都心生活って正直どうよ？

[スレ主]

都心の利便性に惹かれる人って、タクシーで帰れるからと明け方まで残業したり、飲んだくれたりしちゃう人じゃないですか？（私がそうです）
最初は楽しくて仕方なかった大型商業施設も一通り見て、最近は人ゴミを避けるため足が向かなくなったりしてませんか？（私がそうです）

今の生活は、本当に皆さんの憧れた「都心生活」ですか？
みなさん、赤裸々に語ってください。

[965: 匿名さん]

>>963
そうですか？
＞豊島区を都心とその辺で言ってごらん？
＞きっと笑われるから
＞豊島も台東も一般的には都心ではないね
＞誰もが認める都心に住むならともかく
＞さんざん都心、都心と自慢し
＞真の都心に余裕で住む人ならこんな
＞豊島を都心と崇めている勘違い都心居住者
＞「都心ではないな」としみじみ思うだろうよ
これみんな、私（>>938）の後の都心否定派の発言ですけど？

[966: 匿名さん]

都心3区とか都心5区とか都心10区とかセンターコアとか、いろいろありますが
田舎の人は、都心3区にこだわりがあるわけですね？

[967: 大学教授さん]

>>961

>>2007ですが、ずっとパリ住まいですよ。
都心かどうかなんて、ネット掲示板を見るまでは全然気にしていませんでしたが
チョー東の外れ（極東）の人の、都心という言葉へのこだわりようにあらためてびっくりしました。

[968: 匿名さん]

>>965
いやそれらにいちいち反応してるから。
本当に気にならないならスルーすればいいことでしょ。

[969: 匿名さん]

>>968
そうですか？
>>965の都心否定発言に対して意見を述べているのは、私だけではありませんけれど。
ソースを提供しただけで、いちいち>>965のように否定されるのもどうかと思いますが。

[970: 匿名さん]

ソースを提供した文京区民と、それでピンチを救われた豊島区民
せいぜいこの2人で頑張ってるようにしか見えないけど。

[971: 匿名さん]

頑張るというか…
知らない人もいるのかと思ってソースを提供したわけですが
それに対してここまでしつこくされるとは思ってもいませんでした。

[972: 匿名さん]

やっぱ豊島区は郊外のイメージだな。
練馬区と昔は一緒だったんじゃなかったっけ。
23区が再編されたら元に戻りそう。

[973: 匿名さん]

>971
お疲れ様。あなたは何も間違っていないのにねえ・・・。
論破されたことと、自分の無知さ加減を世間に知らされちゃったんでしつこいんですよ。
別に頭悪いのばらされても匿名なんだから気にしなきゃいいのにね。

[974: 匿名さん]

台東区＆山手線内　なら都心と言うことになる。

山手線内でも中央線の南側なんて、住みやすいのか？

[975: 匿名さん]

港区民ですが
交通至便、商業文化施設そろって、緑も多いですね
物価が高いとかいうけどあまり感じたことないです
買いだめしたきゃ車で品川か豊洲あたりのスーパー行けばよいし
特に不満ありませんよ

[976: 匿名さん]

>>974
一度、有栖川宮記念公園の周辺や慶應義塾大学の裏（三田綱町）でも歩いてみなはれ。

[977: 匿名さん]

地方出身者の親に育てられ、成金のように都心のマンションに暮らしたりすると
生まれ育った、僕達とは感性がかなり違うようです。

収入に恵まれなくて、郊外にしかマンションが買えなかった人は、妬みというよりも
「都心生活に無知でかわいそう」「高額マンションの住人に恨み節・・」ということがあるんですね。

[978: 匿名さん]

>>977
見苦しいから東京程度で変な選民意識持つのはやめたほうがいいですよ。

地方でも、同じような、その地域に代々住んでいるという以外に他人に話すことが無いような
コンプレックス多く抱えてそうな人からまったく同じようなこと言われますから。

京都、博多、長崎、仙台、名古屋なんかそんな感じですし。
（東京よりも歴史長いだけにもっとひどい）

そういうのみてるから、東京都心在住者の変なプライドって単になんかのコンプレックスの
裏返しなんだというのが透けて見えるわけです。

[979: 匿名さん]

