴訟なんて儲からないものやる弁護士は、ほとんどボランティアだそうですよ。

[No.180 by 匿名さん 2010-02-02 12:26:17]

反対派にはバックに＊＊＊絡んでるというのを耳にしましたが…勝てなくても貸しができたとかでお金もらってるのだと考えてました

[No.181 by 匿名さん 2010-02-02 16:27:03]

最低の誹謗中傷ですね。すごいなあ。そこまでやるかね、三井ともあろうものが。

[No.182 by 匿名さん 2010-02-02 16:30:27]

ここの反対派には、三井ＧのＯＢも、多いと聞きました。
襟を正して聞くべき主張を、含んでいるのではないでしょうか。

[No.183 by 匿名さん 2010-02-02 19:56:11]

民主党が、もたもた、ぐずぐず、うろうろ、おたおたしてるもんだから、一遍死んだはづの、ネトウヨが息を吹き返してきちゃったな。まるでゾンビだね。

[No.184 by 匿名さん 2010-02-02 20:23:20]

>>177-180
現代っ子の気質や社会の風潮から想像すると、
裁判などの手間のかかる法律事件は敬遠して、
手っ取り早く稼ぎになる過払い返還請求などの事務案件を選択する？
それって生活保護受給者向けの簡易ハウスとかと同様で
ほとんど弱者のプアビジネスの甘味に群がる虫みたいですね。

別にその弁護士を責めている訳とは違うけど、
ボランティアで支援案件に携わる時に、
何処まで事件の本質を理解しているのか、
良く分からん場合が多いなあー。

[No.185 by 購入検討中さん 2010-02-02 23:53:07]

設立当初から信頼しているマンションの中立的な評価機関
「マンション評価ナビ」の記事を読んで向学のため訪問しました。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20080526A/

ここは凄い！建物の仕様、構造、外観は、都心のパークコート、パークマンションに
ひけをとらないばかりか、ゆとりある住環境はそれらに勝るのではないかと思いました。
駅やスーパーなどの日々必要な生活インフラの至近かつ公園も含め整備された緑に囲まれた環境というのは、
良い住まいの条件として最もポイントが高いと思います。図書館が隣にあるというのも良いですね。

大手町方面への電車通勤者にとっては、今一つの立地条件とは言えますが、
住環境重視で、購入検討対象となりました。

間取り、日当たりを妥協すれば、８０００万以下の部屋もあるみたいですし、
１０～１５年後に６０００～７０００万台の７０～８０クラスを狙うのも手だと思いました。

実際に住んでみえる方から良い点、困った点等を参考にきかせて頂けると幸甚です。

[No.186 by 匿名さん 2010-02-03 09:07:09]

プレス発表の時に内覧をした専門家が言っていましたが、このマンションのグレードは、デザインや仕様を含めパークマンション以上にお金をかけているんだそうです。

週末に内覧の予約を入れているので自分の目で確かめてきます。楽しみにしております。

[No.187 by 匿名さん 2010-02-03 09:24:24]

別に建物や施設をけなしてるわけではない。
あなたは「白く塗りたる墓」という聖書の言葉を知っていますか？

[No.188 by 匿名さん 2010-02-03 10:47:38]

>>186

パークマンション以上にお金をかけてるのに、パークシティとして三井が売ってるから、もう悩むことないね。
きっと、その専門家も投資用として今頃何部屋か申し込んだに違いないな。

[No.189 by 匿名さん 2010-02-03 11:20:22]

ここは実需が中心という説があります。
投資としては、周辺の家賃相場とのバランスがとれないとの説があります。
そのへんどうでしょう。

[No.190 by 匿名さん 2010-02-03 17:17:59]

ベジタブルコンテナってなんですか？
内覧を予約すれば抽選でこれを１戸くれるようです。
１個ではなく１戸です。
予約するしかなさそうですね。
ベジタブルコンテナってなんなんですか？

[No.191 by 物件比較中さん 2010-02-03 23:49:03]

＞１８５、１８６さん

確かに良いマンションのようですね。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news237.htm

[No.192 by 匿名さん 2010-02-04 02:09:07]

麻布霞町パークマンションは憧れる。ここは中国の別荘地的唐突感あり、個人的には現地視察後、検討対象から外した。

[No.193 by 匿名さん 2010-02-04 13:30:46]

広尾ガーデンヒルズと比べると、少しせせこましいと思います。
敷地は、4ヘクタール近くあるのに、建物の感覚や、植栽などがだいぶ及ばない。
高さがとれなかった分、周囲のゆとりが少ないのだろうと思います。
元はただに近い土地にしては、せこいというべきか、欲張りというべきかと思います。
ここから上がった利益はどのくらいなのでしょう？三井さん

[No.194 by 匿名さん 2010-02-04 13:34:10]

大崎の工場跡地の邸宅郡などを見ると、もう少し何とかならなかったのか、と考えてしまいますね。

[No.195 by 匿名さん 2010-02-04 14:06:59]

この前現地行って見学してきました。

仕様のグレードは、普通の「パークシティ」になってましたよ、外観も専有部も。
私はこれまで都内のマンションをかれこれ十数か所住み替えてきて検討物件も数十軒に上ってますが、ここは通常のパークシティに比べて特段仕様が良いところ、とくに見当たらなかった。

このスレで一部「パークコート・パークマンション以上」だと宣ってる書き込みもあったようですが、本当にそういうところ持ったことあるのか？って感じです。

[No.198 by 入居済みちゃん 2010-02-04 16:57:27]

広尾や霞町と比べられても困ります…全然、価格も違うのに。誰もガーデンヒルズより上、なんて言ってないのになあ。
浜田山はのんびりしてて、いいな〜と思う実需の方が買うようなマンションだと思いますよ。

[No.199 by 匿名さん 2010-02-04 17:03:47]

■広尾ガーデンヒルズ
総戸数:1,130戸 敷地面積: 66,272平米

■パークシティ浜田山
総戸数:　522戸 敷地面積: 83,164平米


>>１９３さん
おっしゃるように確かにせせこましいみたいですね（笑）かなりせせこましいですよ〜（笑）

[No.200 by 匿名さん 2010-02-04 17:08:54]

なぜ広尾ガーデンヒルズが比較対象？そもそも広尾ガーデンヒルズって、昭和58年築だから建物自体が全体的に古くてボロいですよね？とくに設備が最悪だと聞いていますよ。まあ築27年だから経年劣化はしかたがないとは思いますが・・・・。ガーデンフォレストの間違い？にしても、都心の定借キャピタルマンションと浜田山を比べるのは無理ありすぎ。