シティタワー有明ってどうでしょう？その8

[マンコミュファンさん]

パート8を立ち上げましたので、よろしくお願いします。

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/
その6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53650/
その7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57700/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ「有明テニスの森」駅 徒歩10分、りんかい線「東雲」駅 徒歩12分
総戸数：483戸
売主：住友不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス

[401: 匿名さん]

第２期販売予定が2月下旬から3月下旬にかわってるよ。
いつになったら第2期ははじまるんだ？！
どんだけ売れてないんだ。。。

[402: 入居予定さん]

>>401
MR行った事あるなら分かると思うけど、ここ実質全戸先着順みたいな感じだよ。
私も秋に第何期とか関係無く契約したので。
毎月コンスタントに10～20戸位は契約ある様ですし、契約を取り付けてしまっている段階で第二期は半永久的に繰り下がり続けると思いますけどね。

[403: 匿名さん]

>>402
どこもそうですよ。
第１期分がほとんど売れたら普通は第２期始めるはずなんですけどねー

[404: 匿名さん]

>>403
で、第二期が始まらないとして、何戸売れ残っているの？
知らないでとりあえずネガってみました系なのかな。

[405: 匿名さん]

>>401

一期終わって、第二期が・・・11月・・・12月・・・・・・・2月下旬・・・3月下旬って感じですよね。

[406: 匿名さん]

０９年のマンション発売、１７年ぶり８万戸割れ　大京が２年連続首位
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100222/bsd1002221745011-n2.htm
この記事見ると住不は２位ですね。
住不も一時は業界で在庫一番抱えてたけど、だいぶ減らしたんじゃないかな。
CTAも1L、2Lはほとんど残ってないし、契約も300戸はあるみたいですしね。

第２期が先送り＝売れてないってネガではどうも弱く聞こえるのは私だけでしょうか。

[407: 匿名さん]

>>405
第二期の予告だけしておいて、実際はいつまでたっても始まらない。ってなんか詐欺みたいですよね。

[408: 匿名さん]

>>406
2010年はスミフ在庫抱えまくりでしょう。

[409: 匿名さん]

>>408
スミフさんとこは、例年、在庫たくさんお持ちです。
豊洲のほうのシンボルでしたっけ？　売り出しどうすんでしょ。

[410: 匿名さん]

どうしてこんなに駅から遠い物件を買うのでしょう。

[411: 匿名さん]

安い割に眺望が良いからでしょうか。財閥系だというのも安心感を感じますね。
駅近の財閥系タワマンだと、手が出ませんよ。

[422: 入居前さん]

>>421
じゃあ検討から外せばいいじゃん。笑
大崎とか十番とか駅近で便利なとこは他にいっぱいあるよー。
この値段だから契約者も利便性の悪さは割り切ってるよ。

[423: 匿名さん]

421>>

ＢＡＳにどうぞ！

[424: 匿名さん]

俺も422さんと同じだな、この値段でこの眺望だから検討してるのは、皆同じだよ。

不満言うなら麻布、広尾等沢山あるよ！

安くて便利でなんて100％満足行くところなんて億だしてもないと思うよ。
だいたい徒歩10分で遠いの？
普通だよ。

[425: 匿名さん]

同じ住友のシティタワー池袋ウェストゲートなら、中層２LDKが3900万円〜。
メトロ要町駅とメトロ池袋駅から、それぞれ徒歩６分と１１分。
周り住宅街で眺望も確保されていますが。

[426: 匿名さん]

池袋・・・
なにか癒される眺望は、そこにはあるのか。
そもそも池袋の街が嫌いなので、個人的にはＮＧでした。
あ、要町だったっけか。

[427: 入居前さん]

また池袋か。。。
池袋もMR行ったけど、CTAとDWの質が違った。
柱も気になるし、眺望を楽しむって意味では全然CTAの方が優れていると思った。
確かに利便性では向こうに軍配が上がると思うけど。
眺望だけ取ればCTAは池袋やCTT、大崎辺りよりも優れてますよね。

[428: 匿名さん]

>>422
>>424

ごめんなさい。
どうしてもここの良さが理解できません。
ＭＲも行きましたがいたって普通。

駅から10分は遠いです。
そして周辺環境だって決して良いとは言えません。

買って中古で売り出したら売却損間違いなし。
まさかリセールして高値で売れると思っていないですよね？
こんなこと書くと永住するつもりですから･････とか言う人がいますね。
人は何が起きるかわからないのです。
また先着順の契約できる部屋があることがデベにとっても自信のない物件である象徴ですよ。

それでも何故この立地でこのマンションを決断できるのでしょうか？
マンションとは立地第一だと思う私に本当に本気で教えてプリーズ。

[429: 匿名さん]

分からない人は買わなければいいだけ！
立地と言うなら他行けばいいじゃん。
環境、眺望、価格、物件内容色々な面から選んでるし
あなたに迷惑かけてないじゃん。
それに、今のご時世先着順で買えるのここだけではないよ。

[430: 匿名さん]