＞見苦しいから東京程度で変な選民意識持つのはやめたほうがいいですよ。
都心程度ということ？
それじゃあ、北海道程度、静岡程度ならいいんですか？

＞そういうのみてるから、東京都心在住者の変なプライドって単になんかのコンプレックスの
＞裏返しなんだというのが透けて見えるわけです

馬鹿みたいにいつも出てくるんですけど、都心の新築マンションに住めるのに
住まいに関してどんな、コンプレックスがあるのか具体的に教えてよ、
思いつかないんだよね、おじさん。

[980: 匿名さん]

>>979
都心にマンション買ったってだけじゃ、コンプレックス持たずに済むの、住まいと言うより
も、住んでる区の名前だけかもしれませんけどね。

と言うよりも、住まい以外のコンプレックスがあるからやたらと住まいの優位性に固執
してるってことにこういう返し方してくるって日本語があまりお得意じゃないようで・・・。

[981: 匿名さん]

この手のスレを読んでいて思うのは、
とにかく都心まんせ−が、郊外の実態を知らないということ。

都心には都心の魅力、郊外には郊外の魅力がある。
そして、金銭で購入できる商品のコストパフォーマンスはとても重要。
高くてうまい店は当たり前。高くてまずい店は最悪。
安くてうまい店に僕は通いたい。

[982: 匿名さん]

>981
確かにコストパフォーマンスという考えはありますね、というより超大金持ちでない限りそこは考えるでしょう。
だから、商業的・交通的に発展した郊外都市に住むというのも結構いいですね。
町田・二子玉川・所沢・柏等。
私は都心派だけど。

[983: 匿名さん]

>>980
オタクの日本語（投稿）もう一度読み返してみて、日本語上手とは言えないよ。
具体的に質問されて、抽象的に回答するのがそもそも学生時代に勉強していない証拠。

ここは、住まい（マンション）を語るスレですから、希望物件を買えるか買えないかの経済力
ローン能力？
特にここは、都心生活のスレですから、都心物件を購入可能か不可能かというだけ。（収入・資産）
それ以外の、背が高い低いとかスポーツが上手下手、勤務先の大小、仕事の貴賤なんて無関係。
よくいるんだよね、生きるのが下手、要領と運が悪くて高学歴でも郊外住まいで貧乏している人。

住宅を語るスレで、住宅購入に関係ないコンプレックスの有無は話題のすり替え、ナンセンス。
御存知の通りお金持ちは貧乏人より遙かにコンプレックスは少ないもの。

何度も噛みつくところを見ると、郊外、収入、資産にはコンプレックスがありそうですね。

>>981
＞そして、金銭で購入できる商品のコストパフォーマンスはとても重要。高くてうまい店は当たり前。高くてまずい店は最悪。

他人が、自分のお金をどのように使おうと「大きなお世話」です。経済力のない人の発想？
立ち食いそばを食べてる人間が、神田の藪そばを批判するのと同じ。
同じプラズマTVをディスカウントで買う人と百貨店で外商回しで買う人を
比較するようなものでしょう。

コストパフォーマンスで言ったら、都心物件、高級物件は良くないに決まっているじゃない。
郊外のチープマンションだって、不便でグレードも低いけど普通に生活出来るし、通勤も出来る
レベルは別にしても子供を学校に通わせることが出来る。
それなのに、分譲価格は都心物件の半分以下、田舎なら30％未満だったりする。

[984: 匿名さん]

＞981
コストパフォーマンスが良ければ、それに越したことはありません。
しかし現実的に、郊外のマンションを検討して物理的な通勤時間は置いておいても
①生活上のインフラ　②内廊下や天井高等のマンションとしての最低限のグレードと安全
④それなりの住民層
これらを満たすことが出来ない。

[985: コストパフォーマー]

983のレスには、コンプレックスがテンコ盛りですな．．．不憫過ぎる(-人-)

>>984
最近は郊外（東京近郊？）にも設備が充実したＭＳ増えてきましたよ。
ところで、③は何だったのでしょう？気になります。

[986: 都心に4代]

>>985
具体的に、どんなコンプレックスがてんこ盛りなの？？
君には、チョット難しい質問だったかな・・・

＞最近は郊外（東京近郊？）にも設備が充実したＭＳ増えてきましたよ。
具体的に教えてください、安全と快適で最低限
①内廊下　②　二重床二重天井　③大手7社マンション　④4世帯未満に1台のEV設置
⑤コンシェルジュ
他にもあるけど、最低限と言うことでこの程度でいいよ、物件のHPを教えてください。

