パークシティ浜田山（7）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画

かっての夏のプールの水しぶきと歓声はいずこに、
草野球とグランドに流した汗は『兵（つわもの）どもの夢の跡』、
オナガ、カケス、ムクドリ達は安住の地の燈火をいかなる心で・・

いよいよ検討板は最終章へ・・・計画進捗の足踏みは・・・。


所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

このプロジェクトのスペシャルサイトは、
http://www.m-hamadayama.com/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設 http://www.kajima.co.jp/
管理会社：三井不動産住宅サービス
http://www.mitsui-kanri.co.jp/

「パークシティ浜田山（8）」の次スレを立てる（管理人の方はリンクをお願いします）

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい


物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[121: 匿名さん]

高級住宅街なんだろうけど・・・都心への通勤も大変だし（距離も、混雑も）、車で出かけるにも渋滞や、道が狭くて詰まるし、非効率的に思いますがね～。
大金はたく気持ちが分かりません。

[122: 匿名さん]

>>121
＞高級住宅街なんだろうけど・・・都心への通勤も大変だし～

”お籠り””巣籠り”生活専用の住居群と考えては？
空っ風の冬だって皸（あかぎれ）の心配もありません。
（近所に有名メイドサービスの拠点もありますから）
宅配・ネット購入・居ながらにして上等な生活が満喫できる環境、
丁重で綺麗なコンシエルジェも孫娘みたいな位置づけで待機しているし・・・

外に出掛けなくても、出張シェフの手で山海の珍味も賞味出来るし、
この上何を言う事が出来るのでしょうか？

この世は札束次第で何とでも、地獄の沙汰も金次第ですぞ。

[123: 匿名さん]

出張サービスならどこでも受けられるではないか。
年齢のいった男性なのか知らんが、まだ金々言っとるんかい‥
お里が知れるぞ。

[124: 匿名さん]

電車の窓から北側見てると、一軒だけ黄色い建設反対ののぼり
が大量にかかっている家があるが、自分の家が道路計画にかかってる
だけなんだな


http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?Mode=1&k=E%C...

[125: 近所をよく知る人]

＞一軒だけ黄色い建設反対ののぼり が大量にかかっている家があるが

北側だけじゃなくって敷地の南側のお宅もね。
『自然環境を守ろう！』とか言いながら結局は自分の家のことが大切なんだよ・笑
215号補助道路のおかげで立ち退きになんかに遭ったら大変だからねぇ・・・笑
みーーーんな ご都合主義・笑

[126: 匿名さん]

>>124
自分の土地・住宅や借地でも長年住みついた場所への執着は、
どうも国民性とも言えるのではないかな？
それに全く理解しない訳ではないが、

バブルの時期などにもっと高く売れるとごね得を狙う場合は別として、
今のように地価が下がって条件の悪い土地はなかなか買い手がつかない事を考えると、
事業主体（東京都や杉並区）が公示価格(*)で買い上げると言う収用なら税金面での優遇も手厚い。
代替地の斡旋を受けて家屋は建て替え費用の補償を受ける方法もある。
(*)公示価格はその地域の平均的な値段で条件が悪いとその値段では普通は売れない。

純粋に経済的に考えると反対の幟を立てるよりもはるかに売却移転の方が理にかなう。
土地への思い込みの点は何代にもわたって土地を耕してきて良畑・良田とした誇りはあるだろう。
農地の耕地整理では土ごと入れ替える交換だってあるだろう。
ここは都市計画道路が決まっていて地価が安かったとも言える。（建築に一部制限がある）

井の頭線沿線の三鷹台駅付近では外環道路の都市計画があって、
かっては地上に道路の建設が予定されていたので、
それをチャンスととらえて買収に応じて転出したお宅が目立って、
しばらくそこが更地になって計画地の看板が立っていた。
その後外環の計画が大深度の地下となって若干情勢は変わった。

こんな事で事業主体の行政がもたもたしているから、
都市計画の完成まで世紀単位の時間がかかってしまう。
大体都市計画が決まって半世紀は経つのにそれだけの時間があって、
熟慮も出来ない住民には”権利の上に胡坐をかいている”と言いきっても良いと思う。

[127: 匿名さん]