世の中にはマンションはたくさんあるから、気に入らない人は買わなければ良い。
ここは8ヵ月で300戸も売れた首都圏でも数少ない人気マンションであることをは明らか。
ちなみにBASは同じ期間で30戸くらいしか売れていない。大幅値引きしているのに。

[431: 匿名さん]

この不景気に、月に40戸弱も売れてるって確かに凄い。

[432: 物件比較中さん]

>>430
BASはまだ売りに出されてませんがw

[433: 購入検討中さん]

>428さん
人それぞれ重視するところは違いますし、評価基準も違うのだから
他人の評価を気にしても仕方無いのではないでしょうか。
そもそも何が起こるか分からないのが心配なら賃貸の方が良いのでは？

ちなみに私も立地重視で探していますが、
・りんかい線＆ゆりかもめは仕事場へのアクセスが大変良く西側の私鉄沿線より
　魅力的。（都心は高くて買えません、ハイ。）
・最寄駅まで徒歩10～12分は許容範囲。
・周りは何も無い。スーパーも遠い。ただ、スーパーへ毎日買い物に行く
　ライフスタイルではないので問題は無い。
・契約者さんがアップしている画像を見た限りでは、北西の眺望は湾岸物件でも
　トップクラスだと思う。（虹橋重視の人には向かないが）
　ただし、将来的な眺望リスクは要考慮。
・子供はいないので学校が近いのは特にプラス要素ではない。
といった評価をしているので有力候補として検討しています。

でも、こんな意見聞いても貴方の参考にはならないでしょ？

[434: 匿名さん]

>428
>買って中古で売り出したら売却損間違いなし。
>まさかリセールして高値で売れると思っていないですよね？
>
まさかこのご時世で
リセールして売却損無く高値で売れるマンション探してないですよね？
それなら日本国内はあきらめた方が・・・。

[435: 入居予定さん]

>>428さん
＞駅から10分は遠いです。そして周辺環境だって決して良いとは言えません。
これは私も思います。誰の目でも現状の周辺環境が良いとは思わないでしょう。ただ、豊洲だって10年前はどっこいどっこいの環境でしたよね。豊洲駅で降りる人なんて工員位だろって感じでした。でも、今では住みたい街ランキングなんかでも常に上位に名前があがる街になりました。今の有明を考えれば、

＞買って中古で売り出したら売却損間違いなし。まさかリセールして高値で売れると思っていないですよね？
これは間違いないと思います。でも、良く考えて下さい。売却益って、価値が低い時に買って価値が高まった時に売る事で生まれるものですよね。仮に麻布十番や大崎を考えてみましょうよ。今あそこ買って、売却益が出ると思いますか。可能性は低いでしょうね。麻布十番や大崎の価値は既に多くの人が周知してますから。こう考えると、あなたはどこなら売却益が出るとお考えでしょうか。
その点有明は、東京都が主導で(いつになるかは別ですが)、道路を造り、宅地を供給し、商業施設を誘致し、災害に強い街作りを進めています。開発が進めば雑誌等の露出が増え(オダジョー含め)、有明の認知度が高まるでしょう。
ここの立地を広域で考えると、豊洲やお台場と大差ないですし、大化けするポテンシャルは十分あると思います。

＞マンションとは立地第一
立地には広域立地と狭域立地の二つがありますが、あなたが気にされているのは狭域立地の話でしょうかね。つまり駅徒歩分数です。狭域立地は有明内での勝負になった時は一番近いに越した事ないですが、ここより立地が良い物件は総じて何らかの問題を孕んでいます(売主倒産の危機、修繕積立不足の危機など)。住友は財閥系ですし(トウタテも芙蓉Gだって話になるだろうが)、金食う共有施設もないですし、安心感・安定感を考えれば有明内で考えるとCTAの相対的なポジションは低くはないでしょう。
広域立地で考えると、有明は良い方だと思います。東京・銀座には乗換えを要するものの時間かからないですし、渋谷新宿池袋もダイレクトアクセスです。六本木・西麻布は行きづらいですが。逆に、ここの広域立地が悪いと考える方は、どこなら満足なんだって問いたいです。その満足出来る場所に家族四人で生活出来るだけの広さを確保できるのかと。せいぜい田端や大森程度でしょう。山の手の内側はまず厳しいでしょうね。

長くなりましたが、私も契約前に428さんと全く同じ壁にはブチ当たりました。そこで色々と考え、上記の様な整理をつけたので、本気でCTAをとお考えなら、参考にしてみて下さい。

[436: 匿名さん]

こんな掲示板（失礼！）にも、冷静な分析と論理的な文章ができる人がいるんだ。再発見。

[437: 匿名さん]

そもそもさぁ･･･。
この値段ならいろいろ我慢することが多くてしかたないじゃん。
多くの人が言うようにここよりいいとこを探すなら港区あたりを探した方がいいと思うよ。
みんなここの予算が限界で探しているんだから同じ予算の中で考えないとね。
優先順位は人それぞれなので、駅にもっと近いとこを選べば学校が遠くなったり夜道が不安になったり他を我慢しないといけない。
これから出てくるマンションは相当いいものがでてくるけど、今あるマンションの中ではここはいいと思うよ。

