都心生活って正直どうよ？

[スレ主]

都心の利便性に惹かれる人って、タクシーで帰れるからと明け方まで残業したり、飲んだくれたりしちゃう人じゃないですか？（私がそうです）
最初は楽しくて仕方なかった大型商業施設も一通り見て、最近は人ゴミを避けるため足が向かなくなったりしてませんか？（私がそうです）

今の生活は、本当に皆さんの憧れた「都心生活」ですか？
みなさん、赤裸々に語ってください。

[161: 匿名さん]

勤務地変わったら貸せば良いだけですね
>>159
確かに家から勤務地が見えるようなのは嫌ですよね
ある程度は距離を置いたほうが良いと思います

[162: 匿名さん]

２年ほど郊外の勤務地で働いてたけど、
都心からだと空いてて快適。
行きは新聞、帰りは読書と有効活用できます。
逆方向は見てて辛そう。特に朝は。

[163: 匿名さん]

筑波勤務に憧れるよね

[164: 匿名さん]

勤務地のそばに住むなら、賃貸で十分でしょ。
うかうか休暇も取れないよｗ

[165: 匿名さん]

＞勤務地変わったら貸せば良いだけですね

色々面倒だよ。そこまでするのは。
住宅ローン完済してない場合は、
高利子な事業用ローンに借り換えないと、貸せないし。

絵に描いた餅だな。

[166: 匿名さん]

俺の場合、通勤時間は貴重な音楽鑑賞タイムだし、
仕事モードまでのクッションとしても重要だな。
ドアTOドアで30分くらいが理想かな。

[167: 匿名さん]

>>164-166
不憫よのお
田舎住まいは

[168: 匿名さん]

結局、通勤時間だけですか？都心のメリットは・・・

[169: 匿名さん]

みんな仕事が好きなんだね。職場の近くなんてぜーったい住みたくない。
２０〜３０分の距離が最高。

[170: 匿名さん]

郊外のメリットって何ですか？

[171: 匿名さん]

探したがない。

[172: 匿名さん]

広い空、（人工的でない）緑でしょうか。
ところで「郊外」と言った時、どこらへんをイメージしますか？
私は練馬区・杉並区・世田谷区なのですが。

[173: 匿名さん]

杉並、世田谷はたしかに郊外だが、練馬は……？
なんだろうね。
世田谷だと桜新町とか用賀とか、郊外の街並みだなあ、と思います。
杉並だと阿佐谷の成田あたりとか、世田谷とはまた違った武蔵野っぽさがありますね。
郊外のメリットは、お庭付きの家に住めることでしょうかねぇ。
ま、お金があれば都心でも可能ですが。

[174: 匿名さん]

練馬は新興住宅地に近いかな

[175: 匿名さん]

現役バリバリのビジネスマンなら、近いほうがいいんじゃない。
いま、会社まで歩いて20分、タクで5分。特に朝は助かるなぁ〜
微妙に近い位なら、すぐそこって感じのほうがいいよ。

[176: 匿名さん]

>170
（場所にもよるが）空気がきれい。静か。
普段から子供が虫や川や植物など自然に触れられる。
山手線内に住んでいたときにはゴキ君とドブねずみしか見ませんでしたが
２３区内でも郊外なので庭を掘ればカナブンの幼虫、たまにはカブトムシも
飛んで来ます。子育てには断然郊外でしょう。

通勤に関していえば、自宅と勤務先を結ぶ範囲が行動範囲になるので
近くに住んでいたときは世間が狭くなってしまっていました。ビジネスの
種類にもよるでしょうが、今は電車に１０〜１５分乗ってボーとしている間に
仕事でのいいアイディアを思いついたりするので、重要な時間になっています。
勤務先にあまりに近いと運動不足やにならないかもちょっと心配です。

[177: 匿名さん]

