住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー有明ってどうでしょう?その8」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-06-16 12:36:48
 

パート8を立ち上げましたので、よろしくお願いします。

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/
その6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53650/
その7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57700/

所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:ゆりかもめ「有明テニスの森」駅 徒歩10分、りんかい線「東雲」駅 徒歩12分
総戸数:483戸
売主:住友不動産、住友商事
施工会社:前田建設工業
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2009-12-29 10:14:40

現在の物件
シティタワー有明
シティタワー有明  [第3期20次]
シティタワー有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目1番17(地番)
交通:山手線 東京駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分
総戸数: 483戸

シティタワー有明ってどうでしょう?その8

878: 匿名さん 
[2010-04-13 19:54:51]
どうでもいいけど現地見てここ買うの辞めました。
いくらなんでも立地悪すぎ。
内装・建具も悪すぎ。
879: 匿名さん 
[2010-04-13 21:06:28]
↑今君が住んでいる団地よりはマシだろうな。
880: 匿名 
[2010-04-13 21:17:13]
ここの原価聞いたけど、あまりに安いんで買う気なくす。豊洲より原価率低い。ぼり過ぎ
881: サラリーマンさん 
[2010-04-13 22:35:57]
総借入額を半々に分けて、とりあえず今は両方を変動で。様子をみて、いつか固定にするかもしれません。半分か、全部か。30年もありますからねー
882: 匿名さん 
[2010-04-14 01:01:10]
>>878
同感です。
私も現地見てビックリしました。
883: 匿名 
[2010-04-14 11:46:56]
***
884: 購入検討中さん 
[2010-04-14 16:34:47]
このMSかっこいいと思いますが。
ガラスカーテンウォールの外観すてきです。
好き嫌いはあるかもしれませんが、他のMS
よりは個性的でいいと思います。
885: 入居済み住民さん 
[2010-04-15 16:54:15]
住んでみたら意外といい感じですよ。
886: 物件比較中さん 
[2010-04-19 08:57:27]
ようするに人それぞれ、プールや共有施設がある所が良いと言う人もいるし、CTAのようにシンプルで、豊洲のようににぎやかでないけど、そのような所が嫌な人もいる。立地悪いと言うけど駅まで徒歩10分だし、特別悪くないと思うけどね。値段も高くないしね。
私は真剣に検討してるよ。
887: 匿名さん 
[2010-04-19 09:16:58]
ここは立地明らかに悪いです。
駅から10分もタワーマンションとしてはダメでしょう。
内装建具もダメです。

何だかいろんな意味でガッカリ物件。
888: 匿名さん 
[2010-04-19 09:47:36]
だから焦って売りたいんじゃ?
889: 契約済みさん 
[2010-04-19 10:13:10]
もし駅徒歩1分でも駅は使いません。
ゆりかもめ、りんかい線運賃高いし、自転車で快走できます。
湾岸を走ると空が広く、太陽燦燦、海風が心地よいです。
有明来てエネルギーをもらいます。

南にいけば展示場、西に行けばお台場、
東にいけば豊洲東雲、北にいけばトリトン、築地、銀座。
行くところ多すぎて、どこに行こうか毎日悩みます。
890: 匿名さん 
[2010-04-19 10:28:58]
なんかのパンフレットみたい。(笑)
891: 匿名さん 
[2010-04-19 11:28:47]
自転車使わなきゃ街に出られないなんて、有明って千葉県にあるんですか?
892: 匿名さん 
[2010-04-19 11:37:40]
チャリで銀座にいけないネガが吠えてますな。
何とかの遠吠え。苦笑
893: 匿名 
[2010-04-19 11:39:43]
横浜もチャリで行くのか?
雨降ってもチャリで行動?