[438: ご近所さん]

勝手な分析の始まりか。最近、かなり元気のないＣＴＡ．すみふ立ちんぼのおっちゃんはＢＡＳのＭＲのある
ＴＯＣで街宣看板持って寡黙に頑張っているだけである。
４３５はすごいね。かなり間違った見識であることにあきれたよ。ＣＴＡレベルだな。
麻布十番は将来の利幅が薄いと断言しているが、資本主義ではバブルは常に繰り返す。資本主義とはだから仕方がない。
従って、スモールバブルは都心から始まることの確立は高い。ここは都心ではなく都心に近いリゾート地だから発展は希望しても都の計画以上のものはない。都の計画は３８０００人程度の住居地にして、オリンピック用地とした埋め立て費用の回収にのみ興味アリ。という事実だ。
ＣＴＡはスミフが間違って建てた有明の立地（つまり、都心リゾート）に似つかわしくない物件である。
魅力ある共用施設が何ひとつない。特に、屋上または、屋上階の住民開放がなく花火は北東、南東の住人は外にいくしかない。
これは、有明ではＣＴＡだけである。リゾートに似つかわしくない黒っぽい形状物件である。これもＣＴＡの特長だが、ＤＷの丸見え物件を良いと思う露出好きのみしかこのまない。
しかも、立地が東雲の端っこであるため、学校区のとなりにあり、日中は学生の声がかなりうるさく、また、ＤＷだから高層階まで南東、南西はまる見えである。
眺望は有明では最低である事実。比較論ではあるが、都心を見る夜景スポットとしては有明は最高だが、有明の中では最低である。
なぜなら、南西がすべて潰されており、虹橋は見えない。北西は位置的に都心夜景は銀座方面を中心に見ることになるが、有明の夜景をよく知るものの評価は中の下くらいのものである。
富士山も見えないし、物件立地評価は駅遠の他に有明一、最低であるのです。
だから、この物件はＢＭＡ、ＢＡＳが人気が出て値上がりしてくれない限り、物件価値は上がらない。
いかがかな！わかったかな。
最初の売り出しで客寄せパンダ価格にしたのもある程度の戸数販売後、ＢＡＳの売り出しに合わせて値上げする計画と読み取れる。
とこが、読みがはずれＢＡＳは中層階をかなり安くし、高層階でも手頃なＤＩＮＫＳ向けの間取りを用意したため、
ＣＴＡへの訪問客は皆無となったということだろう。なぜなら、比較論でＣＴＡを選ぶのはＤＷ好きだけだからである。そして、唯一、魅力のあった北西高層階は売り出ししていない。（全部は売っていないだろう。吊り上げタイミング待ちといったところ）

[439: 匿名さん]

>438
長文ご苦労
で、このエリアにめっちゃ詳しいあんたのお勧めはどこなんだい？
興味ないけどな（笑）

[440: 匿名]

438さん

とても参考になりました。
やはり、割高なんですね。同じ価格帯の池袋が完売になっているのも必然なんですね。

[441: 匿名]

ブリリアのプレミアムが坪220辺りで決まったのが事実だとするとここは200を切るのが相場ではないか？

[442: 匿名]

ブリリアのプレミアムが坪220辺りで決まったのが事実だとするとここは200を切るのが相場ではないか？

[443: 匿名さん]

BMAのお荷物住人の歪んだ主観と妬み丸出しの意見など検討者には何も参考にならん。
愚か者にはまともな人間達が異常に見えるという事実だけは参考になったが。

病状が悪化する前にBMA,BASスレに戻って買い煽りでもやってれば。

[444: ご近所さん]

ＣＴＡに妬みなどあろうはずがない。申し訳ないが、本当にない。
投資、つまり、賃貸の適正価格物件待ちの状況が続いているのみ。安値を拾うから。それだけである。
既購入者への感想があるとすれば、良く一生の棲家としたものだという驚きだけである。
階層、方角にもよるがな。１期早目に安く拾っているものはまだ、ましな方だが！

[445: 物件比較中さん]

真横のガレリアの中古相場(というか、最近まともに成約していないけど)を見れば、ここの資産性は明白だと思うのだが・・・。

[446: ご近所さん]

デベ（すみふ・東京建物）はここのコンセプトをオリンピックを利用し、夢の地として売り出しているから
ごまかされないように、ご近所さんのように冷静な目で見てほしい。
海の側が好きがこの地の選択理由なら一生後悔はないだろう。でも、夢の地のコンセプトには気を付けてくれ。

東京建物とすみふは合同でブリリアシティタワーを計画している。高さ制限は同じで１２０Ｍだが、場所の選定
がルールなしという事実だ。有明２街区Ａ（わかりやすく言うと佐川急便の左報告・西側・にぎわいロード沿い）
に３４Ｆ建てマンションを建設する申請が出ている。ＢＭＡの南西側へのクレームに備え、虹橋には考慮しているので２つの橋脚は見えそうだが、Ｓ字カーブのきれいな夜景を南西側（スカイタワーとお見合いにならない住人）は失うことになる。
２年前には、ここに計画がないことを南西住人の多くが確認していること。これに対し、東京建物の営業は将来はわかりません。当時、東京建物では計画はありません。と言っている。