30代半ばから出勤時間の30分前には会社に着いてる。
昔は朝起きるのが辛かった。
今は、遅刻したり急いであせあせするくらいなら30分前に着く方がましだと感じる。
つまり若い頃は朝少しでもたくさん寝ていたいから、会社の近くに住みたいと思っていたが、
今は余裕を持って早めに起きるのが当たり前だから、
別に会社が近くなくてもそんなに困らない、ということ。
もちろん遠過ぎるのは考えものだが。
住宅の価格がそれなりにこなれていて、かつ通勤にもドアドア30分程度の地域が住みやすい。
ほんの数駅郊外に行くだけでも1000万以上の価格差がある。
都心のマンションより2000万くらい安い郊外の一戸建てでも買って、
残ったお金で優雅に正月は海外で暮らす方が俺は幸せだと思う。

[178: 匿名さん]

都心のメリット＝通勤時間　の意味がわからん？

通勤先はどこなのさ？
自宅兼オフィスの場合はどうなるのさ？

[179: 匿名さん]

>>山手線内に住んでいたときにはゴキ君とドブねずみしか見ませんでしたが
歌舞伎町の4畳半に住んでたんですね

[180: 匿名さん]

>179
176 ですが、、、
まさか四畳半なわけないし、家の中の話じゃありません。
渋谷が最寄りだったから歌舞伎町と似ているかもしれませんが、
夜中に駅前を歩いていてドブねずみに激突されたのはショックでしたね。
ゴキくんも飲食店の周辺での話です。

[181: 匿名さん]

>176
都心でも、そういう場所も結構あるよ。

今住んでいるところは、都心と言えるけど
庭にはいろんな鳥がやってくるし（この間はハチドリがいた）、
近所に大きな植物園があるせいが、ヤモリ、イモリの類だけでなく
かなへび君まで時々出てくるし（こなくてもいいのに）。
夏は、せみの抜け殻があちこちに落ちて掃除が大変だし。

大きな通りからちょっと入った住宅街だったら、
静かだし空気も悪くない。
それに大通りも週末は都心は閑散としているところが多い

それに、港区は、中学生まで、親の所得に関わらず
医療費はすべて区が払ってくれるから
子育てにもやさしいところだよ。

[182: 匿名さん]

以前は、会社から徒歩で10分のところに住んでいました。
終電を気にしなくてすむのは便利なこともあったけど、
平日も休日も変わらない景色、
緊張感なくだらだらと居続けてしまう残業、
さっさと切り上げる口実の持てない、くだらない飲み会‥‥
自分にとって、日々の通勤時間よりももっと大事なものを失ってることに気が付きました。

今は1時間10分の通勤ですが、10時出社なのでオフピークだし意外と楽なもんです。
休日に、沈む夕日やトンボの交尾（笑）を眺めながら川沿いをサイクリングしていると、
もっと早くにこういう暮らしに切り替えるべきだったな〜と心底思います。
不便になったのはスーパーの営業時間くらいかな（笑）

[183: 匿名さん]

>>175

現役バリバリの奴が、朝ギリギリまで寝る事はないし、
社内に一日中いる事も少ないんだよ。

[184: 匿名さん]

1時間10分の通勤ｗｗ

[185: 匿名さん]

>>182
単に個人の自覚の問題だろ
郊外がいい理由になってないよ

[186: 元田舎暮らし]

都心だと子供の学校が選べます。
私立小学校や中学校への進学を考えているなら、都心暮らしの方が通学にも便利です。

もう、田舎には戻りたくない。。。
どんなに騒音がひどくても、空気が悪くても
都心暮らしが好きなんです。

[187: 匿名さん]

郊外が自然がいいなんて幻想だな、
山奥でもいけば別だけど
人工的な自然？（公園とか）はむしろ都心の方が多いくらいだ

汚染大気だって実は都心より北西方向がひどかったりする
車どおりが空気悪いのはどこも同じで
都心でもとおりから離れると閑静だよ

[188: 匿名さん]

>>187

>汚染大気だって実は都心より北西方向がひどかったりする
>車どおりが空気悪いのはどこも同じで
>都心でもとおりから離れると閑静だよ

これも幻想・・・orz

[189: 匿名さん]

郊外にも都心にもいろいろな街があるからね。
しょーもない郊外もあれば、おっ？！と思える郊外もある。

[190: 匿名さん]

>>186

私も186さんのように思っていた時期もありましたが、
今は郊外派です。
これがどういうことかわかりますか？
人の気持ちは移ろうものなんです。

[191: 匿名さん]

