都心生活って正直どうよ？

[スレ主]

都心の利便性に惹かれる人って、タクシーで帰れるからと明け方まで残業したり、飲んだくれたりしちゃう人じゃないですか？（私がそうです）
最初は楽しくて仕方なかった大型商業施設も一通り見て、最近は人ゴミを避けるため足が向かなくなったりしてませんか？（私がそうです）

今の生活は、本当に皆さんの憧れた「都心生活」ですか？
みなさん、赤裸々に語ってください。

[521: 物件比較中さん]

このスレ、いつのまに「リーマン戦士」のスレに？？？　「郊外」組は無用なスレです。

[522: 匿名]

通勤地獄スレと一緒になっちゃったね

[523: 匿名さん]

通勤地獄が嫌だから、郊外ではなくできるだけ職場に近い場所を選ぶという人が多いからね。

[524: 匿名はん]

惜しいな．．．スレは「生活」がテーマなので、「通勤」は別スレでどぞ。

[525: 匿名さん]

　　　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6
やっぱり子育ても都心に限るというか、なんか勝組と負組は末代まで続き感じだね・・・。
しかし、地価と所得の関連性はわかるが学力までとなるとおそろしや・・・。

[526: 匿名さん]

あくまで平均値だろ。

[527: 匿名さん]

>>525
多少は相関しているようでもあるが、、よくみると

バランスのよい千代田区
金かけてる割に勉強は大したことない港・渋谷区
収入の割に成績がよい文京・目黒・杉並区
という図式が見えてくる。
　つまりは、港・渋谷区=成金系、文京・目黒・杉並区=文京系、千代田区=官僚系
と色分けすると納得がいくね。

[528: 匿名さん]

学力の上位（文京区、目黒区、杉並区）は都心より郊外寄り・・・
子育ては都心より郊外寄りの方が向いているのでは？

[529: トシンハ]

面白いデータが出てきましたね。７位以下もネットで探してみました。２０位以下もだいたい特定の区の指定席になっているみたいですね。港・渋谷がちょっと落ちるのも面白いです。

[530: 匿名さん]

>>520
そういう電車、どこかで見たことあるよ。

[531: 匿名さん]

田舎者乙

[532: 疑問]

「05年」って平成5年のこと？（もう14年前になるんだねぇ）
「公立小」限定ね？（まぁ平均値としては参考にできるだろうが）

2007年4年の学力テストは、77億かけて全国一斉だったらしいね。
結果を気長に待ちましょう。

[533: 匿名]

>532
普通　０５と書いてあったら２００５年だと思う。
…なんて　ちょっと釣られてみました。

[534: 匿名さん]

＞529
どこに載っているのですか？

[535: 匿名さん]

学力は、まやかしというか意味がないと思う。
平均点
１０点、４０点、１００点だと平均５０点。
５０点、６０点、７０点だと平均６０点。

ビリの地域には底辺層が多いだけ。
すんでる奴も同じ、チンピラ＊＊＊の多くは上位地区には住まず、ＡＤＴ区とかＳＭＤ区とかＥＤＧＷ区なんかに偏る。

[536: トシンハ]

>>534
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s.htm
２３区以外の市部も含めてグラフ化してみるとこんな具合

[537: 匿名さん]

525ですが反応があってうれしかったです。
僕もすぐに527さんみたいな感想持っちゃいました。
いわゆる住宅でよく用いられる都心6区のうち、地価と所得はわかりますが、学力も上位6区のうち5区占めるのはある種の衝撃がありました。
もちろん平均ですので他の区でもある程度の所得層が集積した地域の小学校なら、ある程度の学力水準を持った子供達が集まる可能性が見込まれます。
あくまで見込まれますですが。
城南なら五山地域の小学校、城北なら西ヶ原あたりの小学校はいいかもしれません。
足立区も名前は失念しましたが、素晴らしい小学校があるとテレビにでてましたね。

[538: 匿名さん]