行政を通しての闘いなど積極的に行うかはこれからだが、忙しいＤＩＮＫＳ，単身が多いのでまとまらないだろう。
また、ＢＭＡ組合は見返りに何かを要求する闘いを行うかどうか。積極的で高いモチベーションを持つ若い理事がいるので、期待はしたいがな。

これが、実態ということを認識しなさいということだ。東京都はこの地の投資を回収するために３８０００人の住居
計画を遂行させるだろう。既に有明を良くする会という地権者の会と行政が一体になっている。

ＣＴＡの最大の問題は、北西にマンションが立つかだ。立地的に悪い分、安い価格帯の高層マンションは立つと想定できる。
端っこは、前にお見合いがいないため、マンション立地には最高だ。では、北西に商業地が来る可能性はあるかだが。
小学生でもわかる簡単な問題。答えはＮＯである。なぜなら、オリ前に商業地を配置する計画なのに、ＣＴＡの前に
商業地を持ってきても採算は取れない。
東雲イオンに行って、商品単価と置いてある食材の質を確認したが、安いものをより安くがコンセプトの店舗運営である。
つまり、東雲は高所得者が少ないということだ。その東雲の地と隣接してＣＴＡがあるということは、商業地は十分

に足りていて、北西にはＭＳを建てることは当然、３８０００人の東京都が策定の計画とマッチするということだ。

そのリスクを持って買うのはＯＫだが、夢に惑わされて買わないように助言する。

[447: 匿名]

なるほど、勉強になります。見送って正解でした。

[448: 匿名さん]

ご近所さん、ＢＭＡ住民なんだな、やっぱ。ＢＭＡも北西にタワー建ったらどうするんだよ。
立地的に眺望がいいって、前に書いてたけど、それならＢＭＡの前あたりからの開発のが先じゃないか。
そんでもって、ＢＭＡとお見合いにならないように、北、西、東に向けてタワーにしたら、どうよ。
ＡＬＬ北でもいいか。どの道、南に向けても、ＢＭＡの影になるんだしね。

[449: 匿名さん]

東雲徒歩１２分って、私は楽勝でした。
少々夜は暗いですが、途中の道路整備もされて街灯も
ＬＥＤランプ？のせいか意外に明るかったです。
新宿通勤なので、これなら検討できそう。

[450: 匿名さん]

新宿通勤は楽ですよ。座れますから。
駅距離も東雲駅の改札からホームまではすぐですから。

[451: 匿名さん]

目の前に小学校が建つのが何よりも魅力です。
子供が小さいので小学校まで近いマンションを探していましたが、都心ではなかなか無いですよ。

[452: 匿名さん]

ファミリー向けですか。

[454: 匿名さん]

高い時期に土地を買ってると下げられない事情は分かるけど早く一掃して安く仕入れた土地にマンションを建てて欲しいな
結構仕様けっちってるんだから安くしちゃえばいいのに

[455: 物件比較中さん]

スーパーになんていかないライフスタイルの方がご購入されるんじゃないでしょうかね？

[456: 匿名さん]

23区内で最寄駅から徒歩12分もかかるようじゃ、中古では絶対売れませんよ。
場所もただの郊外ですからね。
そんなところを買うなら、永住覚悟ですね。
そこまでして、こんな辺鄙な埋立地を買うなんて理解不能です。

[457: 入居予定さん]

435です。私の投じたポジティブ論によってネガがわんさか湧いて来ましたね。
売れてないとか言いつつもちゃっかり気になっちゃってるんですね。自分ん家でもないのに掲示板を見てしまうその執着心はやはり、CTAを少しでも安く買・い・た・いと言う強い思いがあるからでしょう。
BMAはプレミアムの大暴落によってキャピタルロスの発生が濃厚になってしまいましたからね。CTAを正規の価格で買うだけの余力は無いのでしょう。

しかし残念ながら住友の販売戦略は良く残念ながら、期を追うごとに上がるのみです。常に強気です。
CTTの営業も最近、シンボルの平均坪単価は290前後だろうと言っていました。
これはツインよりも高い値段です。住友は市場は回復基調だと読んでいます。
シンボルの分譲が開始されれば相対的な安さが際立ち、CTAの販売ピッチも上がるでしょう。

ご近所さんは残念ながら、主観的な思い込みでここが下がると信じて止まないですが、それが叶う事は無いでしょう。
DWは外から見えるとネガりますが、裏返せば内から眺望を楽しめると言うポジになります。
共用施設だって無ければ管理・修繕費も安くなりますし、お宅のプールがお隣の国の方々のお風呂になってると言う様な、住民抗争の火種にもなりませんよね。
どれも決定打に欠けますね。
所詮、その程度のネガしか出来ないんですよね、ご近所さん。

[458: 周辺住民さん]

>456
だったら、検討から外せばいいじゃん。
何故、こんな掲示板に書き込んでいるのだか。

[459: 匿名さん]