>>125
＞215号補助道路のおかげで立ち退きになんかに遭ったら大変だからねぇ・

収用に応じる時は土地の価格に家屋の補償など、
に加えて売却利益への税金も著しく優遇される。

代替地へ移る場合も同様に優遇される。

経済的には何処が大変なんだ？
どうせヘタ地で安く買って住みついたんだろう！（計画道路内）
公示価格で高く売れて（見積もられて）満足だろうに・・

”大変だ～”って、
嫁のへそくりの隠し場所、
夫のエロDVDの隠し場所、
息子・娘のエロ本やエロAVの隠し場所が露見しての話の事だろう？

[129: 匿名さん]

>>128
１００年後には人口減少で放棄された家屋が朽ち果てて、
あちこちに更地が散らばって、そこを結べば自動的に道路が完成。

持ち主も血統が絶えて相続税も取れないし、
固定資産税も取れなくなりそう。

明治維新から２４２年で武蔵野台地は雑木林に戻る。

井の頭線は単線運転になって、蒸気機関車が走るなんて・・・

[130: 匿名さん]

>明治維新から２４２年で武蔵野台地は雑木林に戻る。井の頭線は単線運転になって、蒸気機関車が走るなんて・・・


まるで映画のワンシーンのような原風景をイメージしてしまいました

素敵な発想ですね

[131: 匿名さん]

道を走っているのは自動車ではなくて人力車かも。

[132: 匿名さん]

”パークシティのコンクリートは１００年耐久の品質です”
って、１００年後はボロボロなのか・・・

人造の金属製品・プラスチック製品・ガラス製品・コンクリートは
１０００年経つと風雪に曝されて完全に自然に朽ちるらしいね。

天然の材木・自然石は選んで使えばもっと寿命が長い、
そんな選りすぐりの材料がどれだけ使われているのか、・・

[133: 匿名さん]

東京都の基準による環境評価で、耐久性は星二つでした。
他のポイントより落ちるというべきです。これは新聞折り込みチラシで見ました
大事な、三井グランドの自然環境を犠牲にして建てたのだから、努力が足りません。
それとも、デベロッパーとしては、あまり長持ちしても、
次の需要、次の事業に繋がらないから、困るのかもしれないですね。
スクラップアンドビルドの繰り返し。でも、次はあるのか？

[134: 匿名さん]

辺野古にノー！
ゼネコンの日本支配は終わった。

[135: 申込予定さん]

Ｃ棟とＥ棟で検討中のものです。
どちらの棟にも同じように気にいった間取りがあり、広さもほぼ同じですが価格が安いのはＣ棟のほうで、現在気持ちもＣ棟に傾いているという状況です。
この掲示板を遡っていろいろと拝読させていただきましたが、Ｃ棟のデメリットとしては中庭経由の外廊下であることと、地下駐車場やゴミステーションへ行くには毎回一階でエレベーターを乗り換えなければならないと認識しております。
日常生活でこれらの使いにくさを感じなければＣ棟のほうで決めたいと考えていますが、もしＣ棟にお住まいのかたがいらっしゃいましたら実感を教えていただければ幸に思います。
よろしくお願いいたします。
42歳　会社員

[136: 住人B棟]

私はB棟在住ですが参考になれば。
ABC棟の根本的なコンセプトは2戸1ELV+外廊下。
よって邸宅風な趣きが魅力。
対するDE棟の基本的なコンセプトはホテルライク。
内装などのグレードが高い設定で、プレミアム街区という位置付け。
冷暖房の効いた内廊下や地下直通ELVが魅力。
加えてE棟はクラブハウス隣接が魅力大。
コンシェルジュデスクやビューラウンジや
フィットネスに雨に濡れずに行けるのは利便性大。


総じて、
一戸建て感覚をお好みならC
居住性や利便性を優先するならE

あくまでも主観なので失礼。

[137: 購入検討中さん]

このマンションは共用部分が広いので、
ランニングコストが高くなりますね。

仮に部屋の広さが80平方メートル前後だった場合、
固定資産税は概算どの程度用意しておく必要があるのか、
住民の方から教えて頂けたら嬉しいです。

[138: 購入検討中さん]

私は現在Ｄ棟の南棟を真剣に検討しています。
しかしこのあとに続くＦＧ棟にしようか真剣に悩み始めました。
ＦＧ棟のプランニングや共用ゾーンの充実具合が非常に気になりますが、今の時点で間取り図などあるのですか？
販売サロンに行けば見せてもらえるものなのでしょうか・・・？

[139: 匿名さん]

