シティタワー有明ってどうでしょう？その8

[マンコミュファンさん]

パート8を立ち上げましたので、よろしくお願いします。

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/
その6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53650/
その7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57700/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ「有明テニスの森」駅 徒歩10分、りんかい線「東雲」駅 徒歩12分
総戸数：483戸
売主：住友不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス

[439: 匿名さん]

>438
長文ご苦労
で、このエリアにめっちゃ詳しいあんたのお勧めはどこなんだい？
興味ないけどな（笑）

[440: 匿名]

438さん

とても参考になりました。
やはり、割高なんですね。同じ価格帯の池袋が完売になっているのも必然なんですね。

[441: 匿名]

ブリリアのプレミアムが坪220辺りで決まったのが事実だとするとここは200を切るのが相場ではないか？

[442: 匿名]

ブリリアのプレミアムが坪220辺りで決まったのが事実だとするとここは200を切るのが相場ではないか？

[443: 匿名さん]

BMAのお荷物住人の歪んだ主観と妬み丸出しの意見など検討者には何も参考にならん。
愚か者にはまともな人間達が異常に見えるという事実だけは参考になったが。

病状が悪化する前にBMA,BASスレに戻って買い煽りでもやってれば。

[444: ご近所さん]

ＣＴＡに妬みなどあろうはずがない。申し訳ないが、本当にない。
投資、つまり、賃貸の適正価格物件待ちの状況が続いているのみ。安値を拾うから。それだけである。
既購入者への感想があるとすれば、良く一生の棲家としたものだという驚きだけである。
階層、方角にもよるがな。１期早目に安く拾っているものはまだ、ましな方だが！

[445: 物件比較中さん]

真横のガレリアの中古相場(というか、最近まともに成約していないけど)を見れば、ここの資産性は明白だと思うのだが・・・。

[446: ご近所さん]

デベ（すみふ・東京建物）はここのコンセプトをオリンピックを利用し、夢の地として売り出しているから
ごまかされないように、ご近所さんのように冷静な目で見てほしい。
海の側が好きがこの地の選択理由なら一生後悔はないだろう。でも、夢の地のコンセプトには気を付けてくれ。

東京建物とすみふは合同でブリリアシティタワーを計画している。高さ制限は同じで１２０Ｍだが、場所の選定
がルールなしという事実だ。有明２街区Ａ（わかりやすく言うと佐川急便の左報告・西側・にぎわいロード沿い）
に３４Ｆ建てマンションを建設する申請が出ている。ＢＭＡの南西側へのクレームに備え、虹橋には考慮しているので２つの橋脚は見えそうだが、Ｓ字カーブのきれいな夜景を南西側（スカイタワーとお見合いにならない住人）は失うことになる。
２年前には、ここに計画がないことを南西住人の多くが確認していること。これに対し、東京建物の営業は将来はわかりません。当時、東京建物では計画はありません。と言っている。

行政を通しての闘いなど積極的に行うかはこれからだが、忙しいＤＩＮＫＳ，単身が多いのでまとまらないだろう。
また、ＢＭＡ組合は見返りに何かを要求する闘いを行うかどうか。積極的で高いモチベーションを持つ若い理事がいるので、期待はしたいがな。

これが、実態ということを認識しなさいということだ。東京都はこの地の投資を回収するために３８０００人の住居
計画を遂行させるだろう。既に有明を良くする会という地権者の会と行政が一体になっている。

ＣＴＡの最大の問題は、北西にマンションが立つかだ。立地的に悪い分、安い価格帯の高層マンションは立つと想定できる。
端っこは、前にお見合いがいないため、マンション立地には最高だ。では、北西に商業地が来る可能性はあるかだが。
小学生でもわかる簡単な問題。答えはＮＯである。なぜなら、オリ前に商業地を配置する計画なのに、ＣＴＡの前に
商業地を持ってきても採算は取れない。
東雲イオンに行って、商品単価と置いてある食材の質を確認したが、安いものをより安くがコンセプトの店舗運営である。
つまり、東雲は高所得者が少ないということだ。その東雲の地と隣接してＣＴＡがあるということは、商業地は十分