ライバル業者の営業さんご苦労様。
8ヵ月で300戸以上売れた人気物件は売れ行き不振のライバル業者の標的にされるのだね。

[460: 匿名さん]

スーパーまで11分って遠いでしょうか？
私は世田谷区に住んでいますが近くのスーパーまで15分かかります。

[461: 購入検討中さん]

>456
あなたが理解する必要がどこにあるの？
自分の言葉が検討者や契約者に失礼だということすら自覚できないのですか？
いつもの常連ネガもそうだけど、人に気を使えないような人間がマンションに
入居しても近隣の迷惑になるだけだからやめてください。

検討板で否定的な意見は当然必要だけど、453さんのように自分としての意見を
書けば良いのですよ。

[462: 匿名さん]

ゴキんじょ、また湧いてたのか。

ゴキんじょ様、マンコミで有名になって得意満面のご様子ですが、
なぜあなたがよく知られているのか気づいてますか？
あなたのような奇天烈かつ先入観＆悪意満載の考えを持っている人が他に誰もいないからです。
ハンドル名変えても口調を変えたつもりでも目立つんですよ、珍しい生き物は。

なので自分の書き込みの後にいちいち「匿名さん」で追従コメント入れなくて良いよ。
痛々しいから。

[463: ご近所さん]

>457
単純な考え方だな。市場を無視したスミフ信望者ということがありありだ。
ＣＴＡが竣工後にどの程度の価格で取引されるかが楽しみですよ。ご近所さんの狙い通りになるかは１年程度で
わかるでしょう。
それまでは、どちらが正しいかはこのスレを見て購入を見送って正解という事実があるのみ。
となりのガレが落ち目でそこと同じ立地にぴったりくっ付いている物件に何を言っても説得力はない。
スミフ信望者はある意味、宗教団体に加入した新教徒に似ている。
でも、売れない物件価格で市場に出し、取引されなければ相場ではないということも少しは勉強してほしい。
それとご近所さんは余裕があるので、匿名で書き込みを操作するポジ輩やすみふ営業とは違います。
よって、匿名操作なんて意味なし。（笑
８ヶ月で３００も笑える。内覧者の方が２５０程度と言った告白があったが、それに協力者住戸を追加したと
いうことか。（笑
ここは検討版なので、ネガを中心とした意見を確認するのが賢明だろう。まともなネガはリスクだから。
リスクを加味して判断し、購入すれば良いだけである。ＣＴＡ，豊洲ツインもたくさん残在戸があるからあせる
必要もない。
ＣＴＡの２期が延長に次ぐ、延長の意味が何をものがたっているかを考えればわかる。
シティタワー東陽町と辿る道は同じということも十分にあり得る。３割引のスミフ提示価格はつい最近の出来事である。
１期購入者の悔しさは計り知れないものであったろう。

[464: 匿名さん]

ところで隣のガレリアのプロパスト、潰れますね。
オリゾン、プロパストの持ち主にとっては、中古価格下落
のリスクにつながりますね。

[465: 匿名さん]

ご近所さー、なんでＣＴＡにこだわるの？他のでいいじゃん。
投資目的で買うんでしょ？
他の中古で１６５万以下じゃダメ？
だってＣＴＡは丸見えで人気ないって言うよね？
その思考回路でいくと、借り手もいないよ。

借りる人にだけはダイレクトウィンドウが人気か？
ありえないねぇ。

[466: ご近所さん]

そんな事を書くから風説の流布と言われるのですよ。
同じ立地だが、プロパストとすみふは違うということを言いたいのでしょう。
ご近所にこんなＣＴＡ住民が引っ越してくるのだからガレ住民もかわいそうだ。
匿名にしても、どんな立場の輩が書くかはすぐにわかる。４６４よ　（笑

プロパストが潰れても全戸完売している物件に取って不利益になることは実質的なものは何もない。
管理会社は既に変更しているみたいなので、その点でも問題はない。
手頃な価格だと思うなら物件を購入すれば良いと思うが。

[467: ご近所さん]

＞４６５
単純思考回路の君にはわからないだろう。と思う。
ヒントを上げるよ。腐っても鯛に君は飛びつくかな。
安くＣＴＡを購入したと思っている契約者諸君は自分を信じれば良いのみではないのか。

それとも、キャンセルを考えているのか。衝動買いもあるから後悔しているということか。
または、ご近所さんの意見に不安が出てきたとか。
そして、その不安を攻撃することで打ち消したいという気持ちの表れと思料します。
ご苦労様。

[468: 匿名さん]

マンション買う時は駅から徒歩7分までの物件にしたほうがいいらしいです。
それ以上なると資産価値がどんどん下がるそうです。
ちなみに一戸建てなら徒歩12分くらいまでがよかったのかな？
資産価値的に

[469: 匿名さん]

>463
そろそろBMA板戻ってお得意のセレブ生活でも披露すれば？
30畳のリビングでパーティする時の心得やらスーパーモデルとゆりかもめ乗ったやら。
ちょっと冷笑されたくらいで凹んじゃったのかな。

まだあっちのネタの方が暇つぶしで相手してもらえるよ。

[470: 匿名さん]