>186
学校が選べるかどうかは都心か郊外かというより子供の学力次第じゃないのか。
どんな田舎に住んでらしたか知らないけれども郊外すべてがあなたの嫌いな
田舎とは多分違いますよ。

[192: 匿名さん]

郊外は、はっきり言って歴史と街の文化がないよな
戦後は田んぼだったところに、住宅地が出来ている。
地域活動も、脆弱だ。

[193: 匿名さん]

都心だって田舎者の見栄っ張りが集まる（現在の）六本木なんて笑っちゃうけどね。
最近はやりの湾岸高層マンションも自己顕示欲の強い虚栄心の塊の田舎者が多くて辟易。

[194: 匿名さん]

つっこんっでいい？

＞庭にはいろんな鳥がやってくるし（この間はハチドリがいた）

ハチドリは普通はいないと思うんだけど。

[195: 匿名さん]

都心は実は緑が結構多い。公園は普通にあるし、
郊外に少ない庭園もたくさんある。結構散歩してると楽しい。
（もちろん大通り沿いはなるべく避けて歩く）

郊外は建物が低くなるだけで、公園や河川敷行かないと
あまり緑がないのは都心と一緒。
離れるほどだんだん畑は増えていくけど。

でも校庭が広くて土なのはいいな。
地元の小学校はアスファルトで直線50ｍも取れん。

[196: 匿名さん]

確かに、都心の小学校は昔から校庭は狭い、土地一升金一升ですから仕方ない
でも少子化で生徒が減っているから昔ほど問題は少ない。
アスファルトの校庭は遅れています、最近はゴム張りが多くなりましたよ
雨の後は確かに滑りやすいですね。

[197: 匿名さん]

>193
こういうコンプレックスを持つ奴が
結局一番田舎物ってことだな

[198: 匿名さん]

情けねぇ人間ばかりだな。都心派って。

[199: 匿名さん]

まさに言葉は自分を映す鏡ですね。

[200: 匿名さん]

>郊外は、はっきり言って歴史と街の文化がないよな

これを言ったら目くそハナクソ
府中とか鎌倉とかの方が江戸より歴史あるんじゃないの
京都／奈良からみたら関東なんてどこも歴史ないぜ

[201: 匿名さん]

>194
この間、都心のホテルの庭にもハチドリがいた。
結構、あちこちに生息しているみたい。

[202: 匿名さん]

うちの近所にいる鳥たち：
カイツブリ、カワウ、ダイサギ、コサギ、アオサギ、オシドリ、カルガモ、キンクロハジロ、オオタカ、かもめ、キジバト、カワセミ、コゲラ、ツバメ、キセキレイ、ハクセキレイ、ビンズイ、タヒバリ、ヒヨドリ、モズ、ルリビタキ、ジョウビタキ、アカハラ、シロハラ、ツグミ、ウグイス、センダイムシクイ、キビタキ、オジロビタキ、オオルリ、コサメビタキ、ヤマガラ、シジュウカラ、メジロ、アオジ、クロジ、アトリ、カワラヒワ、シメ、スズメ、ムクドリ、カケス、オナガ、ハシブトガラス、ドバト、ホンセイインコ

Faunas of the Akasaka Imperial Gardens and the Tokiwamatsu Imperial Villa, Tokyo
Mem. Natn. Sci. Mus., Tokyo, (39), March 25, 2005

[203: 匿名さん]

鳥がどうしたの？

[204: 匿名さん]

ルリビタキはうちの庭にはこないなあ。202さんのご近所だけど。
ひよどりとかはよくくるけど。

都心と言っても様々だけど、郊外同様の自然豊かな環境があるところと
そうでないところを一緒にはできないと思うね。

[205: 匿名さん]

都心はどんなに緑があっても視界に高いビルが目に入り圧迫感が抜けない。
自分が住むには杉並区あたりの低層地域が適していると思って都心から脱出。

[206: 匿名さん]

都心部にいる人達の感性が少々狂い始めているんじゃないか。
皇居を見下ろす高層ビルなんてそんな不遜なものを
よく作る気になるなと思う。
昔だったらそんなものを計画することすら切腹ものだろう。

[207: 匿名さん]