下位の区は予想通りですが、23区で9位の荒川区がイメージの割りに健闘していて
11位の新宿区、14位の中野区が以外にだらしない。
トップの千代田区、文京区は人口が少なくて学校数が少ない割りに、
越境入学する名門校が多いからかもね？

[539: 匿名さん]

新宿区は水商売系、中野区は昔から貧民街が多かった。
文京区は文教地区だけあって、大学関係者や医者の家庭が多い。

[540: 匿名さん]

文京区も川沿いの低地や印刷街は、全く別の世界ですよ。
大学も郊外や地方に行ってしまい残りは国立大学などわずかでは。

[541: 匿名さん]

>540
文京区をそういってしまうと他の区は目も当てられない状況になってしまいます・・・（渋谷区民より。年収の割りに学力が低くちょっと落ち込み）。

[542: 匿名さん]

「住まいサーフィン」によれば、江戸川区の清新第三小学校学区の平均年収は８４９万円、板橋区の緑小学校学区は８３１万円で、これは千代田区、港区の上位と同等のレベル。区単位では語れないということですね。

[543: 近所をよく知る人]

>>540
文京区の大学は却って増えているよ。
文京学院大学（かつての文京女子短大）
東洋学園大学（かつての東洋女子短大）

あとは従来通りの東大、お茶の水女子大、東京医科歯科大
拓殖大、東洋大、日本医大、順天堂大などがあるよ。

国立の東京教育大学（→筑波大だが学閥は絶たれた）
が無くなったくらいだよ。教養課程だけ郊外に移転
したところもあるけど。

跡見の短大は昔は茗荷谷にあったのかどうかは知らないけど。

[544: 匿名さん]

>542
確かに区単位では語れない。
でも平均してみるとやはりな結果になってしまう（地価・年収・学力も都心優位）。
これをどうとらえるかはそれぞれでしょう。

[545: 匿名さん]

>>542
平均年収の資料は信用してもいいと思うけど、
高級住宅地はリタイア年金組が多いので本当は
大金持ちでも平均年収は低く出るそうですよ。
清新第三小学校の学区には４０歳前後の大企業
社員が多いんじゃないかな。それだけだよ。

[546: 匿名はん]

ちゃんと読めていなくて恐縮ですが、学力の表って住んでいる場所の比較？
学校のある場所だったら地方から通ってくる優秀な子どももかなりに数が
いると思われます。荒川区が高いのなんかは開成があるからだよね。
あとはろくなところがないとも言える。

[547: 匿名さん]

＞545
地図で見たら、
江戸川区は、最寄り駅が東西線西葛西15分、荒川の川沿いでした　学年2クラス

板橋区は、最寄り駅が都営三田線志村3丁目13分、東武東上線上板橋14分、低学年3クラス、生徒470名
どちらも特色のある町でもないし、理由がよくわからないですね。

[548: 匿名さん]

＞荒川区が高いのなんかは開成があるからだよね。

ＧＷの暇つぶしのジョークですか？
このグラフ小学校5年生を対象にしているようです。
開成は中学、高校の6年間一貫校ですから小学校はないんだよね。（笑）

[549: 匿名さん]

546には笑った。
別に馬鹿にしてるのではないよ。
純粋に面白かった。
しかしいい数値がでました。
ファミリーには文京・目黒という当たり前の図式が数値にも表れたって感じですね。

[550: トシンハ]

>>536 のデータは公立小学校のみ（ちゃんと出所を見てもらえばわかることだが）
よって他区からの越境は原則ない（生徒の住所も区内）と考えて良いでしょう

[551: 545]

>>547
はっきりしたことはわかりませんが、憶測で言うと

どちらも大規模なマンションのある学区だと思います。
高級とまではいかなくとも、平均価格5000万円程度
のマンションの購入者の年収は800万円くらいはあるでしょう？

[552: 匿名さん]

＞よって他区からの越境は原則ない（生徒の住所も区内）と考えて良いでしょう

多数が区内の子供と言うことには異論はありません。

でもトシンハさんは多分ご本人も、周囲にも子供がいないからわからないんですね。
都心の人気小学校の実態を、越境なんて・・・・・
書き込むと、大勢の真面目な親に恨まれるから、やめておきます。