>467

安くＢＭＡを購入したと思っているご近所は自分を信じれば良いのみではないのか。

それとも、売却を考えているのか（既に暴落しているが）。衝動買いもあるから後悔しているということか。
または、みんなの意見に不安が出てきたとか。
そして、その不安を攻撃することで打ち消したいという気持ちの表れと思料します。
ご苦労様。

鏡に向かって言ってるのか、あんた？

[471: 契約済みさん]

失ったものの大きさに逝ってしまっているな。

[472: ご近所さん]

>469
>470
ろくに反論もできずに中傷ですか。レベルが低いので、検討版から出てもらえませんか。
個人攻撃を聞きたいのではなく。検討した意見を聞きたいのですよ。
それともすみふ信望者版を別に作り、そこで、めでたい物語でも語ったらどうですか。
検討版に不要な輩達へ

[473: 契約済みさん]

>>463

１期しかも早々に購入したけど、まあそう熱くネガりなさんな。
言ってることは良く分かる。

内覧予定が200強ってのは内覧時に確認したし、はっきりとした残戸数は不明だけど角部屋はほとんど残ってそう。
内覧後の１ヶ月強でどのくらい売れたかも不明。
オリゾン前の土地やにぎわいロード等々、この辺の開発もすでに遅れてて、BASの金額を見てもここが割高なのは間違いないし、南東は確かに丸見え。

辿る道は東陽町もある得るも、まさにその通り。

ただ、買ったもんを後悔してもしょうがない。
１年後の値下がりを期待して買わずに入居を１年遅らすよりは全然良いと思う。

デメリットだけではなく、良いところもたくさんあるよ。

[474: ご近所さん]

ＢＭＡプレミアムがなぜ。あの価格を提示したのか。調査済みだからＢＡＭ掲示板で確認してほしい。
ＢＭＡが値崩れするほどの取引数はないからまだ良いが。

言えるのは有明の代表的な存在はＢＭＡであり、ＢＭＡの値崩れはＣＴＡに大きく影響するということだ。
管理費が安いなぞ、小さい問題。それに、一般価格から言って、ＣＴＡの管理費・修繕費・駐車場価格は
ぜんぜん安くないからな。

[475: ご近所さん]

どうやら衝動買いしたすみふ信者は一掃できたようだな。ご近所さん理論が正しい事が証明されたようだ。

[476: 匿名さん]

くだらなすぎて軽く脱力・・・・

[477: 近所をよく知る人]

この期に及んでまだプロパストネタをふるってことはよほどガレへの妬みがあるのだろうか？
すみふの営業も契約者も相手を蹴落とさず、もっとどうどうＣＴＡを自慢すればよいではないか！
その点、ＢＭＡは自慢しかしないのでまだましか？ｗ

[478: 匿名さん]

先日角住戸を契約しました。
私が購入した間取りはほとんど売れていて、希望の内装色ではなかったのですがここに決めました。
内覧会もしましたが予想していたより景色が素晴らしく大満足です。
エントランスも内廊下も間取りもダイレクトの開放感も全てモデルルームを見て想像していた以上でした。スカイタワーも見に行きましたが、安っぽく感じて止めました。正解でした。

[479: 匿名さん]

最近ネガキャンが増えてきたね。
ブリリアスカイタワーや勝どきビュータワーの販売が始まりライバル業者関係者が相当攻撃しているようです。
去年の7月頃のようですね。
ネガキャンが多い物件は売れ行きが良い物件の宿命ですから、検討されてる方は気にされないことです。
月に30戸以上のペースで売れている注目の物件ですからライバル会社から見たら羨ましいのでしょうね。哀れみの気持ちで読んであげて下さい。

[480: 入居予定さん]

とりあえずBMA住人のご近所さんはご愁傷様過ぎて見てられない。
＞言えるのは有明の代表的な存在はＢＭＡであり、
BMAはおっしゃる通り有明どころか東京中を代表するお笑い物件でしょ。
早くも修繕積立不足が騒がれ、弟分のBASとまさかのお見合いがあり、虹橋方向も邪魔が入り、プールは共同浴場と化し、エレベーターは覗き窓付き団地仕様、占有部の仕様も高くなく、高いのは価格だけ。

CTAのDWが外から丸見えなんて弱々しいネガ吐いてる前に自分とこのノアの方舟がどこへ向かうのか心配した方がイイよ。船頭多くして船、山に登ならい様にね。
1,085戸もありゃご近所さんみたいな船頭も出てくるわな。

[481: 匿名さん]

前々から見てるけど、ご近所って人は、自分の住んでるＢＭＡが有明で一番と思っていて、それより坪単価の高い住友のマンションに人気が出てしまうのが腑に落ちないんだな。ＢＭＡが売れ残ってるのにＣＴＡに契約者が流れてしまって、自分のマンションの前の看板持ちの人を蔑む発言を連発。ＢＭＡの看板持っている人の事を指摘されるとスルー。