ＮＨＫで管理組合のことをやっていた。
ここは、高齢者、賃貸の人は、どのくらいの割合なの？

[141: 匿名さん]

>>139
＞ＮＨＫで管理組合のことをやっていた。
＞ここは、高齢者、賃貸の人は、どのくらいの割合なの？

間違いなく言える事は、年齢が若くて自分の資産で購入した層は少ないでしょう。
半世紀以上前にまだど田舎だった井の頭沿線に我が家を求めて広い敷地を構えていて、
それを売り払って移転した高齢の方もおられるでしょう～自己努力で先見の明のある方々。

でも大半は財政赤字数百兆円の一部をかすめ取って、
（それが可能になる、そうした仕組みを作って）
働き以上に報酬を受け取って蓄財した人たちだと想像します。
自分では住まなくてもそれを投資手段として利回りを期待して所有する人も。

もうひとつ間違いなく言える事は、
資産があっても思考判断能力は低下するので、
そうした場合でもデベロッパーとしてしっかり収益を確保出来る方法は、
考えられているよ。

別に高齢者や賃貸の割合が多くても、ここは大丈夫です。
NHKで問題にしているのはプアな場合の困り事なのでしょう。

[143: 匿名さん]

天下り役人のこと言っているのですか？
やはり多いんですかそういう人が。

[144: 匿名さん]

やっぱ県境のマンションだけあって、複雑なマンションやなぁ〜

[145: 匿名さん]

あー そういうことですか、、、天下り役人に対して怒っているのですね。
なるほど。
旧与党（自民党）に怒ってください。
でも、天下り元役人、ほんの数人はいると思います。
ただし一人か二人だと思います。
ほんの数人です。

[146: 匿名さん]

　旧与党が、あたかも権力を握っていたかのように思っているようだが、そもそもそれが誤っている。
日本の権力は、資本家と官僚が握っているのだ。資本家というのは、数百家族に絞れる人たちだ。
官僚たちは、若いうちにこういう家と縁組される。これは、姻戚関係を調べればすぐに判ることだ。
政治家というのは、その外側をうろついておこぼれに預かっていただけだ。
政治家は、国民主権という幻想を演じる役者たちだ。
さて、民主党政権は、本質的に違う、のだろうか？私は、鳩山政権はケレンスキー政権のように思う。

[147: 匿名さん]

　こういう人たちは、まずマンションには住まないね。

[148: 匿名さん]

資本家になりゃいーじゃん。事業興してデカくすりゃなれるよ！

[149: 匿名さん]

ここの住民は2500円/月なんて、お茶の子さいさいでしょう。

[150: 物件比較中さん]

マンションの検討板ですよね

妄想とか思想とかはジャマです
消えて！！！

[151: 購入検討中さん]

妄想や思想を書き綴るのも、このマンションが気になってのことなのでしょう。
検討する人の邪魔になっているとは思えませんが、最近少しエスカレート気味なのでやや控えたほうが良いかもしれませんね。

このマンションはやっぱり素晴らしいですよ。
広大な敷地を贅沢に使って棟をレイアウトしていますし、殊に樹木は希少価値の高いものばかりです。日本に数本しかない珍しい樹種もいくつかあるようです。
私には現状では高くて手が出そうにありませんが、今後のマンション選びに非常に参考にさせていただいています。

でもまだ諦めてはいません。
FGHI棟に期待しています。
早くこれらの新しい情報がほしいなと思っています。

[152: 匿名さん]

　そういえばここは、管理会社見たいなのに、管理組合をお任せにしちゃうんでしたね。
私は、「それは、どうなのかなあ？」と思うのですが。皆さんそれでいいんですか？

[153: 物件比較中さん]

ここは、外観はとても独特で、エントランスも含めて大変素晴らしいですね。
自分の当初の予算からはかなりオーバーしますが、頑張ってここに住みたい気持ちで悩んでいます。

平均坪単価約４２０万円もだして買うほど他のマンションと比べて専有部分の住み心地は良いのでしょうか？
立地等は条件が劣るけど仕様は最新の隣駅の新築物件最上階の部屋なら坪約３２０万円ぐらいだから、
８０平方メートルクラスで約２４００万も違います。
普通のマンションなら管理費・修繕積立金合わせて月２万～３万程度ですが、
広大な共用部分も含めた管理維持費で、１０年目ぐらいから月８万～１０万ぐらい
必要らしいのも購入を躊躇する大きな材料です。
購入された方は何を材料にここを購入されたのか知りたいです。