[553: トシンハ]

>>552
子供はいますよ（未就学児）。552さんの言う「実態」もある程度知ってますよ。ゆえに「原則ない」という書き方をしました。例外は一部の都心人気小学校に限られるでしょうし、全体から見れば考慮すべきほど多数でもないと思いますので。
なお、ウチは学区内指定校に行かせるつもりです。

[554: 匿名さん]

>全体から見れば考慮すべきほど多数でもないと思いますので。
おっしゃるとおりだと思います。
これが小学校ごとのレベル差をみるのでしたら違いますが、区ごとのサンプルとしては考慮に入れなくてもいい数値です。
それなのに区という大きな数値でみると差が出てしまうのが恐ろしいところ。
「区の平均」で差がでるってのは相当格差あるよ。
話しはかわり越境入学は「いじめ」とかの理由でない限りやめて欲しい。
わたし某区の3Ｓ1Ｋと呼ばれる小学校の一つに子供通わせてて、なおかつその近くに住んでるんですが、越境組みが車でガンガン通学させてる・・・。
住宅街なのに迷惑なのよー。路駐も多いし。
当然みんながそうではないのですが、クラスの半分が越境だとそういう人も増えるのよ。

[555: 匿名さん]

>>553さん
多分地元育ちでないと、その時にならないと理解できませんよ。
うちの子供の小学校は、学区域の子供は学年3クラスのうち1クラス弱、30％未満です。
つまり70％以上が、俗に言う越境入学です、埼玉や神奈川も通学者がいるらしいです。
自由選択制の定員は20名だそうですが、それ以前に住民票を移しているのは
学区内換算だからだそうです。
公務員の作る統計は、お役所仕事でこういうのが宛にならないんですよね。
区のＨＰを見ると、区内で700名くらい自由選択制で学区外の小学区に越境しているそうです。
つまり住民票を移動している人は、この700人には含まれないということ。
1年生の担任が、通学カードには正しい住所と電話番号を記入するように
注意があるそうです（笑）
大きな理由は、学力と人気もさることながら単学級でクラス替え無しなのと
都心で、徒歩圏にいくつも小学校があることでしょう。

[556: 匿名さん]

>555
でも区のランクには別にたいした影響はないよ。
子育ても都心地区に限るということだ。

[557: 匿名さん]

文京区の誠之小学校は越境が多くて有名ですが、
足立区などからマナーの悪い親子が入学してきて
レベルダウンしているって2chに書いてあります。
これって本当ですかね。

[558: トシンハ]

港区でも、隣接学区までは選択できる制度ですので区内越境は多数いますが、これは>>536のデータには影響しません。

＞公務員の作る統計は、お役所仕事でこういうのが宛にならないんですよね。
では、住民登録より的確に住所を公的に証明できるものは何かありますか？
また、何かヤミ越境の実態がわかるデータをお示しいただけませんか。

[559: 匿名さん]

>>553
晩婚で、頭でっかちなだけなんですね。
どうも投稿内容が、いつも青すぎると思いました。

[560: 銀行関係者さん]

あほらし

[561: 匿名さん]

>>559
青いのか？
と言うより妄想と自己脳内結論のうざいだけのような。

[562: 匿名さん]

トシンハさんはデータをもとに話しますからね。
559から561さんみたいにただ罵詈雑言を並べる人よりよほど信用できます。

[563: トシンハ]

さて、次のネタ行きましょうか。都心回帰の年齢層です。
港区のみで恐縮ですが、１月１日時点の人口を平成１５年から１９年まで生年別にプロットしてみました。棒グラフは１５年と１９年の差（プラスは増加）です。
２点ほど着目しています。
一つは１０歳以下の児童、乳幼児の人口の推移。特に１８年は０歳児が急激に増えています。人口増加は特定のエリアに集中していますので、そのエリアでは幼稚園や小学校の整備が急務ですね。
もう一つは６０代以上の人口。よく「リタイア層が郊外の家を処分して都心のマンションに移り住んでいる」と言われますが、本当にそうなのでしょうか。