なぜだ？？と彼は焦っている。ＣＴＡは駅からもＢＭＡより遠い。
ダイレクトウィンドウは外側から見えやすい。なぜだ？？と不思議でたまらないのでしょう。

でも、自分の考えでは竣工後1年で値下がりすると考えている。
それは自分のＢＭＡでさえ値引きがあったからだ。
自分のＢＭＡより高い坪単価で売れてしまうのが許せないから、
こういう発言を言うのでしょう。

北西はＢＭＡだってＢＡＳだって何がどうなるか分からない事もスルー。
場所も悪いと言いながら、ＣＴＡ前の敷地はタワーが建ちやすいと言う。

内覧した人が２６０戸は内覧あった、と書いてあった。
6割強という表現もあった。

内覧の前の契約段階の人は含まれていない数字。

住友は昭和から敷地の一部を所有している。
有明の土地をこれほど前から保有しているのは、デベロッパーには少ないのでは？

これからご近所といわずに、ＢＭＡ住人と名乗れ。
きっとＢＭＡの住人板でも、嫌われてる人なのでしょうね。

[482: 匿名さん]

BMAは竣工後一年も経たない内に、こんな状況になってます。そりゃご近所さんがCTAを妬み羨むのも致し方ない事です。

-説明会メモ-
2010 年2 月12 日（19:00～21:00 頃）

Q「シミュレーション画像はプリントアウトして配布してくれないのか」
A「後日改めて。」
⇒担当者は周辺の環境含め、流動的かつ不明な部分が多いためエビデンスと取られかねないものは出せない、ということを間接的に仰っていたと思います。

Q「シミュレーション画像は各戸からのものを用意してもらいたい。」
A「全戸については積極的にやれないが個別対応で相談には応じる」

Q「レインボーB だけではなく、富士山の眺望はどうなるのか」
A「不明なため後日」

Q「BAS からの眺望はどうなるのか」
A「BMA に対する説明会なので詳細は控えるが、BMA よりレインボーB の眺望は被ることになると考えられる」

Q「説明はどうしてこんな時期になったのか。もっと前から分かっていたのでは。東京建物の社内では有明３シリーズと銘打って進めてきていたはずである。」
A「年末に一部の新聞にスクープされたりもしたが、正式に進めることが決まったのはこの（説明会を開催することとなった）タイミングである」

Q「レインボーB の方向に東京建物が眺望をさえぎる建物を建てることは無いことは営業マンに何度も確認したが」
A「そういった回答はしないよう営業担当には指示してあるが、当時の営業姿勢については一度持ち帰って確認する。」

Q「新マンションの北西側はまだ空き地だがどうなるのか。またBMA 北西側の土地を含めて、情報を入手している計画はあるのか」
A「新マンションの北西側は民間企業、都市機構、東京都の持ちものだが、当社では開発計画について把握していない。BMA の北西側も同様。今後どうなるかは分からないが、現状東京建物が有明で新たに計画している建物は無い。」
⇒BMA 北東側については何かしらのコメントがあったような気がしますが、すみません失念しました。

Q「BMA は眺望を買った人が多い。今回のことについて補償は考えてないか。」
A「眺望についての補償は一切考えていない」

Q「今日は来たくても来れなかった人がいる。改めて4 月の総会における説明を求める。」
A「要望があればその場を設けたい」

Q「『BMA に配慮した』と言うが、具体的にどのような指示がいつ頃、デベから三井住友建設にあったか」
A「詳細は覚えていないが、BMA からの眺望をなるべく維持できるようにしてほしい、という要望があった（「1～2年前か」という問いには「う～ん、そうですね」）」
⇒非常に重要なQA なのですが、あやふやに回答された感じでした。

Q「本当に『配慮』してくれるのであれば、新マンションの形状をもっと変える、もっとギリギリまで位置をずらす、高さを少しでも抑える、ということは検討してくれないのか」
A「その予定は無い」

Q「BMA 住民は東京建物に不信感を持っている。日頃の住民要望にも迅速かつ真摯に対応してもらいたい。寄せられた住民要望は担当者レベルの判断で回答されているように感じる。上層部含めて社内共有されているか」
A「本日は新マンションの説明会であるため、それについては別途の話としたい」

Q「東京建物は『信頼』を社是とされているようだが、利益を追求しすぎているのでは。」
A「信頼の上に利益を重ねたい、と考えている。お言葉は肝に銘じる。」

[483: 匿名さん]

さすが「有明の代表的な存在」ですね！！！
有明どころか日本一のトラブルＭＳだったりして笑　

[484: サラリーマンさん]

>>479　素敵な優等生営業マンの回答ですね！！

[485: 入居予定さん]

まぁまぁ、みなさん
ＢＭＡ板ではないですから、あまり１物件を攻撃
するのはこれくらいにしましょうよ。

有明などの、埋立地や再開発エリアなど周囲に
空地や倉庫等建設計画が予見できる立地に立つマンション
の場合は、多かれ少なかれ眺望や日照、騒音の変化があることは
おそらく購入者が全員知っていることです。
（もちろんＣＴＡ含んで）

これから建設、あるいは計画される物件も良し悪しが
あるんですからね。

ちなみに僕はそのリスクを踏まえたうえで
契約しました。
リスクと逆の期待できる面もあるんではないでしょうか？

[486: 匿名さん]