に足りていて、北西にはＭＳを建てることは当然、３８０００人の東京都が策定の計画とマッチするということだ。

そのリスクを持って買うのはＯＫだが、夢に惑わされて買わないように助言する。

[447: 匿名]

なるほど、勉強になります。見送って正解でした。

[448: 匿名さん]

ご近所さん、ＢＭＡ住民なんだな、やっぱ。ＢＭＡも北西にタワー建ったらどうするんだよ。
立地的に眺望がいいって、前に書いてたけど、それならＢＭＡの前あたりからの開発のが先じゃないか。
そんでもって、ＢＭＡとお見合いにならないように、北、西、東に向けてタワーにしたら、どうよ。
ＡＬＬ北でもいいか。どの道、南に向けても、ＢＭＡの影になるんだしね。

[449: 匿名さん]

東雲徒歩１２分って、私は楽勝でした。
少々夜は暗いですが、途中の道路整備もされて街灯も
ＬＥＤランプ？のせいか意外に明るかったです。
新宿通勤なので、これなら検討できそう。

[450: 匿名さん]

新宿通勤は楽ですよ。座れますから。
駅距離も東雲駅の改札からホームまではすぐですから。

[451: 匿名さん]

目の前に小学校が建つのが何よりも魅力です。
子供が小さいので小学校まで近いマンションを探していましたが、都心ではなかなか無いですよ。

[452: 匿名さん]

ファミリー向けですか。

[454: 匿名さん]

高い時期に土地を買ってると下げられない事情は分かるけど早く一掃して安く仕入れた土地にマンションを建てて欲しいな
結構仕様けっちってるんだから安くしちゃえばいいのに

[455: 物件比較中さん]

スーパーになんていかないライフスタイルの方がご購入されるんじゃないでしょうかね？

[456: 匿名さん]

23区内で最寄駅から徒歩12分もかかるようじゃ、中古では絶対売れませんよ。
場所もただの郊外ですからね。
そんなところを買うなら、永住覚悟ですね。
そこまでして、こんな辺鄙な埋立地を買うなんて理解不能です。

[457: 入居予定さん]

435です。私の投じたポジティブ論によってネガがわんさか湧いて来ましたね。
売れてないとか言いつつもちゃっかり気になっちゃってるんですね。自分ん家でもないのに掲示板を見てしまうその執着心はやはり、CTAを少しでも安く買・い・た・いと言う強い思いがあるからでしょう。
BMAはプレミアムの大暴落によってキャピタルロスの発生が濃厚になってしまいましたからね。CTAを正規の価格で買うだけの余力は無いのでしょう。

しかし残念ながら住友の販売戦略は良く残念ながら、期を追うごとに上がるのみです。常に強気です。
CTTの営業も最近、シンボルの平均坪単価は290前後だろうと言っていました。
これはツインよりも高い値段です。住友は市場は回復基調だと読んでいます。
シンボルの分譲が開始されれば相対的な安さが際立ち、CTAの販売ピッチも上がるでしょう。

ご近所さんは残念ながら、主観的な思い込みでここが下がると信じて止まないですが、それが叶う事は無いでしょう。
DWは外から見えるとネガりますが、裏返せば内から眺望を楽しめると言うポジになります。
共用施設だって無ければ管理・修繕費も安くなりますし、お宅のプールがお隣の国の方々のお風呂になってると言う様な、住民抗争の火種にもなりませんよね。
どれも決定打に欠けますね。
所詮、その程度のネガしか出来ないんですよね、ご近所さん。

[458: 周辺住民さん]

>456
だったら、検討から外せばいいじゃん。
何故、こんな掲示板に書き込んでいるのだか。

[459: 匿名さん]

ライバル業者の営業さんご苦労様。
8ヵ月で300戸以上売れた人気物件は売れ行き不振のライバル業者の標的にされるのだね。

[460: 匿名さん]