若いね〜
894: 匿名さん 
[2010-04-19 11:59:27]
横浜?雨の日?
なんだか、幻聴が聞こえてきている?
895: 匿名さん 
[2010-04-19 13:33:37]
人生、頑張れよ。
896: 匿名さん 
[2010-04-19 13:40:07]
有明から銀座まで自転車か・・・一大決心が必要だな。(笑)
897: 匿名さん 
[2010-04-19 13:45:37]
乗ってる自転車がままちゃりかクロスバイクかの認識違い↑
898: 匿名さん 
[2010-04-19 14:23:49]
オイオイ!
千葉と有明なんかを一緒にしないでくれよ。
千葉の住宅地のほとんどは、自転車を使わなくても生活できるぜ。
外房の方に行けば、自転車が生活に必須かもしれないが。
899: 匿名さん 
[2010-04-19 14:24:56]
おいおい、千葉には車が必要だろ。
千葉板へお帰り。
900: 匿名さん 
[2010-04-19 14:40:04]
千葉県民が、有明で都民に成り上がったと思ったら、千葉よりも不便だったでござる
901: 匿名さん 
[2010-04-19 14:51:46]
ネガは頭弱いな。
誰も自転車で生活してるなんて言ってない。
台場や銀座や豊洲に自転車で遊びに行っていると言ってるんじゃ?
それを脳内変換して、千葉のほうが便利??笑
千葉から台場に自転車で遊びにきてみたら?
902: 契約済みさん 
[2010-04-19 15:14:57]
自転車で走ると快走です。
多くの人が散歩、サイクリングしています。都心とは思えないほど、のんびりできます。
なんなんでしょう?

交通量少ない広い湾岸を颯爽と走る。
感覚としては、海、空に向かって走る感じです。
天気のよい日はオープンカーだらけ(笑)

みなさんも走ってみてはいかがでしょう?

あ、新築だとCTAもBASも買うのがむずかしくなっています。
ただ走るだけならだれでもできますのでチャレンジしてみてください。
903: 匿名 
[2010-04-19 17:58:31]
レインボーブリッジも自転車で行けるようになると便利ですよね。
904: 匿名 
[2010-04-19 23:37:45]
やっぱり遠いわ。
905: 入居済みさん 
[2010-04-19 23:47:07]
入居して驚いたのが、車やバイクに千葉のナンバーが以外に多いこと。
なんだかんだ言って、千葉の人にも人気があるってことと違う?
千葉と違って、駅から遠いとか、立地が・・・とか不満もあるかもしれないけど、いいマンションだと思うよ。
検討する価値ありじゃない。
休みの日に台場や、築地に自転車でウロウロできるのはかなりいいよ。
906: 購入検討中さん 
[2010-04-20 07:10:34]
立地だって、駅から歩けない距離でないしウォーキングがてら4~5キロ歩けば
銀座、築地などにも行けるし、お台場だって行けるし近くのホテルから成田行きのリムジンバス
も出てる。それでも遠いと思う人は他買えば良い事では?
907: 匿名 
[2010-04-20 09:04:19]
うん。ちょっと遠いから別のとこにしました。
908: 匿名さん 
[2010-04-20 09:29:35]
もうここは売れちゃって高い角部屋か
大学お見合い部屋しか残ってないんだってば!
検討するだけむだ。
909: 匿名さん 
[2010-04-20 10:02:11]
売れてると言っても、300戸くらいでしょう。
2期もスタートしてないし。
910: 匿名さん 
[2010-04-20 11:11:03]
大崎、池袋どころか、同じ埋立地仲間の豊洲ですら完売近いのに。

竣工後も大量に売れ残っている現状が、立地も含めてこのマンションに対するマーケットの評価を物語ってますな。

911: 匿名さん 
[2010-04-20 11:28:03]
↑可哀想に。いつかどこか買えるといーな。
912: マンション住民さん 
[2010-04-20 11:35:36]
本当に売れてますよ、もうあまりまりません。高額物件や3LDKしかないですよ。
実際営業の方に聞いたら、もう此処は目途がたったと言ってました。
営業マンも次の販売事務所に移ってるそうです。
豊洲より早いとも思います。2期にならないのは、すみとものやり方で、売れるのがあれば売っていく方式
なので、わざわざ2期にしないのです。
913: マンション住民さん 
[2010-04-20 11:36:48]
なんなら、モデルルーム行ってみたら本当のことがわかります。
914: 匿名さん 
[2010-04-20 11:46:55]
マンション屋の売れてる話、売れた話は信じたら負け。これ常識!
915: 匿名さん 
[2010-04-20 13:10:45]

