郊外は素晴らしいところ、一度はおいで

[郊外は最高の生活の場]

郊外に住んでいて、素晴らしいところを語り合いましょう。
郊外は、不便なところなんて今は昔なんですから。

[322: 匿名さん]

八王子もいいところだよ！

[323: 匿名さん]

個人的に、武蔵野（吉祥寺があるからかも）、国立（品のある街並）、
多摩（緑が多く環境がいい）、国分寺（学生街だけど落ち着いてる）は
、23区以外でもなんか良いイメージがある。

[324: 匿名さん]

足立区はどうよ？畑も多いし自然はイパーイ。

[325: 匿名さん]

やはり多摩ニューウタウンだね。　車歩道完全分離。　大きな自然公園が多く非常に住みやすい環境
が整っている。　お手ごろ価格で１００超物件多数。

[326: 匿名さん]

ざっとスレを見てみましたが
やはり、自然と価格が安いことしか書いてない。
郊外派さん、ローンがたくさんあるんだから頑張って
郊外のいいところ語って下さいね。

[327: 匿名さん]

ローンないんですけど、、、
みんな自分と同じと思わない方がいいよ

[328: 匿名さん]

価格が安い安いというけれど、安くちゃ悪いのかなあ
意味もなく高いのを買って満足するよりも
安く買ってゆとりがあるほうが良いよね。
仕事などの付加価値によって変わるけれど
その範囲で安く住めるには申し分ないと思うね。
特に自分みたいな自営業はそう思うんじゃないかな。

まあ若いうちはそりゃねあこがれていたけど、
都心は若い頃遊んだだけでもう十分。

今はもう、都心行く用事ないからどうでもいい。
仕事も変わったし、
いまさら女口説きに走り回らないし、デートもしないから。

[329: 匿名さん]

ご家族にも不便な思いをさせて平気なんですか、信じられません。

[330: 匿名さん]

なにが家族にとって不便になるんだ？

[331: 匿名さん]

安物物件にはそれなりの層が集まるので
郊外にはＤ　Ｑ　Ｎが多いのでしょう。

[332: 匿名さん]

高ければ良いってもんでもないよ。
基本は安くてよいものをじゃない。

[333: 匿名さん]

>>330
実家が郊外なのですが。
通学も通勤も買い物も遊びに行くにもあまりに不便で、イヤでした。
あまりにもイヤだったので、独立して都心暮らし中です。
スレタイに反しているので、sageで・・・。

[334: 匿名さん]

多摩ニュータウンいいですよ。
東京のミニチュアタウンのようなごみごみした街並みと違って。
札幌出身ですから、自然と故郷と似たとこにすみたいと思ったのもありますがね。

[335: 匿名さん]

>>333
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[336: ビギナーさん]

安い物件にはＤ　Ｑ　Ｎが多いというような書き込みがあったが、ちょっと違うかも。

子どもの成績と家庭の年収の相関を見ると、所得が８００万〜１２００万ぐらいの世帯が最も
子どもの成績がよく、１２００万を超えるとむしろ子どもの平均的な成績は悪なって、６００
万から８００万の家庭と変らなくなる。

所得が８００万から１２００万ぐらいというのは、要するに大企業のサラリーマンや公務員の
子弟ということだ。これぐらいの所得層が首都圏でマンションを買おうと思ったら、DINKSでも
ないかぎり、郊外のちょっと高級仕様のマンションぐらいしか無理なんじゃないだろうか。

逆に、都心の高級マンションで、教養のあまりない自営業者の出来の悪い子弟が甘やかされて
育つなんてこともあるかもしれない。

[337: 匿名さん]

実際、郊外新興住宅地にＤ　Ｑ　Ｎファミリーが多いことは誰の目にも明らか。
実際住んでいて見慣れてる人には見えないし気付かないのだろうけど。

[338: 匿名さん]

>>337
郊外の高級住宅地って言われてるような場所なら平気なのでは？

[339: ビギナーさん]