スーパーまで11分って遠いでしょうか？
私は世田谷区に住んでいますが近くのスーパーまで15分かかります。

[461: 購入検討中さん]

>456
あなたが理解する必要がどこにあるの？
自分の言葉が検討者や契約者に失礼だということすら自覚できないのですか？
いつもの常連ネガもそうだけど、人に気を使えないような人間がマンションに
入居しても近隣の迷惑になるだけだからやめてください。

検討板で否定的な意見は当然必要だけど、453さんのように自分としての意見を
書けば良いのですよ。

[462: 匿名さん]

ゴキんじょ、また湧いてたのか。

ゴキんじょ様、マンコミで有名になって得意満面のご様子ですが、
なぜあなたがよく知られているのか気づいてますか？
あなたのような奇天烈かつ先入観＆悪意満載の考えを持っている人が他に誰もいないからです。
ハンドル名変えても口調を変えたつもりでも目立つんですよ、珍しい生き物は。

なので自分の書き込みの後にいちいち「匿名さん」で追従コメント入れなくて良いよ。
痛々しいから。

[463: ご近所さん]

>457
単純な考え方だな。市場を無視したスミフ信望者ということがありありだ。
ＣＴＡが竣工後にどの程度の価格で取引されるかが楽しみですよ。ご近所さんの狙い通りになるかは１年程度で
わかるでしょう。
それまでは、どちらが正しいかはこのスレを見て購入を見送って正解という事実があるのみ。
となりのガレが落ち目でそこと同じ立地にぴったりくっ付いている物件に何を言っても説得力はない。
スミフ信望者はある意味、宗教団体に加入した新教徒に似ている。
でも、売れない物件価格で市場に出し、取引されなければ相場ではないということも少しは勉強してほしい。
それとご近所さんは余裕があるので、匿名で書き込みを操作するポジ輩やすみふ営業とは違います。
よって、匿名操作なんて意味なし。（笑
８ヶ月で３００も笑える。内覧者の方が２５０程度と言った告白があったが、それに協力者住戸を追加したと
いうことか。（笑
ここは検討版なので、ネガを中心とした意見を確認するのが賢明だろう。まともなネガはリスクだから。
リスクを加味して判断し、購入すれば良いだけである。ＣＴＡ，豊洲ツインもたくさん残在戸があるからあせる
必要もない。
ＣＴＡの２期が延長に次ぐ、延長の意味が何をものがたっているかを考えればわかる。
シティタワー東陽町と辿る道は同じということも十分にあり得る。３割引のスミフ提示価格はつい最近の出来事である。
１期購入者の悔しさは計り知れないものであったろう。

[464: 匿名さん]

ところで隣のガレリアのプロパスト、潰れますね。
オリゾン、プロパストの持ち主にとっては、中古価格下落
のリスクにつながりますね。

[465: 匿名さん]

ご近所さー、なんでＣＴＡにこだわるの？他のでいいじゃん。
投資目的で買うんでしょ？
他の中古で１６５万以下じゃダメ？
だってＣＴＡは丸見えで人気ないって言うよね？
その思考回路でいくと、借り手もいないよ。

借りる人にだけはダイレクトウィンドウが人気か？
ありえないねぇ。

[466: ご近所さん]

そんな事を書くから風説の流布と言われるのですよ。
同じ立地だが、プロパストとすみふは違うということを言いたいのでしょう。
ご近所にこんなＣＴＡ住民が引っ越してくるのだからガレ住民もかわいそうだ。
匿名にしても、どんな立場の輩が書くかはすぐにわかる。４６４よ　（笑

プロパストが潰れても全戸完売している物件に取って不利益になることは実質的なものは何もない。
管理会社は既に変更しているみたいなので、その点でも問題はない。
手頃な価格だと思うなら物件を購入すれば良いと思うが。

[467: ご近所さん]

＞４６５
単純思考回路の君にはわからないだろう。と思う。
ヒントを上げるよ。腐っても鯛に君は飛びつくかな。
安くＣＴＡを購入したと思っている契約者諸君は自分を信じれば良いのみではないのか。