だから実際にモデルルーム行ってみたら。
916: 匿名さん 
[2010-04-20 13:20:47]
夜はだいぶ明かりついてましたよ。

引越しがGWで終わったら売れてないんでしょう。

その後も続いていたら売れてますね。
917: 購入検討中さん 
[2010-04-20 15:48:52]
住友の社員でも、住人でもありませんので
事実だけを書かせていただきます。

昨日、21時ころ晴海通りを通ってみたら
北側(豊洲市場側)はほとんど明かりが灯っていました。
南側(大学側)も半分以上は明かりがついている感じでした。

東雲側の部屋は8割ほど空いていました。
ガレリア側もあまり埋まっていないようでした。

今月竣工だと思いますが、
CTTに比べるとかなり埋まってるという印象を受けました
918: マンション住民さん 
[2010-04-20 16:50:02]
そのとおり門部屋か3LDKしか、ほとんどないですよ。
1LDK、2LDKタイプはもうほとんど完売です。
919: 購入検討中さん 
[2010-04-20 16:51:14]
事実CTTはほとんど灯りついてないです。
920: 匿名さん 
[2010-04-20 19:36:59]
CTTはあと1割以上残ってるらしいです。
すべて7000万以上なので、まだまだ売るのに時間かかるでしょうね。
921: 入居予定さん 
[2010-04-21 15:11:41]
鍵引き渡して頂いた日、東京ガスさん立会でガスを開きました。「今日は後40件ほど回ります」
と言っていたし、あちこちで声が聞こえて結構入っているなと入居が楽しみになりました。
みなさんよろしくお願いします。
922: 契約済みさん 
[2010-04-23 18:41:02]
個人的にはガラガラの方がいいな。人が多いと、エレベータ各駅になる
923: 匿名さん 
[2010-04-24 15:07:18]
VERY5月号に ”有明セレブの暮らし”みたいな感じの記事が連載されていますが、
巻末の有明マンション紹介に オリ・ガレ・BMA・BAS 。
あれ、一つ足りないっ
924: 匿名さん 
[2010-04-24 20:14:52]
↑その取材は、CTA竣工前ですからねー残念。。いやはや、でも有明もセレブっていう時代になったんですねぇ。
925: 匿名 
[2010-04-24 20:21:47]
トウタテの宣伝記事だからだろ。
926: 購入検討中さん 
[2010-04-24 21:59:50]
もう1LDKは残ってないですね。
928: 匿名さん 
[2010-04-25 10:06:58]
小中学校がだんだんできてきましたねー。
子供のいる親としては学校目の前は魅力的です
929: 匿名 
[2010-04-25 11:02:39]
全員タワマンの子だろ?
穏やかじゃないな
930: 匿名さん 
[2010-04-25 11:06:28]
ニュータウンだからね
931: 匿名さん 
[2010-04-27 07:40:31]
今度のGWに東京湾のマンション見に行きます、一応ここも見るつもり
です。 大事な買い物だから色々な面から検討します。
豊洲は便利だけど、あまりにぎやかはすきでない。ビュー悪いしね、でも共働きの人
や、よくでかける人は良いんじゃない。
立地が良くて、環境もとなるとすごく高いし、何を優先するか見てみてじっくり検討します。
933: 匿名さん 
[2010-04-27 09:24:05]
検討の余地ないとは、どのような理由ですか?
具体的に詳しーく教えて下さい。

では932さんの検討ありの物件とはなんですか?
934: 匿名さん 
[2010-04-28 23:42:48]
立地的にありえないでしょ。
行ってみればわかるよ。
眺望も大したことないし。
日当たりもビミョウ。

すぐ横には寄り添うようにガレリアグランデ。
しかも、ここの住民は、目の敵してるし、トラブル発生の可能性大。
935: 匿名さん 
[2010-04-28 23:48:59]
残り戸数が少なすぎて検討できないという理由でした。
分かりにくくてスミマセン。