少なくともインカムゲイン、キャピタルゲインを考えたら割に合わないと思いますので、
投資家は皆無、永住志向の方しか対象と考えないと思いますし。

[154: 住人]

私の場合は、
・駅3分という立地
・それでいて都内とは思えない閑静な環境
・自然溢れる緑の環境
・区立図書館まで1分（読書が趣味なもので）
・樫の宮公園まで2分

私は建築やデザインのことはよくわからないので、それは2の次でした。
でも住んでみてはじめて、デザインの良さや使い勝手の良さを実感しました。

[155: 匿名さん]

管理維持費が８〜１０万になる？うちは子育てしてるんで無理ですねー買えるけど買わない。他にお金使いたいから。もったいないって思っちゃう！

[156: 匿名さん]

この景気の状態で今までどおりの価格で出すのかねえ。

[157: マンション住民ですが]

>>155さん

管理費や修繕積立金は取得の専有面積や価格で決まりますから、8万〜10万円になるのは150平米以上のお宅だと思いますよ。
平均的な90平米Classなら、組合費や町内会費など全てを合わせてもせいぜい4〜5万円くらいです。
しかも管理費はマンション組合の合意で取り決めます。
管理費を徐々に上げるような管理会社は私達がクビにします。

[158: 匿名さん]

組合があなた任せで、自治ができてないのです。
管理会社を変えたりできますか？絵空事です。

[159: 物件比較中さん]

この物件は億単位の現金資産がある人しか買わないでしょうから、そもそも管理費の水準などどうでも良いのです。一般庶民が無理をして買うのは止めた方がいいと思います。どうせなら同じ価格帯の一戸建てを買う方がお利口です。

[160: 匿名さん]

ローンで買っている人だってたくさんいますよ。
それほど特別なマンションではないでしょう。
賃貸市場にも、かなり出ているし、
神格化はやめたほうがいいでしょう。
それよりもこの場所が、三井グランドという、広域避難場所でもあった、半ば公共性を持った場所だったこと。
そこを周囲の反対に耳を貸さず、さまざまな脱法鯉を重ねて強引に開発し、暴利をむさぼっていること。
それを忘れた議論は、問題の本質を、見失ったものだと言わなければならないでしょう。

[161: 匿名さん]

無理しなくても買えるじゃん。一般市民だけど。↑みたいな人が、買えないのにこのスレ見てる人なんだろうなぁ〜

[162: 匿名さん]

避難場所は柏の宮公園で十分でしょう。
杉並区でわざわざ公費を使って公園を整備するなら、緑地が多い南部ではなく北部に費やすのが公平というもの。
真に必要なこと以外に税金を無駄遣いするのはやめましょう。

[163: 近隣住人]

１６０さんへ
そう言う書き方をすると、まるで周辺住民のほとんどがマンション開発に反対したかのように聞こえます。
でも実際は、反対者はごく一部の住民だけで、ほとんどのかたは賛成でしたよね。
高井戸町会と浜田山町会の理事会で確認したはずで、私もよく記憶していますが約9割が賛成でしたよ。
いまは民主主義の時代ですので、そんな一部の反対派住人のようなエゴは許されません。
スターリン独裁政治は時代錯誤なのです。


あの汚くて薄暗いグランドが、こんなに綺麗な街に生まれ変わって、しかも自由通路ができたおかげで駅への近道になって便利になったことはみんな大変感謝しています。私の周りには反対者は誰もいません。

[164: 匿名さん]

↑↑↑
確かに周辺では歓迎してる人のほうが遥かに多い
まーそういう意味では反対派はマイノリティーには違いない
今更反対しても何も変わらんわけだし・・・

[165: 匿名さん]

でもなー、違法は違法だし。

[166: 匿名さん]

>>157-158
管理組合が管理業務の委託先のマンション管理会社を変える例は無いわけではないけど、
住民の中で管理に熱心に関心を持って問題点をしっかり把握して初めてそうした方向が始まる。

管理費を半分にしようなどとはとても出来ない相談で、
積立金の横領事件があったとか、きっかけになる目に余る事件があって、
始めて住民が目覚めて管理の在り方を考え直した結果だと聞く。