>337

そのＤ　Ｑ　Ｎファミリーというのは、持ち家に住んでいるの？
336で書いたのは、あくまで「物件」に限定した話だよ。郊外のほうが家賃が安いことを考えれば、
所得の低い層が郊外の賃貸物件に数多く住んでいるのは当たり前。

ただ、ファミリー層というのは、基本的にＤ　Ｑ　Ｎに見えやすいという構造もあるだろうね。ど
う頑張って躾けても子供は親の思う通りにはなかなかならないし、子どもに注意を払っていると親
の行動も散漫になりやすい。身につけるものも、子供に合わせて動きやすいラフなもの、汚れても
構わない安価なものということになりがちだ。実際、ブランドものの服着て育児なんて出来ないよ。

逆に都心に出かけるときには、みんなそれなりにお洒落をするだろうし、そもそもファミリー層自
体が少ないんだから、Ｄ　Ｑ　Ｎが目に付きにくいんだろうね。もっとも、渋谷や原宿に行けば掃
いて捨てるほどいるわけだが。

ファミリー層の多くが郊外に居を構えていることを考えれば、そういうＤ　Ｑ　Ｎに見えやすい人
たちが郊外に多くいるのは否定してもしょうがないんだと思う。でも、物件の単位で言えば、上で
も書いたけど、ちょっと高めの郊外物件であれば、そこに暮らすファミリーの父親＆母親の多くは
有名大学を卒業して大企業に勤務している可能性が高い。そういう家庭で育った子供の多くはやは
り高学歴になる可能性が高いだろう。

逆に、親のあとを継いで自営業をやっているバカ息子なんてのは、金は持っていても教養はあまり
ない。だから、その子どもも熱心に勉強する可能性は低い。そういう人たちが都心に居を構えてい
る可能性も否定できないんじゃないか、って話。

まあ、学歴なんてのは知性を測るための一つの物差しでしかないことも確かなんだけどね。

[340: 匿名さん]

郊外のホムセンって怖いよね

[341: 匿名さん]

郊外のファミレスにも、見てて恥ずかしいような変な車に乗ってやってくる
騒がしいＤ　Ｑ　Ｎファミリー多いよね。

[342: 匿名さん]

たまに都心にもそういう変な車がいて、
ナンバー見ると絶対千葉や埼玉や都下。栃木ってのもけっこういる。
あと、足立ねｗ

[343: 足立ねｗって書くなあ！！]

昔、埼玉の児玉？ってところの系列工場に行った時
始めてシャコタンブギって漫画のような
長いマフラーの長いボンネットの車を見て感動したなあ
それも3台続けてコンビ二（聞いたことがない名前）に止まっていた
こんなのは足立にはないぞ！！

[344: 匿名さん]

車で移動しなければ、私の住んでる郊外ではD○○と遭遇しませんが…

[345: 匿名さん]

車の無い郊外居住ってｗ

[346: 匿名さん]

>>345
事故で死ぬのが嫌なので、免許は生涯取らないつもりですが
何か？

[347: 匿名さん]

電車でも自転車でも徒歩でも、事故で死にます。

[348: 匿名さん]

あっそ

[349: 通りすがりのライダー]

二輪の免許取得は自分を殺す確立高めますが、
四輪の免許取得は他人を殺す確立高めます。
注)過失割合の問題ではありません。

[350: 匿名さん]

だよね人様には迷惑かけたくないよねえ

[351: 匿名さん]

車の飲酒事故で他人を殺すような事例は、ほとんど郊外や田舎。

[352: 匿名さん]

居酒屋に平気で駐車場があって、平気で車で来る人間がいるのも郊外や田舎。

[353: 匿名さん]

郊外は郊外らしい発展を目指さないとダメだと思う
何でも都心の真似をすると、最初から立地が違うから三流の都心モドキ以上にはなれない。

[354: 匿名さん]

ハワードの田園都市構想に立ち返るべき。

[355: 匿名さん]