今ならBASが人気あるようで安いので申し込み多いようですよ。まだまだ選べる部屋もあるようです。
ただし、2期から値上げの噂がありますね。
936: 匿名 
[2010-04-29 02:48:25]
そういえばここも「売れ行き良すぎるから値上げ!値上げ!」って騒いでたけど、結局値上げされたんでしょうか?
937: 物件比較中さん 
[2010-04-29 10:56:30]
値上げはされてないよーですが、
実質広い間取りしかほとんどないようで、
高額な部屋しかないみたい・・・
938: 匿名さん 
[2010-04-30 07:16:45]
どこの物件でも高額特にプレミアムは売れませんね。でもここは広さのわりに、割安感あり
売れ行きは良いようですね。
早く売り出してくれないかなあ。
BMSも検討ですが、管理費が高いのと私にはあんな豪華な施設は要りません。
迷ってます。
942: 入居済み住民さん 
[2010-04-30 09:29:31]
なるほど
943: 契約済みさん 
[2010-04-30 10:54:23]
地震に関する地域危険度測定調査(第6回)(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

こちらも見てくださいね。
参考程度ですが、有明はリスクが一番低いランクにはなってます。
もちろんどうなるかなんて、誰にもわからないですけどね~。

ネガさんは、心配性な方が多いですが、地震のリスクは日本に住んであれば
どこも変らずあると思いますが。。。

自分のライフスタイルにあっているというのが前提ですが、
私はこのマンション気に入ってますよ~。
944: 匿名さん 
[2010-04-30 12:33:27]
>>943 さん
>地震に関する地域危険度測定調査(第6回)(平成20年2月公表)
>http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

これを見れば、有明は非常に危険度の低い地域のようですね。まあ密集していないし新しい建物ばかりだから、当然と言えば当然なのでしょうが・・・。

すると、>>941 さんのは、補足となっていないように思います。

震災時に交通遮断の恐れがあるということでしょうか?
945: 匿名さん 
[2010-04-30 13:02:52]
ここは立地が悪いと言いますが、駅から徒歩10分、道路が出来れば7~8分です。
東京駅までバスで35分だし、眺望いいし、ビューも財産です駅から近くて、環境も良く眺望も良い、値段も手頃
そんな物件都心にはありません。駅近は環境良くないし。
お金をいくらでも出せる人は別でしょうけどね。
私は良いと思います。それと間取りや部屋の大きさも重要です。最近は100平米超えるのは
プレミアムぐらいしかないですね。
ここはお風呂が大き目でいいですね。
946: 匿名さん 
[2010-04-30 15:21:42]
徒歩10分かけて、やっと着いた駅がゆりかもめ(笑)でしょ。
バスなんて、時刻表や所要時間は当てにならないぜ。

東京駅30分圏内で、同じ価格出すんなら、東陽町、池袋、赤羽の方が100倍まし。
947: 匿名さん 
[2010-04-30 15:43:16]
東陽町、池袋、赤羽はDWの価値を活かせないな。
海や運河やダブルタワー、虹橋をソファ見ながらのお茶は最高。
948: 入居済みさん 
[2010-04-30 16:38:48]
東陽町は検討したけど、東西線混みすぎ。
池袋、赤羽は電車の混雑がよくわからんが、池袋は高い。
赤羽は狭い部屋しかなかったような?

満員電車で通勤するのが非常に苦痛に感じていた私としては、ここの方が100倍まし。
徒歩10分で東陽町よりは、ゆりかもめの方が全然良い。
949: 物件比較中さん 
[2010-04-30 16:42:15]
100倍ましなら、東陽町、池袋、赤羽へどうぞ!
ここを検討してるのは眺望も視野に入れての事。
人それぞれ、947さんのように運河、ダブルタワー、ダブル花火ソファで見れる所なかなかないよ。

何でもどこに価値観を持つか人によると思うけどね。

950: ご近所さん 
[2010-04-30 22:52:06]
チラシで角部屋一杯出てましたけど、
ここって売れ行き悪いの。
951: 匿名さん 
[2010-04-30 23:48:00]
バスは時刻が読めないし傘さしたまま待つのはつらいので敬遠したい
りんかいは駅前の道路を渡るのに信号一回で渡るにはダッシュしないといけないのも雨の日はつらい
駅からの距離って一生だからやっぱ慎重になるかな
952: 匿名さん 
[2010-05-01 00:34:01]
広告の2期のお部屋の価格は、5月中頃にならないと決定しないと言われました。

南側角部屋を検討しているのですが・・・値上げしないで欲しいなぁ。
 

953: 周辺住民さん 
[2010-05-05 15:31:50]
ゆりかもめで新橋まで行っていますが、快適ですよ?