管理の経費が１割２割高くてそれに目くじらを立てる様な住民は少なそうです。
管理には本当に大変な仕事もあって”清濁を合わせて呑んでもらう”費用と割り切りだろう。

不思議なのは自分の仕事ではそれこそ熾烈な世界で厳しい目を持っているのに、
暮らしの場では見て見ぬふりをしているのか甘いのは否めない。
暮らしの場面での投資の効率化には無関心な層が何処でも一般的だ。

[167: 匿名さん]

ハッキリ言いますが全て合法のもとでの開発です。
今は係争中ですが、まぁ結果は99％見えています。
早く裁判の結果が出るといいですね。
判決をとても楽しみにしています(^0^)/

[168: 匿名さん]

無罪の主張なら、根拠を示して、論理的にしてください。
それができんないんなら、無責任な発言はやめておきなさい。
原告側は、きちんと論理的に、主張しているのですから。
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[169: 匿名さん]

ハッキリ言う人は、三井さんかな？

[170: 匿名さん]

三井は関係ないと思うよ
あくまでも東京都と杉並区を相手取った裁判だから

[171: 匿名さん]

>>168
図星のようですな？
まあそう熱くなりなさんな(^0^)
弱い犬ほどよく吠えるものですぞ（笑）
結果は見えているとはいえ、一緒に裁判の判決を待ちましょうよ（笑）
楽しみ楽しみ（笑）

[172: 匿名さん]

しかし勝ち目ゼロは明らかなのに
何のために誰のために 裁判やってんのかね。
ホント不思議でならないわ。
しかも裁判やってる連中ってのは地元住人はほとんどいない。
浜田山に縁もゆかりもない連中がやってる。
不思議だよ全く。
時間と金の無駄だとは思わないもんかね。

暇つぶし？

[173: 匿名さん]

裁判で儲かる人がいるらしいよ

[174: 匿名さん]

それ言っちゃマズいよ。
そこは触れずに静観してあげなきゃ。

[175: 匿名さん]

９９％？。

では、残り１％に賭けてみるか。

最近、行政訴訟での住民勝訴が増えているし。

[176: 匿名さん]

>>173-174
"風が吹けば桶屋が"とは言わないけど思い付きを一席。

司法試験で合格者枠増大
　　　↓
利息制限で返還請求急増
　　　↓
返還請求に伴う法律事務急増
　　　↓
弁護士、司法書士の業務急増
　　　↓
で、儲かってウハウハかどうかは確証が無い。

[177: 匿名さん]

ここの弁護士たちは、かなり善戦しているようですね。
これだけ敵視されているところをみると、
痛いところを突いているのではないでしょうか。

[178: 匿名さん]

住民たちの主張は以下の通りです。

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ちゃんと反論したらどうですか？

[179: 匿名さん]

弁護士事務所のテレビＣＭなんて、昔はありませんでしたものね。
電車にも広告が貼ってあるし。不況で多重債務者とかが増えているのでしょうか。
それとも法律家が余っているのでしょうか。
でも、行政訴訟なんて儲からないものやる弁護士は、ほとんどボランティアだそうですよ。

[180: 匿名さん]

反対派にはバックに＊＊＊絡んでるというのを耳にしましたが…勝てなくても貸しができたとかでお金もらってるのだと考えてました

[181: 匿名さん]

最低の誹謗中傷ですね。すごいなあ。そこまでやるかね、三井ともあろうものが。

[182: 匿名さん]

ここの反対派には、三井ＧのＯＢも、多いと聞きました。
襟を正して聞くべき主張を、含んでいるのではないでしょうか。

[183: 匿名さん]

民主党が、もたもた、ぐずぐず、うろうろ、おたおたしてるもんだから、一遍死んだはづの、ネトウヨが息を吹き返してきちゃったな。まるでゾンビだね。

[184: 匿名さん]

>>177-180
現代っ子の気質や社会の風潮から想像すると、
裁判などの手間のかかる法律事件は敬遠して、
手っ取り早く稼ぎになる過払い返還請求などの事務案件を選択する？
それって生活保護受給者向けの簡易ハウスとかと同様で
ほとんど弱者のプアビジネスの甘味に群がる虫みたいですね。

別にその弁護士を責めている訳とは違うけど、
ボランティアで支援案件に携わる時に、
何処まで事件の本質を理解しているのか、
良く分からん場合が多いなあー。

[185: 購入検討中さん]

設立当初から信頼しているマンションの中立的な評価機関
「マンション評価ナビ」の記事を読んで向学のため訪問しました。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20080526A/