[564: 匿名さん]

アホらしい、港区でも本来は別の目的の埋め立て地が急増しているからだろう。

[565: 匿名さん]

データ出したがるのが胡散臭い

[566: 匿名さん]

なにはともあれ郊外が都心に勝ってるのは、空気のよさと値段がやすいだけ？

[567: 匿名さん]

普通の人が24時間吸う空気はお金では買えません

[568: 匿名さん]

>>502

[569: 匿名さん]

空気のよさが住宅のための重要ポイントであるならば
郊外も都心なみの価格がつけられるはず。
でもそれは住宅のための重要な点ではないので
みなさん、都心を選ぶわけですよ。
都心より環境の悪い郊外もたくさんあるしね。

[570: 匿名さん]

ここ都心について語るんでしょ？
何でわざわざ郊外を引き合いに出してんの？
自慢の都心のいいところ、住み安さ、等々アピールしないの？
郊外よりは云々って比較したいだけなのかな。
比較してあ〜郊外よりよかったって自己満足にでも浸るのかな？
それじゃあまりにも幼稚だし、言うほど都心は良いとはいえないね。

[571: 匿名さん]

自己満足に浸ってるのではなく、比較対象があるとわかりやすいからなんじゃないの？

[572: 匿名さん]

比較対象がないと満足できないのが都心生活の特徴です

[573: 匿名さん]

>572
なんで？

[574: ご近所さん]

自分はそのよさをわかってるんでしょ？十分に。
分かりやすくするというのは、単に他人に自慢したいからというだけだろ。
分かりやすくしておかんと相手に理解されず見下すこともできんだろうし。

[575: 周辺住民さん]

郊外と比較しても、比較になんてならなくて「圧勝」なのはほとんどの人がわかっているんです。
価格が大幅に違うと言うことは、良さに大幅な格差があるということ。

空気がいいなんて望みなら、日本全国95％は不便だけど空気がいいから普通のこと。
それを、参加資格のないどうでもいい郊外（公害）貧乏さんが、余計な妄想を抱くからおかしくなる
公害貧乏さんは、出ていって欲しいです。
あなた達は、自分でマンションを買って一生都心に住めないことは間違いないのですから。

[576: 匿名さん]

下を見た話がしたいわけね

[577: どっちでもいいけどよ・・・]

＞価格が大幅に違うと言うことは、良さに大幅な格差があるということ。
アンタ、本当に社会人？
価格の高い低いで商品の優劣測るのだったら
こんなところでグダグダ書かずに値札みればいいだけのこと。
その価格に見合ったものかどうかで物の良し悪しが決まるんじゃないの？
都心に住んでいるんだか知らんけど、書き込みのレベルが低すぎ。
これだけのものがあり、これだけ利用価値があるのだから、
これぐらいの金額上乗せしても買う価値があるとか書けねぇのかよ。
だから郊外派におちょくられんだよ。

[578: 大手企業サラリーマンさん]

＞日本全国95％は不便だけど空気がいいから普通のこと。
マンションとは無縁な山奥も含めた日本全国95％などという数字を
引き合いに出してくる時点で能無し決定だな。

[579: 銀行関係者さん]

まぁ、都心住まいでも色々とあるんですよ。
ここに来れば下の方が見えて安心してしまいます。

[580: マンション投資家さん]

やっぱ他人を見下したいだけじゃん、最初からそう書けよ。
それにしてもチンケな奴だこと・・・

[581: 公害は迷惑]

>>577
お前みたいな、田舎にしか住めない非常識な奴は去れよ、無関係なことに首を突っ込むな
ここは都心生活を語るスレだぞ。

[582: 匿名さん]

見下されて当然の○○がたくさん集まってきている、汚い！

[583: 匿名さん]

>>575
＞価格が大幅に違うと言うことは、良さに大幅な格差があるということ
>>501に答えてあげたら。

等価に見合わなくても高いのを承知で買うのが自慢なの？

[584: 匿名さん]