行きも帰りも100%座れるので通勤ストレスから解放されて非常に満足しています。
赤羽より少し埼玉寄りに住んでおりましたが、埼京線はもちろん高崎線や京浜東北線も
非常に混むので大変でした。満員電車に揺られる生活には私は戻りたくありません(笑)
954: 匿名さん 
[2010-05-06 13:57:30]
この前、新橋からお台場にゆりかもめで行きました。
眺めが良く快適でしたよ。
このマンションも見えました、すごくかっこ良かった。
955: 匿名さん 
[2010-05-06 14:06:39]
う~~~~ん!
新橋からお台場までだと、CTAは見えにくいし、遠いと思います。
有明テニスの森を越えて、終点豊洲付近じゃないと見えないでしょう?
見えたとしたら別マンションかと。ガレじゃないかな。

>>953
ゆりかもめ線。
国際展示場から乗ってます?
あそこからだと、青海あたりをぐる~~~~~~~っと回っていくので、運賃も時間もゆとり有り過ぎでは?
余裕のある通勤が羨ましいけど、自転車で海浜公園(お台場)までまっすぐ行って乗ったほうが早いと思います。
豊洲へ出て地下鉄乗ったほうが効率的ですけど。
956: 周辺住民さん 
[2010-05-07 12:27:09]
私がゆりかもめを利用している理由は下記の通りですかね。

1.通勤に自転車を使うことは会社が良い顔をしない。
 (事故にあった時に困る可能性もある)
2.悪天候時には自宅から近い方が良い。
3.運賃は新橋から乗ったとすると、船の科学館以降はどこまで乗っても同じ料金です。
 新橋~豊洲間の定期を買えるので、豊洲にも気軽にゆりかもめを使える
4.電車の中では読書をする方なので通勤時間はそれほど気にならない性格。
 (朝も始業時間の1時間前くらいに出社してるのもあるかも)
957: 匿名さん 
[2010-05-07 13:11:58]
CT池袋、赤羽、東陽町、大泉学園とCT麻布十番、大崎、豊洲、有明は同じ名前でも全く別物の造りですよね。

ここの角部屋が結構残っているのはどうやら角部屋を買える予算の人だとCT豊洲の中住戸に行ってしまっているようです。
何がなんでも角部屋。でも予算は6000万台って人じゃないとより便利で仕様の高い方を選ぶのもわかる気がします。