[987: 匿名はん]

>>986
あなたの言う設備が最低限の安全と快適だとしても、都心でも
全てを網羅している物件は少ないよな。

[988: 匿名さん]

内廊下なんか優先順位は後。
内廊下で南面にリビングがないなんて、本末転>

[989: 匿名さん]

＞988
解放廊下（外廊下）は、個人的には絶対に嫌です内廊下しか住みたいと思いません。
いくらオートロックがあっても不用心極まりない感じですから。

確かに都心物件でも
＞①内廊下　②　二重床二重天井　③大手7社マンション　④4世帯未満に1台のEV設置⑤コンシェルジュ
②以外は、数少ない高級物件にしかないですね。

[990: 匿名はん]

＞②以外は、数少ない高級物件にしかないですね。
世の中知らない人ですか？

[991: 匿名さん]

＞立ち食いそばを食べてる人間が、神田の藪そばを批判するのと同じ。

私は神田の薮そばのような老舗も立ち食いそばもどちらも利用する。

薮そばのようなこだわりの老舗以外はそばじゃない、
とでも言いたいかのような、偏った都心派の発言に納得できない。

郊外には郊外の、都心には都心の良さがある。
しかし都心の好条件のマンションの高価でコストパフォーマンスは低い。
一方郊外のマンションも全てがコストパフォーマンスが高い訳ではない。
安かろう悪かろうの物件も存在する。

立ち食いそばには立ち食いそばの、薮そばには薮そばの良さがある。
薮そばは高価でコストパフォーマンスは低い。
一方立ち食いそばも全てがコストパフォーマンスが高い訳ではない。
安いが、まずくて食えたものじゃない立ち食いそば屋も存在する。

こんな当たり前のことを理解しないで、
まだ、都心まんせーを続けるのか？

[992: 匿名さん]

>>990マンションオタ以外、世の中の人は知らないですよ。

[993: 匿名さん]

この数年高騰したのは都心
コストパフォーマンスが
めちゃくちゃ良かったのは
都心なわけだが

[994: 大学教授さん]

スレちがいですまんが
蕎麦屋ってラーメンに比べてボッタクリだと思わない？
原価と手間はラーメンのほうが絶対かかってるのに。

983のような文化的な香りに盲目的な人がいるから、あの蕎麦の値段が成り立つんだよね。

[995: 匿名さん]

>>991
頭が良いわけじゃないんだから、よく読みなよ。

＞他人が、自分のお金をどのように使おうと「大きなお世話」です。経済力のない人の発想？
＞立ち食いそばを食べてる人間が、神田の藪そばを批判するのと同じ。
＞同じプラズマTVをディスカウントで買う人と百貨店で外商回しで買う人を比較するようなものでしょう。

コストパフォーマンスなんて、貧乏人が考えること
「他人（資産家）がどうお金を使おうが自由」と言いたいだけ。

都心物件を買える人は、選択肢が多いんだよ。それに引き替え郊外しか買えない人は
選択も何も、必然的に買える場所が決まっているだけ、逆立ちしても都心物件に3LDKなんて
手が出せないということは、素直にご理解いただけますか？

都心物件がコストパフォーマンスが低いなんて、誰でもわかっているよ
でも人気があるから高値になって、それを買いたい人は仕方なく妥協しているというのが本音。
良い面は、分譲価格が高くなると一定のレベルの住民層が維持できる効果は抜群。

＞結論は、コストパフォーマンスなんて格好をつけて安マンションしか買えなかった理由付け　弁解を自分に言い聞かせているだけ・・・・。
＞遺産相続で貯金が5億円あっても今の郊外の安いマンションを買ったのかということ。

[996: 匿名さん]

郊外で金持ってりゃマンションじゃなくて戸建て買うんじゃねえの

[997: 匿名さん]

＞コストパフォーマンスなんて、貧乏人が考えること

そんなことない。

以上。

[998: 大学教授さん２]

>>994

確かにあなたのいうような側面“文化の香り→ぼったくり”もあるけど、
そば粉って、ピンキリなんですよ。
安いそば粉と高いそば粉では、６倍？くらい値段が違ったりする。
あと、内装とか食器、空間代もかかる。