＞郊外と比較しても、比較になんてならなくて「圧勝」・・・

＞ここは都心生活を語るスレだぞ。

そうですよね。郊外派を相手にするから不毛な罵りあいが繰り返される。
郊外派の書き込みは禁止にして（読むだけなら可）、郊外派ギャラリーが見ている中で、都心派同士で自慢合戦するというのが面白いと思うな。
なお、自分の居住地が都心に該当するかどうかは、書き込む人の判断に委ねるということで。

[585: 賃貸住まいさん]

＞等価に見合わなくても高いのを承知で買うの

当たり前。
設備なんかどうだっていいんだよ。
そんなの気にしない。都心であるってだけが一番大事なんだから。
大体設備の金額気にしながら買わないよ。

[586: 匿名さん]

>>585
金額に見合わない設備で都心だからだけを自慢して幸せ？

[587: 匿名さん]

あ、賃貸で都心自慢している●●発見
ちなみに設備なんかどうでもいいくらいこだわった都心ってどこ？

[588: 賃貸住まいさん]

いやおめえら空気読めよ。
都心で収入自慢しているようなのに対して
嫌味で書いたんだからよ。

おらあいなかの戸建てだから。
４２坪程度の２LDK住まいで細々やっているだけだから。

[589: 匿名さん]

>>585はクソつまらんかったが、>>588はワロタ

[590: 賃貸住まいさん２号]

オラん所なんか庭が東京ドーム●個分だがや！
庭といわずに牧場という話もあるが・・・・
今日もベコと散歩してきたっぺ！

[591: 匿名さん]

空気の話ししたら、結構飛びついてきた・・・
おもろい。
万年酸欠どもめ。

[592: 賃貸住まいさん]

いや俺のはホンとだから。
庭が東京ドームなんて言えないから。

本当に細々暮らしているんで。

[593: 匿名さん]

やはり田舎者は下品で嫌ですね、やはり経済力と品性は正比例するとわかりました。

[594: 匿名さん]

いや、しないけど

[595: 匿名さん]

＞やはり田舎者は下品で嫌ですね、やはり経済力と品性は正比例するとわかりました。

そうかぁ？　ここの都心派も品性ないと思うがな。
ま、都心と言っても、郊外の住宅地より落ちるところも多いから（ゴミゴミした商業地や準工）、
ここの都心派はそういうところに住んでいるんだよね。

[596: 住まいに詳しい人]

＞ま、都心と言っても、郊外の住宅地より落ちるところも多いから（ゴミゴミした商業地や準工）、

出入り禁止にして欲しいの？
地価やマンション価格が逆転することは、あり得ない。

[597: 匿名さん]

図星でしたね。そりゃ、ゴミゴミした商業地や準工でも郊外よりは高いかも知れませんが、
そんなゴミゴミした商業地や準工の都心生活って正直どうですか？

[598: 周辺住民さん]

年賀状の自分の住所に「東京都」と書けるのが唯一の楽しみです。
年賀状だけじゃ物足りないので暑中見舞いと残暑見舞いとクリスマスカードを出します。
当然手書きです。うふふ。

[599: 匿名さん]

そういえば、どこかの島も東京都だったよな〜

[600: 匿名さん]

東京都に住んで自慢してる人ってある意味では馬鹿が多いと思う。
その例が598みたいな人。どうせ元は田舎モンのくせに本当に馬鹿みたい。

[601: 周辺住民さん]

いや、だから空気読んでくれって。
おいらもしがない田舎もんだがや。

[602: 匿名さん]

＞東京都に住んで自慢してる人ってある意味では馬鹿が多いと思う。
その見下している馬鹿が多い東京に、近づくことも出来ない低能君はどうやって
生きていったらいいのか考えないの？

都心住まいだと、羨まし過ぎて職場でも周囲でも妬まれることが多いけど
やっぱり掲示板でも、郊外や貧乏人には妬まれる宿命なんだよな・・・！

郊外の分譲マンションでもみっともないんだから、郊外の賃貸ならさぞ妬ましいことでしょう。

[603: 匿名さん]