ここは凄い！建物の仕様、構造、外観は、都心のパークコート、パークマンションに
ひけをとらないばかりか、ゆとりある住環境はそれらに勝るのではないかと思いました。
駅やスーパーなどの日々必要な生活インフラの至近かつ公園も含め整備された緑に囲まれた環境というのは、
良い住まいの条件として最もポイントが高いと思います。図書館が隣にあるというのも良いですね。

大手町方面への電車通勤者にとっては、今一つの立地条件とは言えますが、
住環境重視で、購入検討対象となりました。

間取り、日当たりを妥協すれば、８０００万以下の部屋もあるみたいですし、
１０～１５年後に６０００～７０００万台の７０～８０クラスを狙うのも手だと思いました。

実際に住んでみえる方から良い点、困った点等を参考にきかせて頂けると幸甚です。

[186: 匿名さん]

プレス発表の時に内覧をした専門家が言っていましたが、このマンションのグレードは、デザインや仕様を含めパークマンション以上にお金をかけているんだそうです。

週末に内覧の予約を入れているので自分の目で確かめてきます。楽しみにしております。

[187: 匿名さん]

別に建物や施設をけなしてるわけではない。
あなたは「白く塗りたる墓」という聖書の言葉を知っていますか？

[188: 匿名さん]

>>186

パークマンション以上にお金をかけてるのに、パークシティとして三井が売ってるから、もう悩むことないね。
きっと、その専門家も投資用として今頃何部屋か申し込んだに違いないな。

[189: 匿名さん]

ここは実需が中心という説があります。
投資としては、周辺の家賃相場とのバランスがとれないとの説があります。
そのへんどうでしょう。

[190: 匿名さん]

ベジタブルコンテナってなんですか？
内覧を予約すれば抽選でこれを１戸くれるようです。
１個ではなく１戸です。
予約するしかなさそうですね。
ベジタブルコンテナってなんなんですか？

[191: 物件比較中さん]

＞１８５、１８６さん

確かに良いマンションのようですね。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news237.htm

[192: 匿名さん]

麻布霞町パークマンションは憧れる。ここは中国の別荘地的唐突感あり、個人的には現地視察後、検討対象から外した。

[193: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズと比べると、少しせせこましいと思います。
敷地は、4ヘクタール近くあるのに、建物の感覚や、植栽などがだいぶ及ばない。
高さがとれなかった分、周囲のゆとりが少ないのだろうと思います。
元はただに近い土地にしては、せこいというべきか、欲張りというべきかと思います。
ここから上がった利益はどのくらいなのでしょう？三井さん

[194: 匿名さん]

大崎の工場跡地の邸宅郡などを見ると、もう少し何とかならなかったのか、と考えてしまいますね。

[195: 匿名さん]

この前現地行って見学してきました。

仕様のグレードは、普通の「パークシティ」になってましたよ、外観も専有部も。
私はこれまで都内のマンションをかれこれ十数か所住み替えてきて検討物件も数十軒に上ってますが、ここは通常のパークシティに比べて特段仕様が良いところ、とくに見当たらなかった。

このスレで一部「パークコート・パークマンション以上」だと宣ってる書き込みもあったようですが、本当にそういうところ持ったことあるのか？って感じです。

[198: 入居済みちゃん]

広尾や霞町と比べられても困ります…全然、価格も違うのに。誰もガーデンヒルズより上、なんて言ってないのになあ。
浜田山はのんびりしてて、いいな〜と思う実需の方が買うようなマンションだと思いますよ。

[199: 匿名さん]

■広尾ガーデンヒルズ
総戸数:1,130戸 敷地面積: 66,272平米

■パークシティ浜田山
総戸数:　522戸 敷地面積: 83,164平米


>>１９３さん
おっしゃるように確かにせせこましいみたいですね（笑）かなりせせこましいですよ〜（笑）

[200: 匿名さん]

なぜ広尾ガーデンヒルズが比較対象？そもそも広尾ガーデンヒルズって、昭和58年築だから建物自体が全体的に古くてボロいですよね？とくに設備が最悪だと聞いていますよ。まあ築27年だから経年劣化はしかたがないとは思いますが・・・・。ガーデンフォレストの間違い？にしても、都心の定借キャピタルマンションと浜田山を比べるのは無理ありすぎ。

[202: 匿名さん]