東急の田園都市線戦略に引っかかると、地獄の通勤人生が待っている。

[356: 匿名]

352あたりでいう郊外って、相当な郊外かな。
俺も郊外居住者（23区内）だけど、さすがに居酒屋で駐車場はない。
そのレベルは郊外ではなく田舎という括りになるんじゃない？

[357: 匿名さん]

それでは、田舎と郊外の違いは何でしょう？

都心に近いとか、近くないとかいう物理的な問題はなしですよ
あくまでも、街並みとかインフラとか利便性で語ってください。

[358: 匿名さん]

横浜にも川崎にも駐車場のある居酒屋は見たことないなぁ。
逆に357がいう郊外はどこからどこまでの事なんだろう？
というか、どこの話をしてるのかを知りたい。
ちなみに静岡県なら駐車場がある居酒屋は見た事あるけど．．．

[359: 匿名さん]

>>354
日本の住宅開発は民間主導で行っているので
職住接近という本来の田園都市構想は実現不可能ですね。
期待しても無理なのでイギリスに引っ越しましょう。

[361: 匿名さん]

「や〜い、貧乏人ｗ」
と言われてムッとするのは
真の貧乏人というわけですね。

[362: 匿名さん]

>>360
ハハハ。そう書いているあなたはきっと都心派ですね。

不毛な論戦は興味ありませんが、なんとなく郊外に居住してきた若いカップルの方には都心居住をお奨めしたいです。住んでみたら分かる良いことがたくさんあると思いますよ。

住んでみたら分かる良いことって、こういう場で列挙するようなものではないんだよね。

[363: 匿名さん]

>362

残念ながら、私は郊外育ちですし、郊外（２３区内ですらありません）にマンションを買った者です。職場は多摩の山奥ですし、都心なんかに住んだらラッシュはなくとも長時間通勤に耐えなくてはなりません。もっとも、都心に買おうと思っても買えませんしね。

都心に暮らすメリットはたくさんあることは別に都心派でなくとも承知していることだと思います。私自身、通勤のメリットがないにもかかわらず、都心にも住んでみたいと思いますしね。

ただ、実際問題として、一般の給与所得者が家族を養いながら都心に居を構えるのは、親からの支援でもない限り極めて困難です。とりわけ、これから子どもを作ろうという若い世代の所得では難しいでしょう。下らない見栄のために重いローン負担を背負うぐらいなら、僕なら絶対に郊外に居を構えることをお勧めします。

郊外は教育水準云々という話もありますが、そんなのはあくまで統計データにしか過ぎません。都心で育ったどうしようもないのもいれば、郊外で育ったエリートもたくさんいます。むしろ、加重なローン負担により子どもに満足のいく教育環境を与えてあげることができないほうが居住地域よりも問題でしょう。

[364: ↑]

賛成。
久しぶりに出たまともな意見ですが、
そのうちマタゾロ「貧乏人は一生郊外にしか住めなくて可哀想」とか、
ある意味もっと可哀想な人からの書き込みが始まるんでしょうね。

[365: 匿名さん]

そうでなきゃ、つまらんでしょ？

[366: 匿名さん]

うーん。

「ただ、実際問題として、一般の給与所得者が家族を養いながら都心に居を構えるのは、親からの支援でもない限り極めて困難です。とりわけ、これから子どもを作ろうという若い世代の所得では難しいでしょう。」は本当？

都心居住者がそろって裕福だったり過重ローン負担者だったりするわけじゃないような。
多くの人が普通に暮らしてますよ。

[367: 匿名さん]

>366

「都心」の定義にもよると思いますが、難しいと思いますよ。

子どもがいることを考えると最低でも７０平米の３ＬＤＫぐらいは欲しいですが、賃貸でも１７万〜１８万円以上はします。６０平米台でもまともな物件なら１５万円以上はするんじゃないでしょうか。しかもそれらは最低水準ですから、住環境は決して良いとはいえないでしょう。正直、かなりの家賃補助が出ていない限り、これらの物件に子育て世代が暮らすのはしんどいと思います。同規模の分譲マンションの購入などは夢のまた夢ですしね。