それとも、キャンセルを考えているのか。衝動買いもあるから後悔しているということか。
または、ご近所さんの意見に不安が出てきたとか。
そして、その不安を攻撃することで打ち消したいという気持ちの表れと思料します。
ご苦労様。

[468: 匿名さん]

マンション買う時は駅から徒歩7分までの物件にしたほうがいいらしいです。
それ以上なると資産価値がどんどん下がるそうです。
ちなみに一戸建てなら徒歩12分くらいまでがよかったのかな？
資産価値的に

[469: 匿名さん]

>463
そろそろBMA板戻ってお得意のセレブ生活でも披露すれば？
30畳のリビングでパーティする時の心得やらスーパーモデルとゆりかもめ乗ったやら。
ちょっと冷笑されたくらいで凹んじゃったのかな。

まだあっちのネタの方が暇つぶしで相手してもらえるよ。

[470: 匿名さん]

>467

安くＢＭＡを購入したと思っているご近所は自分を信じれば良いのみではないのか。

それとも、売却を考えているのか（既に暴落しているが）。衝動買いもあるから後悔しているということか。
または、みんなの意見に不安が出てきたとか。
そして、その不安を攻撃することで打ち消したいという気持ちの表れと思料します。
ご苦労様。

鏡に向かって言ってるのか、あんた？

[471: 契約済みさん]

失ったものの大きさに逝ってしまっているな。

[472: ご近所さん]

>469
>470
ろくに反論もできずに中傷ですか。レベルが低いので、検討版から出てもらえませんか。
個人攻撃を聞きたいのではなく。検討した意見を聞きたいのですよ。
それともすみふ信望者版を別に作り、そこで、めでたい物語でも語ったらどうですか。
検討版に不要な輩達へ

[473: 契約済みさん]

>>463

１期しかも早々に購入したけど、まあそう熱くネガりなさんな。
言ってることは良く分かる。

内覧予定が200強ってのは内覧時に確認したし、はっきりとした残戸数は不明だけど角部屋はほとんど残ってそう。
内覧後の１ヶ月強でどのくらい売れたかも不明。
オリゾン前の土地やにぎわいロード等々、この辺の開発もすでに遅れてて、BASの金額を見てもここが割高なのは間違いないし、南東は確かに丸見え。

辿る道は東陽町もある得るも、まさにその通り。

ただ、買ったもんを後悔してもしょうがない。
１年後の値下がりを期待して買わずに入居を１年遅らすよりは全然良いと思う。

デメリットだけではなく、良いところもたくさんあるよ。

[474: ご近所さん]

ＢＭＡプレミアムがなぜ。あの価格を提示したのか。調査済みだからＢＡＭ掲示板で確認してほしい。
ＢＭＡが値崩れするほどの取引数はないからまだ良いが。

言えるのは有明の代表的な存在はＢＭＡであり、ＢＭＡの値崩れはＣＴＡに大きく影響するということだ。
管理費が安いなぞ、小さい問題。それに、一般価格から言って、ＣＴＡの管理費・修繕費・駐車場価格は
ぜんぜん安くないからな。

[475: ご近所さん]

どうやら衝動買いしたすみふ信者は一掃できたようだな。ご近所さん理論が正しい事が証明されたようだ。

[476: 匿名さん]

くだらなすぎて軽く脱力・・・・

[477: 近所をよく知る人]

この期に及んでまだプロパストネタをふるってことはよほどガレへの妬みがあるのだろうか？
すみふの営業も契約者も相手を蹴落とさず、もっとどうどうＣＴＡを自慢すればよいではないか！
その点、ＢＭＡは自慢しかしないのでまだましか？ｗ

[478: 匿名さん]

先日角住戸を契約しました。
私が購入した間取りはほとんど売れていて、希望の内装色ではなかったのですがここに決めました。
内覧会もしましたが予想していたより景色が素晴らしく大満足です。
エントランスも内廊下も間取りもダイレクトの開放感も全てモデルルームを見て想像していた以上でした。スカイタワーも見に行きましたが、安っぽく感じて止めました。正解でした。