>>911
911さんの紹介しているところに、ガーデンヒルズを、
引き合いに出している記述があったもので、
ガーデンヒルズのそばに住んでいるものとして、
ひとこと言わせていただきました。

[204: 匿名さん]

いいえ、北部分は4ヘクタール足らずだったと思います。
南北合わせて8ヘクタールくらいです。
5ヘクタールを超えると、東京都の規制が厳しくなるので、
杉並区レベルで済むように、南北に分けたのです。
販売は全体を、パークシティ浜田山として行います。
この欺瞞的な、脱法行為も裁判での争点の一つです。

[205: 匿名さん]

９１７さん　
北部分は4ヘクタールですよ。
全体で8ヘクタールですが、
5ヘクタールを超えると適用される東京都の条例を逃れるために、
南北に分けて杉並区の許可で済ませたのです。
販売は全体を一つのパークシティとして行うのです。
この脱法行為も裁判の争点の一つです。　

[206: 匿名さん]

なんだか論点がすり替わってきているような気がします。
脱法とか裁判云々とかの話しじゃなくって
敷地のゆとりの話しでしょうに・・・・。

[207: 匿名さん]

建築基準法で建替え不可能な家を改築で対応ってのはよくあるけど
それも脱法的行為って言うのかな？

[208: 匿名さん]

建築基準法以前から立っている、既存不適格の建築物ですね。
敷地が狭くてケンペイ率を守ると、
人が住める家にならないようなケースはあるでしょうね。
火災等を考えると望ましくはないのでしょう。
しかし、大資本が行なう大開発とは、次元の違う話です。
企業の社会的責任ということも考えてください。

[209: ご近所さん]

私はすぐ近くに住んでいる者です。
かつてのあのグランドが綺麗な町並みに生まれ変わったことをとても嬉しく思っています。
今でも反対しているかたは、実際はほんのごく少数にもかかわらず、あたかも大多数が反対派住人のように書かれるのはちょっと違うと思います。ネットっておそろしいですね。

少なくとも私の近所のかたは全員グランドの開発に賛成ですし、治安が良くなって綺麗なり、実際たくさんの街灯で夜も明るくなり安心して歩けるようになったことを心から嬉しいと思っています。

私は小学生の頃からもう40年以上ここに住んでいますが、かつての三井グランドがどんな状態だったかご存知ないかたがいますが、金網の冊は錆びて朽ち果てボロボロで、夜は真っ暗闇で鬱蒼と伸び放題の草があり事実痴漢も多発していました。子供の頃の記憶は、あそこは古くて怖い印象しかないです。とくに野球場やプールが全く使われない冬場なんてのは、それはそれは怖くて淋しい道でした。

確かに土の環境が破壊されるのは寂しいことですが、開発なくして街の発展はないわけですし、土が減ったぶん樹木が以前よりかなり増えて緑が増えたように感じます。
センター道路も通行しています。
サブ道路も通行させてもらってます。
なにより町全体が明るくなって活気がでました。人口が増えて杉並区の税収がアップしてメリットのほうが多いと思いますがいかがでしょう。
駅前の商店街の店主たちは古くからみんな知り合いですが、今の理事長さんをはじめみなさん活気が戻ってきたことをとても喜んでいます。

以上、普段から思っていることを素直に書かせていただきました。

[210: 匿名さん]

↑地元住人で反対派は自分の家が補助道路に掛かっているからだろ
そんなやつは自分勝手なエゴイストだよ まったく・・・・

[211: 匿名さん]

>>911
まったく同感です。
私もずっとここで生まれ育ちました。
小さい頃には三井の森でよく虫捕りをしたものです。
プールは関係者の方よりチケットをもらって何度か利用した事があります。
グラウンドは利用した事がありませんでした。
色々な思い出はありますが、やはり以前は「柵で囲われた関係者専用」というイメージが強かったですね。
今はとても綺麗なマンションが建ち、歩道も整備され、浜田山に住む者としてはとても嬉しく思います。
いつも通勤などで近くを歩きますが、やはり以前とは雲泥の差です。
しかも三井の森だって、公園として整備されますしね（私が小さいときには正直「忍び込む」でしたから）
私の周りの人もみんな賛成です（そういえば反対の人って見たことがないですね。確かに反対の横断幕がかかっている家はあるけれど）
マンションの近所を歩いていると住民の方々が道ですれ違ってもちゃんと挨拶してくれます（大人はもちろん子供も）。とても良い環境だと思います。
近所住民としておすすめのマンションです。