となると結局は親の援助があるか、親の土地に住んでいるか、社宅が良い場所にあるか、ぐらいじゃないでしょうか。もちろん、一般的な給与所得者に限った話ですが。卑近な例ですが、大学の同期で子育てをやっている連中はやっぱりだいたいが郊外に住んでます。みんなそれなりの有名企業には勤めているんですが。

[368: 匿名さん]

多くの人間は自分が普通だと思っていますが、
その基準は人さまざまです、当たり前の事かもしれませんが。

[369: 匿名さん]

有名企業に勤めてても、毎日通勤地獄なんて
哀れな人生だね。

[370: 匿名さん]

>>369
零細企業に勤務して、通勤ラッシュはなくても
郊外に埋もれるというのはどんな気分？

[371: 匿名さん]

実際薄っぺらい新興住宅地そのものなので似合っているのかもしれないね。

東京の一等地には住めない癖（金銭的にも精神的にも）に、東京近郊であることには拘るヘタレの住まい。
東京には住みたくないと強がるが、東京の近くに寄生しないと生きていけない馬鹿。

[372: 匿名さん]

>>363
同意。郊外、、てか田舎出身だから、育った環境と似ていて、
かつ自然も適度にあるところが良かったの。
今は、故郷よりはあれだけど、新鮮な空気、緑、適度に便利で、幸せに暮らしています。

[373: 周辺住民さん]

　都心のマンションの高騰ぶりを見ているとあきれてものが言えないが、
それでも、年収の何倍も貸す銀行がいて、そのうえ住みたがるひとがいるから
売れるんだろうねぇ。デベと銀行がグルになって貧乏人の虚栄心をくすぐりつつ、
生涯賃金の何割もを吸い尽くすわけだ。50万のキャッシングも借りない人が、
こと住宅ローンになると何千万円も借りてしまったりするのはどうしてだろう？？
　都会に石の箱を並べてその中で寝泊まりする権利を買うのに一生を台無しに
したりする訳だから、せいぜいここいらで都心自慢でもしないとやってられない
のかも。

[374: 匿名さん]

５０万のキャッシングのような無担保ローンと
有担保ローンを一緒にしてる時点でお馬鹿さんと
言うより他ない。
しかも一生台無しにするという貧相な発想も
お馬鹿さんというより＊＊＊だねwww

[375: 匿名さん]

素朴な疑問だが担保の有無で何が違うんだ？
利率が低いくらいのことは分かっているが、結局払う利息は何千万じゃないのか？
結局、金が足らないから無理して借りるわけでしょ。

[376: 銀行マン]

無担保ローンは単なる借金
完済しても何も残らない
利息分負担付き

有担保ローンは固有資産の借財
言い換えれば有限（期限付き）借金
完済すれば換金性のある資産が残る

因みに賃貸は無限の借金
永久に払い続けても完済も
しないし何も残らない

[377: 周辺住民さん]

>376
銀行さんは返事が早いね。その発想で売り込むわけだね。
それで食ってるわけだから、そういわれるとついつい得な気がして
しまうんだよね。うちの保険は掛け捨てじゃありません、、てのと
同じ発想かな。
でもやっぱ何千万も利息払うわけだからもったいないと思うけどね。。。
うちの土地には抵当権つけたことないんでわからんかったよ。
そうまでして都心に住むことにこだわっているとしたら
失っているものも大きいと思うがね。みんなが借金せずに
買えるものしか買わなくなれば値段もきっと下がってくるだろうにねぇ。

[378: 匿名さん]

>>374
ここは、貸す側よりも、借りる側の視点で見るわけだから、どちらかと言うと有担保か無担保か
なんてことよりも、ノンリコースローンか、リコースローンかの観点から見るべきだと思いますが。