[999: 匿名さん]

>>994
それを言うならラーメンのほうじゃね？
最近平気で一杯780円とかチャーシューめんなんか千円超えるじゃん！！

[1000: 匿名さん]

ラーメンも蕎麦も売っている値段によってピンきりでしょ。
1000円のラーメンもあれば350円のラーメンもある。蕎麦も同じ。
そのものにそれだけの価値があるかは消費者が判断。
あ・・・スレ違い。

[1001: 匿名さん]

>>993

あなたのご意見はあまりに近視眼的過ぎる。
バブル崩壊で一番大きく値崩れしたのはどういう地域だったか、
よーく考えてみましょう。

[1002: 匿名さん]

都心はコストパフォーマンスが悪いなどと認めちゃっている都心派もいるが、そうではなくて 【人による】 が正しい。
通勤時間だけをみても、１日９０分（片道４５分）短縮できれば、年間勤務日数２４０日として１年で３６０時間、３０年で１０，８００時間だから、時給６千円の人にとっては６，４８０万円の時間便益となるので、住居にそれだけ余計に出費しても元が取れる。得られる便益は通勤時間だけじゃないから実際の費用対効果はもっと高い。
これが時給２千円の人にとっては３０年の時間便益は２，１６０万円にしかならないから費用対効果は悪い、という単純なことだ。
稼ぐ人は手間ヒマを惜しむために金をかけるが、稼げない人は金を惜しむために手間ヒマをかける。これは住居に限った話じゃないな。

[1003: 匿名さん]

>>983
どうせなら神田藪そばじゃなくて松翁との比較にして欲しいです。
松翁はうまいです。

[1004: 匿名さん]

都心生活は、お金持ちには最高だということ。
そうでないひとは困りもの

[1005: 大学教授さん]

>>999

有名店の盛りそばの値段知らないのか？
麺には何も載ってないんだぞ

素ラーメンで１０００円ちかい店なんてあるか？

[1006: 匿名さん]

>>1005
素ラーメンって・・・あるの？

昔よく行っていた所は、1000円だったかな。
確か鞍馬って言う名前だと思う。ここは鴨南がおいしいけど2000円ぐらいしたな。
鴨南でぬる燗2本ぐらい呑むのが好きだった。
10割そばだったら高くないと思うけど。藪はもう少し安かった気がする。600円ぐらいかな。
松翁は同じく1000円前後だと思うけど。

でも有名店のつけ麺だって結構な値段とるよ。たいした具も載っていないで。

でも、ラーメンもそばも庶民の食いもんだったのに
いつからこんないっちょ前の金額になっちまったんだろうなあ

[1007: 大学教授さん]

＞素ラーメンって・・・あるの？

盛りに対抗して、もしあればというだけ。

[1008: 匿名さん]

>>1002

勤務できる時間、勤務しなければならない時間、はどこに住んでても同じ。
だから通勤時間の差を時給計算することは無意味。

[1009: 匿名さん]

痛勤電車から開放されるってホント楽だよ〜
金では換えられない価値がありますな

もしサラリーマンみんな都心すまいで
満員電車と縁がなくなったら
過労死もうつ病も間違いなく減るだろう

[1010: 匿名さん]

満員電車のストレスは
戦場の兵士並みといいますから、

[1011: 大学教授さんになりたいさん]

大学教授さんってほんとうに大学教授ですか？
大学教授って暇なんですね。オレにもなれますか？

[1012: 1002]

>>1008
ハッハッハ　君は１時間を買うのに１００円も出せないだろう。
そういう人は通勤時間をかけても住居費を節約した方が良いということだ。
時給は時間の価値の一つの指標として使っただけだよ。
高所得者や社会的地位が高く忙しい人は時間を買うんだ。通勤時間は無駄な時間だからね。
浮かせた時間でさらに稼ぐも良し、自由な時間を増やすも良し、私のようにここでこうして遊ぶという贅沢な金の使い方もあるが、いずれにせよ時間を高く買うことができる人が都心に住む。

[1013: 匿名さん]

>>1002
で、匿名掲示板に書き込みですか・・・

[1014: 匿名さん]

>>1012
あなたみたいにイヤミな都心住民ではないけど、都心に住むのは
私には切実な問題。仕事ですらやっとこなしているのに、これで
通勤苦が加わったらもう退職するしかありません。