普通は区から書くもんなｗ

[604: 匿名さん]

俺、実家が東京だけど、都心に住む理由が無いから郊外に買ったよ。
602はUターンラッシュで大変そうだな。田舎はどうだった？

[605: 銀行関係者さん]

さて、檻の中のゴリラはどちらでしょう？

[606: 匿名さん]

>>602
＞やっぱり掲示板でも、郊外や貧乏人には妬まれる宿命なんだよな・・・！

元麻布の高級マンションとかなら羨ましいが、>>596みたいにゴミゴミした商業地や準工に住んで威張っているヤツなんか全然羨ましくないぞ。あんたもゴミゴミした商業地や準工か？

[607: 周辺住民さん]

商業地や準工でも東京は東京です。
最高ですよ。郊外じゃせいぜいコンビニ弁当の残りでしょうけど、東京なら有名なホテルがたくさんありますからね。タイムリーに巡回するのがコツです。でも最近は暖かくなってきたので酸味がきつくなるのが難点ですが体にはいいと思いますよ。妬みも程々にしないとお天道様に怒られますよ。

[608: 匿名はん]

>>602
>羨まし過ぎて職場でも周囲でも妬まれることが多いけど
職場でも・・・ってそんなことは本当にあるんかい？
単なる人間性の問題のような気がする。

[609: 匿名さん]

>>606
>全然羨ましくないぞ。

同感だね。都心に住んでるとききゃ、近くていいねぇ、くらいのお世辞は言っても、
本気で羨ましいと思うようなところは稀だな。

[610: 匿名さん]

>>607
商業地や準工でも「最高です」と来ましたか。「天道様に怒られますよ」ですか。釣りだよね。

[611: 周辺住民さん]

相手の身になって考えることも時には必要かと思いまして・・・

[612: 匿名さん]

>>610
よく読めよ、完全ネタじゃないか

[613: トシンハ]

相変わらずですね。やはり都心対郊外の水掛け論が面白いようで。
商業地や準工にもマンションが多いのは都心の特徴でしょうか。用地不足の問題もあろうかと思いますが。
>>504にちょっと書きましたが、私も最初は商業地付近に買ってしまいました。そのときは独身だったこともあり、都会の隠れ家のような部屋がそれなりに気に入っていたのですが、やはり家族構成が変わると住まいに求めるものも変わります。
で、高台の住居専用地域に転居したのですが、環境だけでなく、想像していた以上に住んでいる人も違うのは大きな発見でした。徒歩１０分ほどの近所での転居だったのですが、都心も様々だと実感します。

[614: 匿名さん]

都心住民が1つ書き込むと、5〜10郊外貧民が無意味な妬みを投稿する
みんな心の中ではそう思っているんだろうな、首都圏の社会の縮図のようなスレだ。
判官贔屓、金持ち叩き、陰口は庶民は好きなんだね。

[615: ↑]

こういう投稿こそ無意味だと思うが？

[616: ↑]

「郊外貧民」がスレから出ていけば、豊かで穏やかな都心生活を語るスレになると思いますよ（笑）

[617: 匿名さん]

都心の商業地や準工業地しか見たことないんだろうな、きっと。
無知を晒して得意気に語る姿は面白い。

[618: 匿名さん]

つうか都心スレなんだろ！！
つまらないのは、スルーして都心のここがいいとか書き込めよ！！

[619: 匿名さん]

普段は都心の便利な場所に住み、趣味レジャーの楽しめる場所に別荘を持ち、
週末はそこで過ごす。 これが最高。
中途半端な郊外では、平日は通勤地獄ラッシュ、週末はレジャーラッシュ
どちらも不便で意味が無い。

[620: 匿名さん]

マンションのモデルルームで配られる一色刷りの現地事務所作成の
紙切れにでも書いてあるような賞賛しかなくてなんだかなぁという感じ。

どちらかと言うと都心の嫌な面も含めて書き込んでいる人の方が
リアリティがあるなぁ。