そういう観点から、担保が額面割れした際に残りの弁済責任も残る今の住宅ローンがキャッシングと
同列に扱われても仕方が無いかと。

[379: 銀行マン]

>担保が額面割れした際に残りの弁済責任も残る

それは売却した場合にのみ起こる事で
時勢評価時点でたとえ担保割れをしていたと
しても返済中の所有権保有物件では弁済責任は
発生しません→住宅ローンだから
事業用貸し付けの場合であれば別ですが。
追加担保等の要求は出ます。

[380: 匿名さん]

>>379
あなたの視点、あくまで取立屋としての視点なんですよね。

一般人から見れば、
> 追加担保等の要求は出ます。
これだけで、十分イヤなわけで。

[381: 匿名さん]

>>３８０
よく読んだ？

＞追加担保等の要求は出ます。

はあくまで事業用貸付の場合であって
住宅ローンにおいては何もないって
３７９は書いているんだよ。

日本語分かる？

[382: 匿名さん]

ローン話でこんなに必死になるなんて、さっすが郊外スレッドｗ

[383: 匿名さん]

新築の建物に住めるだけで幸せ。

[384: 匿名さん]

貧乏人にもそれなりの幸せがある。

[385: 匿名さん]

貧乏人のほうが幸せな場合もある

[386: 匿名さん]

　　　↑

確率は低いけどね

[387: 匿名さん]

↑
郊外の平屋の文化住宅ならそうかもしれない・・・

[388: 匿名さん]

しかし、郊外の物件を買うにしても、ローンを組まなきゃ駄目な人が殆どだと思うんですが。むしろ、都心の物件のほうが、キャッシュでぽーんと買っちゃう人が多いかもしれませんね。

そういう意味では、ローン批判から都心批判へとつなげるのには無理があるような。

>東京には住みたくないと強がるが、東京の近くに寄生しないと生きていけない馬鹿

しかしまあ、都心という存在自体が郊外に依存しているとも言えるわけですよ。世界的に見て、郊外らしい郊外がない大都市なんてのは、高層化が異常に進んだ香港のような例外を除き、殆どないんじゃないかと思います。

郊外居住者が提供する労働力と購買力があってこそ、都心の機能は維持されるわけで、もしそれらがなければ東京なんてただの田舎町でしかなくなるでしょう。都心派の方々ご自慢の便利な商業施設や文化施設も維持できませんしね。

ついでに言うと、都心と郊外という二項対立が難しくなってきたという話もあります。つまり、郊外の特色とされてきた大型店や量販店が都心にも進出してきた結果、「都心の郊外化」が進んでいるということです。

土地の風土や歴史を欠落させた郊外の宅地開発には、このスレッドだけではなく、いろいろなところで罵詈雑言が投げつけられてきたわけですが、風土も歴史もへったくれもないような商業施設が都心でも増殖しつつあるといったところでしょうか。

もちろん地価の点では厳然とした違いが存在しますし、むしろ二極化が進行しているわけですが、街の構造やライフスタイルという意味では以前ほどの厳然たる違いがなくなってきたのかもしれません。ＩＴ系の新興企業の人たちが、ユニクロを着ながら億ションに住むといったイメージでしょうか。

[389: 匿名さん]

先日、初めて郊外からの通勤ラッシュの電車に乗ったが
あんな非人間的な乗り物に、毎日何十分も何時間も乗り続けなければならないなんて
神経が相当マヒしているとしか思えない。

[390: 入居済み住民さん]

始発駅近くの郊外マンション最高。

[391: 匿名さん]

山手線もすげぇ時はすげぇ

[392: 匿名さん]

始発駅なんて、郊外度を自慢してどうす？

[393: 匿名]

いや　電車に確実に座れる分　中途半端なところよりいいかもしれん。

[394: 匿名さん]

３８８

そういう意味では

まで読んだ。

[395: 匿名さん]

優秀な人なら3行にまとめられるな

[396: 匿名さん]