で、CT豊洲の角部屋買える予算の人はより仕様の高い大崎(三井含む)の中住戸、大崎の角部屋買える予算の人は麻布十番(三井含む)の中住戸、麻布十番の角部屋買える予算の人はより高仕様の低層億ションって感じで何処も結構角部屋が余っているようですね。
原因はすみふの角部屋価格付けが高過ぎるからなんでしょうか?…
958: 匿名さん 
[2010-05-07 13:36:12]
どこも角部屋は高いと思うけど。
しかもここの角部屋って後から売り出したはずで、時期も違う。
けど、角部屋は中住戸より単純に広さや開放感も違うから、そういった家が良い人には値段とは違った差別化が出来ているとは思うよ。
959: 匿名さん 
[2010-05-07 14:21:07]
角部屋はどこでも高いと私も思う、でもCT豊洲の中層ならここの高層角取りますね。
豊洲より眺めいいもん。それに角部屋は大きめだし。
人それぞれってこと。
960: 周辺住民さん 
[2010-05-09 14:35:21]
ここの角部屋はたしか今年になってから販売開始されていましたよ。
近くを通った時にみてみると、入居開始1か月と思えないほど電気付いていますので売れ行きはよさそうですね。
私は主にりんかい線を使用しています。乗車するのは9時以降ですが座れなかったことは今のところ1度もありませんよ。帰りも同様です。乗換ない通勤場所であれば良いと思います。
以前が激混みでしたので電車については非常に満足しています。
961: 購入検討中さん 
[2010-05-14 06:51:45]
ここは結構売れてるんですね、安いなあとは思ってたけどもう良い部屋ないかな?
私はゆりかもめ使ってますが、思ったより本数あるし空いてるし眺めは良いですね。東京の地下鉄より好きです。
962: 匿名さん 
[2010-05-15 01:44:05]
ゆりかもめって驚くほど本数ありますね。
平日の間隔は、8時~9時半頃までは3~4分間隔、日中は5分間隔ということです。
私もゆりかもめ使いますが、通勤で混まないというのは想像以上に価値ありです。
963: 物件比較中さん 
[2010-05-15 01:57:51]
なるほど。
ここがとっても便利で素晴らしい物件だということが良くわかりました。
964: 匿名 
[2010-05-15 02:25:56]
>807
北千住徒歩三分のタワーの方が遥かにここより高いぞ。アトラスタワー北千住。中古だが坪270前後。
965: 匿名さん 
[2010-05-15 02:33:06]
らいらいら~い
966: 匿名さん 
[2010-05-15 02:38:43]
964
普通に考えて北千住>有明ですよ。
ビッグターミナルの北千住に有明が太刀打ちできません。
ただ、ここは金持ちがセカンドで買う立地だから、メイン住居にしようなんて変わり者はいませんよ。
967: 匿名さん 
[2010-05-15 02:39:16]
>>964
分譲時価格と成約価格知ってる?低仕様の足立区マンションを何故ここで語るんだ?
968: 匿名 
[2010-05-15 02:46:10]
低仕様の根拠は?知ってるの?
969: 匿名さん 
[2010-05-15 02:48:39]
だって足立区でしょ
970: 匿名 
[2010-05-15 02:50:09]
日暮里中古タワーは平均成約坪単価300。南千住の新築タワーが坪250。
北千住の中古タワーは坪270が平均成約単価。

有明は足立や荒川どころか幕張とかと良い勝負なんじゃ?
971: 匿名さん 
[2010-05-15 02:58:52]
>>969さん
日暮里や北千住は区の印象だけで侮れないと思いますよ。

両方とも極めて特別な重要拠点ですから。

972: 検討中 
[2010-05-15 03:13:41]
何か話題があらぬ方向にいっちゃってますね…。有明vs日暮里、北千住…。
検討者には全く関係ないエリアですから話題を戻しましょう。こういうのは荒れますし…。
ひとつ気になることがあるんですが、車の保有率ってどうなんでしょうか?結構空きはあるんですか?
973: 検討中 
[2010-05-15 03:13:48]
何か話題があらぬ方向にいっちゃってますね…。有明vs日暮里、北千住…。
検討者には全く関係ないエリアですから話題を戻しましょう。こういうのは荒れますし…。
ひとつ気になることがあるんですが、車の保有率ってどうなんでしょうか?結構空きはあるんですか?
974: 匿名さん 
[2010-05-15 06:43:46]
日暮里タワーって、駅直結の奴だっけ?
なんでそんなのと比較してんの?

ここと比較するなら、湾岸で駅から10分くらいのタワーマンションと比較するべきじゃねーの?
975: 匿名さん 
[2010-05-15 07:18:11]
それにこのマンションの坪単価はいくらとか言うけど、特にタワーになると階数や眺望でも
かなり違ってくるので、マンション名だけで比較は出来ないのでは、私も色々検討してますが
特に中古で安いなあと思ってみると10階以下でおまけに眺望が悪いとか、高いと思うと
高層で眺めが良い、間取りもありますよね。
全体の平米はあるのにやたら廊下長くて、収納もない部屋とか。
974さんの言うとおり比較するなら、同じ条件でするべきだね。

976: 匿名さん 
[2010-05-15 12:38:12]
私も973同様に駐車場の空き状況を知りたいのですが、ご教示頂けますでしょうか?
977: 匿名さん 
[2010-05-15 12:45:59]
日々変わるもんでしょ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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