[479: 匿名さん]

最近ネガキャンが増えてきたね。
ブリリアスカイタワーや勝どきビュータワーの販売が始まりライバル業者関係者が相当攻撃しているようです。
去年の7月頃のようですね。
ネガキャンが多い物件は売れ行きが良い物件の宿命ですから、検討されてる方は気にされないことです。
月に30戸以上のペースで売れている注目の物件ですからライバル会社から見たら羨ましいのでしょうね。哀れみの気持ちで読んであげて下さい。

[480: 入居予定さん]

とりあえずBMA住人のご近所さんはご愁傷様過ぎて見てられない。
＞言えるのは有明の代表的な存在はＢＭＡであり、
BMAはおっしゃる通り有明どころか東京中を代表するお笑い物件でしょ。
早くも修繕積立不足が騒がれ、弟分のBASとまさかのお見合いがあり、虹橋方向も邪魔が入り、プールは共同浴場と化し、エレベーターは覗き窓付き団地仕様、占有部の仕様も高くなく、高いのは価格だけ。

CTAのDWが外から丸見えなんて弱々しいネガ吐いてる前に自分とこのノアの方舟がどこへ向かうのか心配した方がイイよ。船頭多くして船、山に登ならい様にね。
1,085戸もありゃご近所さんみたいな船頭も出てくるわな。

[481: 匿名さん]

前々から見てるけど、ご近所って人は、自分の住んでるＢＭＡが有明で一番と思っていて、それより坪単価の高い住友のマンションに人気が出てしまうのが腑に落ちないんだな。ＢＭＡが売れ残ってるのにＣＴＡに契約者が流れてしまって、自分のマンションの前の看板持ちの人を蔑む発言を連発。ＢＭＡの看板持っている人の事を指摘されるとスルー。

なぜだ？？と彼は焦っている。ＣＴＡは駅からもＢＭＡより遠い。
ダイレクトウィンドウは外側から見えやすい。なぜだ？？と不思議でたまらないのでしょう。

でも、自分の考えでは竣工後1年で値下がりすると考えている。
それは自分のＢＭＡでさえ値引きがあったからだ。
自分のＢＭＡより高い坪単価で売れてしまうのが許せないから、
こういう発言を言うのでしょう。

北西はＢＭＡだってＢＡＳだって何がどうなるか分からない事もスルー。
場所も悪いと言いながら、ＣＴＡ前の敷地はタワーが建ちやすいと言う。

内覧した人が２６０戸は内覧あった、と書いてあった。
6割強という表現もあった。

内覧の前の契約段階の人は含まれていない数字。

住友は昭和から敷地の一部を所有している。
有明の土地をこれほど前から保有しているのは、デベロッパーには少ないのでは？

これからご近所といわずに、ＢＭＡ住人と名乗れ。
きっとＢＭＡの住人板でも、嫌われてる人なのでしょうね。

[482: 匿名さん]

BMAは竣工後一年も経たない内に、こんな状況になってます。そりゃご近所さんがCTAを妬み羨むのも致し方ない事です。

-説明会メモ-
2010 年2 月12 日（19:00～21:00 頃）

Q「シミュレーション画像はプリントアウトして配布してくれないのか」
A「後日改めて。」
⇒担当者は周辺の環境含め、流動的かつ不明な部分が多いためエビデンスと取られかねないものは出せない、ということを間接的に仰っていたと思います。

Q「シミュレーション画像は各戸からのものを用意してもらいたい。」
A「全戸については積極的にやれないが個別対応で相談には応じる」

Q「レインボーB だけではなく、富士山の眺望はどうなるのか」
A「不明なため後日」

Q「BAS からの眺望はどうなるのか」
A「BMA に対する説明会なので詳細は控えるが、BMA よりレインボーB の眺望は被ることになると考えられる」

Q「説明はどうしてこんな時期になったのか。もっと前から分かっていたのでは。東京建物の社内では有明３シリーズと銘打って進めてきていたはずである。」
A「年末に一部の新聞にスクープされたりもしたが、正式に進めることが決まったのはこの（説明会を開催することとなった）タイミングである」