>394
>395

それは失礼しました。もう書き込みませんので、討論をお続けください。

[397: 匿名さん]

せっかく多額のローンを組んで郊外に好きで、不便な安いマンションを買ったんだから
郊外自慢でも聞かせてください！
自然環境、急行停車駅、マンションや物価が安いこと以外自慢できるところはないんですか？

[398: 匿名さん]

え、それで十分じゃねぇの？

[399: 匿名]

そだよね。　別に不便でもないし。

[400: 入居済み住民さん]

十分、充分、それと、こじんまりした町並み大好き。

[401: 匿名さん]

郊外のマンションを買う最大のメリットは安いこと、環境重視ではない。
自然環境を軽視するわけでもないが、我が家の場合は
予算に合わせたら、緑が多いところにしか買えなかったというのが大多数。

[402: 匿名]

>401
同様。でも 住んでみたら通勤以外は満足度が高かったから　いいかな〜っと。

[403: 匿名さん]

通勤時間だけで言いますと、正直長くなって嫌なとこもある。
でも座れるからマシ。これが座れないで1時間とかだと厳しいかな・・

好立地なとこでもドアツードアだったら案外通勤時間が変わらなかったり
するから、まぁよかったかなと思えなくも無い。
例：
閑静な戸建、駅徒歩30分＋電車30分＋徒歩10分でオフィス（まず座れない）
郊外のＭＳ、駅徒歩5分＋電車1時間＋徒歩10分でオフィス（始発狙いで座れる）

[404: 匿名さん]

駅徒歩30分って、モロ郊外だろ。

[405: 匿名]

駅徒歩３０分っていうと　３ｋｍくらい？　郊外ってほどでもない。
ギリギリ許容範囲だな。　呑んでも歩いて帰れる距離だよ。
きっと朝は自転車で駅まで行くか、送ってもらうかになるだろうけどね。
でも この条件なら郊外のマンションの方が多分ラク。

[406: ご近所さん]

庭でゴルフはできる。
自宅にドッグランはある。
駅から徒歩5分。
日本橋まで電車で50分。

いいよお〜〜〜〜〜

[407: 匿名さん]

＞405
気軽に3㎞と言うなよ、小学校低学年なら遠足だぞ
東京駅を起点として歩いたら、御徒町、飯田橋、浜松町　両国　まで歩けるよ
そんな距離毎日歩いている人は、聞かない話だぞ。
大雨だったり、体調不良で徒歩30分なんて正気じゃないぞ。

[408: 匿名さん]

徒歩３０分なら、たいていの人は自転車やバスに乗るか、
駅まで車で送ってもらうかすると思うよ。
たまに、健康のために歩く人もいるけどね。
行きも帰りも元気があって、時間に余裕がある人なら、いいと思う。

[409: 匿名さん]

3㎞歩かないと駅がないのは郊外。

[410: 匿名さん]

＞日本橋まで電車で50分

旅行だよ、それ。

[411: 匿名さん]

うちも郊外だけど、30分歩いたら、隣の駅に着くよ。

[412: 匿名さん]

徒歩30分も、日本橋50分も　旅行です。

[413: ビギナーさん]

一応都内だけど日本橋まで1時間・・・・・・・・

[414: ビギナーさん]

国立だお〜〜〜

[415: 匿名さん]

国立？やっぱ遠足じゃんｗ

[416: 匿名さん]

高校の同級生で国立から毎日お弁当もって6年間通っている友人がいた、まさに遠足だった。
部活の朝練の時は、始発だって。

[417: ビギナーさん]

山口百恵も国立だお〜〜〜

[418: 周辺住民さん]

八王子は？

[419: 匿名さん]

南鳥島と一緒で、一応東京都って感じかな？

[420: 匿名さん]

多摩も八王子も、道州制でもうすぐ東京23区から切り離されるじゃん。
山梨や神奈川や千葉と一緒に、南関東州として頑張ってください。

[421: とくめい]

>>420

郊外の話だろ？
別に良いじゃん。