[212: 匿名さん]

すみません
911
ではなく
>>209
への意見でした
失礼しました

[213: 匿名さん]

小田急線の複々線化工事でも沿線の住民と称する者から裁判が起こされたね。
線路脇の道もない様な土地しか買えなかったからと言って・・・・
（昔は法律が今と違って接道していなくても家が建てられた、
　　　出入りは線路わきの隙間地を通ってとか）

[214: 匿名さん]

　小田急と何の関係があるのでしょうか？
もしかして、井の頭線で何か工事が、予定されているのですか？
なんだか鉄道関係者の方みたいですが。これからの開発の予防線を張っているのでしょうか？
なんだか大変心配です。
確かに今の浜田山駅と、踏切については、不便で改善すべき点も多いですけれどね。
でも高架とか、複々線化とかがあるのでしょうか？駅前再開発とかもあるのでしょうか？
あまり、今の環境を変えてほしくはない、というのが本音です。

[215: 匿名さん]

　挨拶の話は、マンションがいいのではなくて、
住んでいらっしゃる方々が、立派なのですよ。
そこは分けて考えないといけません。
マンション開発の問題点をなおざりにしてはだめです。

[216: 匿名さん]

>>214
裁判を起こすためには利害関係者の何％以上の提起を集めなけらばならない規定はない。
だから住民が１万人いてその内１人だけが意見が違ってそれを理由に訴訟も出来る。

報道や現場の幟だけの数を見ても原告の真の姿は伝わって来ない。
原告に資金があると見えると法律関係者が支援と言う出稼ぎにすり寄ってくる。
弁護士の中には担当出来ればタダでも構わないなんて言う者もいるが、
綺麗事に聞こえる。（他でそんなに儲かる事件がある様には思えない）

唯一、誰も触れたがらない本質をあぶり出して、
｢あー、そうなんだ｣と納得する場合もある。

[217: 入居予定さん]

近くこちらのマンションに引っ越す予定の者です。

ご近所に209さんのようなご意見が多いというのはうれしい話で、ホッとしています。

　このマンションが敷地内通行道路を開放しているので、いろいろな方が行き来されるでしょうが、自宅前を（マンションに）反感を抱いて通過される方が多いのかと思うと、正直ゾッとします。

　近隣のかたがたには思いいろいろな土地だと思いますし、近隣の環境変化に抵抗感を抱くのは仕方のないことだと思います。
　ただ敷地をクローズにしてしまった広尾ガーデンフォレストとかと違って、周辺に開かれた街区にするなど、三井もCSRをできる限り果たそうとしている努力が感じられる物件です。　加えてマンション住民をもして敷地内の美しく緑の維持管理については、結構な経済的負担を覚悟して入居しています。
　それらの意味では、周辺の人々との共生・調和が運命付けられたマンションであると思っています。

　新旧住民の調和した共生がうまくいくことを願います。


　

[218: 住人]

つい先日D棟に入居したものです。
掲示板にあるように、マンションのかた
本当に気持ち良く挨拶していただけます。
会う人会う人皆さんが、本当にそうなんです。
清々しい気持ちになります。
引っ越し前は、外苑近辺のワーマンション住んでいましたが、
エレベーターで会っても、知らんぷりのかたがほとんどでしたので、
こちらに引っ越ししてから、皆さん気さくなかたばかりで本当にびっくりしています。
こちらに引っ越しするまで、一体どんなかたが住人なんだろう・・
と不安に思っていましたが、素敵なかたばかりでとても安心しました。
また、引っ越し早々に、お隣りのかたと上階のかたが、
ご丁寧にもご挨拶に来ていただきました。
それどころかお近づきにと、ご進物までいただいてしまいました。
本来であれば、こちらから先に、ご挨拶に伺うのがマナーなのに・・
お恥ずかしい限りです。
慌ててお返しのご進物を、買いに走った次第です。
まだまだ施設のことなどいろいろわからないこともありますが、
今後ともよろしくお願いします。

[219: 匿名さん]

ちなみに、原告は79人です。
一部の住民と言って切り捨てられる数ではないと思います。

[220: 匿名さん]

でもそのうち大多数が三井のＯＢやその親族で、浜田山に縁のない人ですよね？
本当の近隣住人はほんの数人ですよね？
ちゃんと知っていますよ。