いえてますね。
（ちなみに右ではありませんが）

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

>206
どちらかといえば作っている側、作らせている側の感性の方が問題だが
高層ビルに住んでいる側も皇居は公園のひとつ位にしか思ってないんでしょうね。

　環境省ももはや皇居を冷風機くらいにしか考えてないから、作らせている
側も問題だね。まあ、温暖化も日本のような低地の多い国が率先して抑えない
と皇居含め都心は島だらけになってしまうから仕方ないか。都心の中心である
皇居ですら住みにくくなってきたということですね。

　皇居の涼気でビル街の暑さを和らげよう——。環境省は、皇居東側で
幹線道路沿いの緑化などを進めて「風の通り道」をつくり、ＪＲ東京駅や
銀座、日本橋方向に、皇居の緑地からの空気を誘導するモデル事業を
来年度から始める。暑さの緩和で冷房使用の抑制が見込め、地球温暖化
の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減につながると期待している。
2006/10/6

[210: 匿名さん]

ハチドリですか？
北米〜南米にかけて生息している鳥なので、
本来日本にはいません。
誰かが放したのが生きているんでしょうね。
そんな鳥が都内のあちこちで生息しているなんて・・・。

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

銀座のビル、高さ制限が出来たのは良いことですね。先日石神井公園に行って、公園の気より高い建物がない、ことがこんなに気持ちよいものだとは・・・。

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

>>208
その気持ちよくわかります。
代々都心に住んでいると昨今の都心がいかに荒らされているかを感じて辛い。
頼むから田舎から出て来られた方（業者含む）は都心の良さをかき消さないでほしい。
（都心育ちと田舎育ちの考える「都心の良さ」が違うことが問題なのでしょうかね）
うちの親戚は大半が西のほう（世田谷区杉並区練馬区武蔵野市調布市）へ引っ越していきました。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

ハチドリ、逃げたものだとしたら　冬には死んでしまうだろうな。猫とかにも狙われやすそう。
保護してあげられたら　いいのに。

[218: 匿名さん]

ちょっと見ないうちに埋め立て地だらけになって
閑古鳥が鳴いているな

[219: 匿名さん]

西側近郊・郊外は、団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル。
冷静に将来性を考えて、判断すべき。高値掴みは最悪。

現在３０代の新富裕層がそんな遠くに家を持つことは無い。
現時点では、富裕層に占める２０代は１％、３０代は６％
にすぎない。旧富裕層を多く含む４０代は２４％。５０代以上が約７０％。
しかし、１０年後、２０年後はどうなるか？よ〜く考えた方が良い。

新富裕層は、代々続く土地を相続した地域の資産家のような旧世代の
富裕層とは異なり、事業を起こすなど自分で資産を獲得した。
年齢は３０代が中心で、投資家やベンチャー経営者、外資系
エリートサラリーマンなど、旧世代の富裕層に比べ、性格はアグレッシブで
行動的。働きづめの「労働型」が多い。
住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。

[220: 匿名さん]

案の定基地害の巣になってるな

[221: 匿名さん]

＞１０年後、２０年後はどうなるか？よ〜く考えた方が良い。

お前がもう少し考えろやw

[222: 匿名さん]

＞西側近郊・郊外は、団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル
にまんまとハマってしまった奴が必死なスレだなｗ

[223: 匿名さん]

住空間・周辺環境の快適さを求めたら西側近郊・郊外へ行くのもわかるよ。ちょっと高いけどね。

>住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
>で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
>ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。

こういうステレオタイプのエリートもどきに興味は無い。どうせ地方出身だろう。

[224: 匿名さん]

>団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル

ってもろにここ１〜２年急上昇してる都心のマンション用地
のことではないの。

おいらはタワマン＋銀ブラよりも庭付戸建＋ハモニカ横丁
でいいよ。別荘は維持が面倒。見栄っ張り丸出しの高級外車なんて
恥ずかしくて乗れないよ。この感覚って変なのかな。

[225: 匿名さん]

都心は快適だよ。

[226: 匿名さん]

>>224
変じゃないです。まったくをもって同意。
吉祥寺周辺の戸建地域はいいですよね。肩ひじ張らなくていいし、それでいて品もいいし。

[227: 匿名さん]