Q「レインボーB の方向に東京建物が眺望をさえぎる建物を建てることは無いことは営業マンに何度も確認したが」
A「そういった回答はしないよう営業担当には指示してあるが、当時の営業姿勢については一度持ち帰って確認する。」

Q「新マンションの北西側はまだ空き地だがどうなるのか。またBMA 北西側の土地を含めて、情報を入手している計画はあるのか」
A「新マンションの北西側は民間企業、都市機構、東京都の持ちものだが、当社では開発計画について把握していない。BMA の北西側も同様。今後どうなるかは分からないが、現状東京建物が有明で新たに計画している建物は無い。」
⇒BMA 北東側については何かしらのコメントがあったような気がしますが、すみません失念しました。

Q「BMA は眺望を買った人が多い。今回のことについて補償は考えてないか。」
A「眺望についての補償は一切考えていない」

Q「今日は来たくても来れなかった人がいる。改めて4 月の総会における説明を求める。」
A「要望があればその場を設けたい」

Q「『BMA に配慮した』と言うが、具体的にどのような指示がいつ頃、デベから三井住友建設にあったか」
A「詳細は覚えていないが、BMA からの眺望をなるべく維持できるようにしてほしい、という要望があった（「1～2年前か」という問いには「う～ん、そうですね」）」
⇒非常に重要なQA なのですが、あやふやに回答された感じでした。

Q「本当に『配慮』してくれるのであれば、新マンションの形状をもっと変える、もっとギリギリまで位置をずらす、高さを少しでも抑える、ということは検討してくれないのか」
A「その予定は無い」

Q「BMA 住民は東京建物に不信感を持っている。日頃の住民要望にも迅速かつ真摯に対応してもらいたい。寄せられた住民要望は担当者レベルの判断で回答されているように感じる。上層部含めて社内共有されているか」
A「本日は新マンションの説明会であるため、それについては別途の話としたい」

Q「東京建物は『信頼』を社是とされているようだが、利益を追求しすぎているのでは。」
A「信頼の上に利益を重ねたい、と考えている。お言葉は肝に銘じる。」

[483: 匿名さん]

さすが「有明の代表的な存在」ですね！！！
有明どころか日本一のトラブルＭＳだったりして笑　

[484: サラリーマンさん]

>>479　素敵な優等生営業マンの回答ですね！！

[485: 入居予定さん]

まぁまぁ、みなさん
ＢＭＡ板ではないですから、あまり１物件を攻撃
するのはこれくらいにしましょうよ。

有明などの、埋立地や再開発エリアなど周囲に
空地や倉庫等建設計画が予見できる立地に立つマンション
の場合は、多かれ少なかれ眺望や日照、騒音の変化があることは
おそらく購入者が全員知っていることです。
（もちろんＣＴＡ含んで）

これから建設、あるいは計画される物件も良し悪しが
あるんですからね。

ちなみに僕はそのリスクを踏まえたうえで
契約しました。
リスクと逆の期待できる面もあるんではないでしょうか？

[486: 匿名さん]

どう見ても悪いのは人の家に上がりこんで荒らしまくるご近所さん。
そのご近所さんが何かとBMAを引き合いに出すからBMAの批判を浴びるだけ。
ご近所さんも目を覆いたくなる様な事実を指摘されたく無かったら、CTA板に来ない事をオススメする。

[487: 物件比較中さん]

ご近所さんは、ガレリア住民だと思うよ。
だから、執拗に恨みをもっているのでは

[488: 匿名さん]

>>482
これはヒドイ・・。
東京建物、大丈夫か？？
住民だったら激怒しそうな返答ですね。
ごきんじょが逝かれてしまったことも納得できる。

ところで、CTAは今日の東京マラソンのゴールからのカメラにばっちり映ってました。