資産価値考えたら都心。郊外は永住するならいいけど転売する時は悲惨。

[228: 匿名さん]

住むならちょっとした郊外だね

[229: 匿名さん]

いつから都心ＶＳ郊外になったの？
初めは都心ＶＳ田舎じゃなかったっけ？

[230: 匿名さん]

>>227

マンションの話？
なら納得だけど、
土地の話だったら、郊外でも人気のある地域は悲惨じゃないよ。
上の方でもちょっと話題に出ていたが、吉祥寺なんか、
駅、公園徒歩圏の条件の良い土地が売りに出たら超プレミア価格になるよ。
別に吉祥寺ほど人気の郊外でなくても、
駅徒歩圏の道路付けの良い土地だったら、いつの時代も欲しい人はたくさんいるよ。

[231: 匿名さん]

郊外ってほとんどがカスのところなのに
住んでもいない吉祥寺を必ず持ち出すんだよ、郊外の人ってｗ

[232: 匿名さん]

というより所沢よりよい都心部が少ないね。
金は都心のほうがかかるけど住環境は所沢の方が大分いい

[233: 匿名さん]

>>231
同意
勝てない勝負だと自分も住んでもいない場所を持ち出して来て
無理矢理、反論しようとするんだよね田舎モンはｗ

[234: 匿名さん]

＞というより所沢よりよい都心部が少ないね。
一部の都心の人気エリアを除けば、利便性と自然環境は反比例しますよ
自然環境をとるのか、利便性をとるのかという選択になります。

郊外は、安くてそこそこの広さが買えるというのが最大のメリットじゃないかな。
山手線内には住んでいるけど、やっぱり千代田区とか港区のオフィスに隣接した都心部とか
湾岸の埋め立て地には、住みたいと思ったこともない。
銀座、渋谷、新宿、青山、赤坂あたりから所要時間30分圏内なら、充分満足というのが実感です。

[235: 匿名さん]

ゴチャゴチャした山手線の内側にだけは住みたくない。

[236: 匿名さん]

古くからの山手線内住宅地ならともかく、湾岸に住みたいと思う人の気が知れない。
三多摩のほうがずっとマシ。

[237: 匿名さん]

私大の学生みたいな輩は六本木ヒルズあたりに住みたがるんだろうね。

オフィス街はやっぱり住環境としては微妙ですな。
都心でも郊外でもいいがちゃんとした住環境に住みましょう

[238: 匿名さん]

>231, 233
>自分も住んでもいない場所を持ち出して来て

224だけど、住んでるって書くのも品ないと思って書いてないだけで
駅そばじゃないけど、徒歩圏(一低40/80)に住んでるんだけど。
吉祥寺は人気だけど、西荻の駅周辺も他（たとえば山手線駅）に
ない独特の味があって、しかも人も少なめだから地味好きには
たまらないよ。それから、三越跡（近鉄跡）にそのうちヨドバシが
出来るよ。（ローカルですいません。）

[239: 匿名さん]

吉祥寺や三鷹、西荻、荻窪の徒歩圏は当然大人気だが、

その南側の調布市の仙川駅徒歩圏や、さらに郊外よりの調布駅徒歩圏などでも、
良好な建築条件無しの更地ならば、瞬間で売れます。人気があります。
さらにもっともっと郊外の府中や聖蹟桜ヶ丘などでも同様です。

調布と府中では都心との距離はかなり違うのに、
地価はそれほどの開きはありません。

日当りがきちんと確保でき、周囲に嫌悪施設がない、駅徒歩圏の土地ならば、
郊外でも引く手あまた、転売に困るなどということはありません。

田舎と首都圏の郊外を一緒にしてはいけません。
東京は郊外まで人であふれかえっていて、
郊外とて、良好な土地を探すのは困難なのです。

[240: 匿名さん]

なんだか方向性が良く解らなくなってきたな、このスレｗ

[241: 匿名さん]

都心ってどうなのって話なのに郊外派が荒らしに出てくるから・・・。

[242: 匿名さん]

郊外だったら一戸建て。友人が吉祥寺徒歩8分に建築家に頼んで家を造ってもらったが、
なかなかよかったです。60坪で２階建て。あれ、いくらくらいだろう。

[243: 匿名さん]

都心派は郊外荒らしに屈せず
思う存分現実世界ではウザがられて出来ない自慢話をやってください。

[244: 匿名さん]

吉祥寺に戸建だと2億から3億ぐらいでは
マンションは世田谷あたりの低層のマンションが良好

[245: 匿名さん]

郊外のマンションを買った人も、
マンションを買えない人たちからすれば恵まれているので、
十分幸せだと思いますよ（＾−＾）

[246: 匿名さん]

Googleマップで自分が住んでる場所の航空写真を見て鬱になった。
こりゃ人が住む場所じゃない、と。
新宿区内住民です。

[247: 匿名さん]

都心生活というと、20代の頃の都心ワンルーム時代の記憶がよみがえるので、
どうしても印象が悪い。

なんか会社との往復とコンビニと夜遊びの記憶しかないw
平和なのんびりした昼下がりの記憶が全く無いや。

[248: 匿名さん]

うーーん
高輪にいるけど、（高輪といってもひろいけど全般に）のどかでのんびり
しているよ。平和で静か。

[249: 匿名さん]

宴も高輪ですね

[250: 匿名さん]

高輪や白金のあたりでも、郊外で生活していると、
車の騒音や、排気ガスが多めに感じます。
こればっかりはしばらく郊外で暮らさないと分からない感覚でしょうね。

[251: 匿名さん]

ずーっと「ぶぅおー」って遠くから車の騒音が響いてくるイメージです。
あれの圧迫感が嫌い。

[252: 匿名さん]

結論
田舎モンは都心に来るな。

[253: 匿名さん]

都心、住んでいればわかるいいところ沢山ありますよ。
住んでいたけど嫌で田舎に行った、と言う人は
都心の良い場所に住めなかったのでそれを知らずにいるのでしょう。
でも、これ以上人が増えるのは嫌なので、いいところを宣伝する必要もありませんね。
郊外とか田舎に行った人はそこで満足して暮らしているのが一番です。
都心のいいところを知らないまま
田舎で都心の悪口を言いながら満足して、身の丈に合った幸せな生活を送って下さい。

[254: 匿名さん]

ぷすーっていう音が響いてるところもあるとか

[255: 匿名さん]

都心のいいところに住んでいたのですが、再開発でいいところではなくなってしまいました。
で、郊外（２３区西部）に脱出しました。
今の環境もそれなりに満足していますが、故郷がなくなったようで寂しいです。
どうして大量に流入してくる田舎者のせいで土着民が追い出されるのか・・・解せないなぁ。

[256: 匿名さん]

>>244
>吉祥寺に戸建だと2億から3億ぐらいでは
>マンションは世田谷あたりの低層のマンションが良好
でも終身雇用・年功序列のサラリーマンにそんなの買えるわけない。

[257: 匿名さん]

>>255
努力しなかったから。

[258: 匿名さん]

>>253

郊外で満足している人は、都心のいいところを知らないだけ、ってことが言いたいようですが、
他人は自分より無知だと純粋に信じていられるあなたの精神面での幼稚さにうんざりです。

[259: 匿名さん]

＞257
何を言っているのか、わかってないね。
都心住民の気持ちとしては、255さんの気持ちが良くわかる。
不動産は、運とタイミングだと思わないのかな？
「都心に住む」という雑誌にも載っていたけど15年前は、サラリーマンで
都心の戸建てを買った人は皆無、現在は数％はいる。当時一流企業のサラリーマンでも
郊外のマンションしか買えなかったが、ここ数年は比較的都心のマンションも買えるようになった
というだけのこと。
大企業ならわかると思うけど、団塊の世代の社員で都心に住んでいる人は少ないでしょう
当時はマンションでも山手線内の坪単価300〜500万円だから高嶺の花だった。
その後相場が下落しても、オーバーローンでマンションを売れなかったんです。
反対に40代以下の人が、都心のマンションに住んでいたりする。

[260: 匿名さん]

豊洲くらいが微妙な気がするが、都心マンションって東側・湾岸側がどこまでを指すのかな