どう見ても悪いのは人の家に上がりこんで荒らしまくるご近所さん。
そのご近所さんが何かとBMAを引き合いに出すからBMAの批判を浴びるだけ。
ご近所さんも目を覆いたくなる様な事実を指摘されたく無かったら、CTA板に来ない事をオススメする。

[487: 物件比較中さん]

ご近所さんは、ガレリア住民だと思うよ。
だから、執拗に恨みをもっているのでは

[488: 匿名さん]

>>482
これはヒドイ・・。
東京建物、大丈夫か？？
住民だったら激怒しそうな返答ですね。
ごきんじょが逝かれてしまったことも納得できる。

ところで、CTAは今日の東京マラソンのゴールからのカメラにばっちり映ってました。

[489: ご近所さん]

そうだ！
絶対ガレリアだ！！
自分たちの住まいより安心な大手物件ができたからって逆恨みもひどいもんですよね。

[490: 匿名]

オリゾンだろ。

[491: 匿名さん]

昔のpart2.3あたりでＢＭＡだと分かってるよ。もう消されてしまっているかも。
ずーっと一年近くもネガの日々なんて、凄いよ。本人はネガじゃなくて客観的と言っているが、
そんなものの証明が毎週入る広告であったり、覗かれるだったり、駅徒歩だったり、
北西の土地が他に比べてタワーが建ちやすいとの自説。

ＣＴＡがご近所の言う１６５万でしか売れないマンションだったら、北西にタワーなんて建たないよ。
儲からないから。凄い自己矛盾してるよ。

[492: ご近所さん]

やはり、ＣＴＡ契約者は物件価値を客観的に捕らえれない購入者が多いようだ。
専有部の仕様の高さがどこにあるのだ。丸見えですでにばれているのにそんな戯言を誰が信じるのか。
>478
そもそも契約してからＢＡＳを見に行ってどこが仕様が高いと思ったのか。
契約したことを後悔しないので、高いと思いたかったのだろう。
専有部でほこれるとこがあれば、具体的に教えてほしいものだ。

内覧者の書き込みが認めている通りの売れ行き不調物件であることは２期の延期に次ぐ延期であきらかな事実。
その事実を認めたくないといっても閑古鳥が鳴いているＭＲを見れば認めざるを得ないのではないか。

興奮気味にバカ騒ぎしているＣＴＡ住民はガレ住民に気を使い、きらわれないように心掛けた方が良いと思うが。
>479　はなんの根拠もなし。
>482　は実態も知らずただのコピーマン。将来、ＣＴＡに訪れる運命をコピってどうしたいのか。
>480　お笑い物件はガレ立地を無視し、真横に隣接したＣＴＡ。ＢＭＡは羨望物件。訪問者の多さ。スレの多さ
　　　　はＣＴＡと比較にならず。スミフ営業か、ご近所さんがいないと盛り上がらないスレの実態。
　　　　

[493: 匿名さん]

哀れだね。
自分に降りかかった不幸を他人にも降りかかるように祈ることでしか自分を満たせないなんて。

自分の欲望と現実の区別もつかず、気に入らない事実は嘘としか思えない幼稚な思考。
土曜の11時から日曜10時まで掲示板に貼り付きネガを繰り返す粘着質な性格。
ネットやる前にリアルな世界で人とのコミュニケーションを学びなさい。

最後にこの掲示板をご覧の普通の方々へ。
無意味なコメントを投稿して申し訳ありません。目障りでしたら削除依頼してください。

[494: ご近所さん]

>493
削除しなくても良いのでは。ご近所さんはかなり削除されましたが、そんな低脳者達とは違います。
哀れにすぐに反応するのは、もっと哀れでないのか。
意味不明なことを本当によく投稿するね。そろそろ正直に言うべきかと。
悔しいからとね。
でもね。検討版はあなた達、契約者がネガに反論しても、反論レベルが低脳では、他の検討者からうざいと
思われるだけですよ。
ポジ、ネガの両方を見て検討者は決める。ただ、それだけのこと。

[495: 匿名さん]

４８１、４９１の問いかけにはスルーですか。ＢＭＡのご近所さん

[496: ご近所さん]

>481
わかりずらい文書です。興奮状態で書いたのではないですか。衝動買いをし、自分の判断に否定的なご近所さん
になんとか自分の判断の正しさを認めさせたい。そういうことですか。
少し文書を勉強してからにしてください。
>491
同一人物ですね、思考が悪すぎる。湾岸で安い物件を出せば直ぐに完売するでしょう。
立地が悪いのはＣＴＡであり、その前の土地は駅遠はあっても立地は悪いとは言っていない。
また、ＣＴＡの前の立地が１６５とも言っていない。

ＣＴＡの立地は最高に悪いですので、値崩れし易いから１６５を目標と言っているのです。
となりのガレと価格比較すればわかるでしょう。
それとも、子供騙し程度の共有設備しか持たないＣＴＡがガレに勝るところはどこですか。
ガレと同じ前田建設物件ですよ。事実をわかっているのでしょか。

[497: 入居予定さん]

とりあえず言える事は、専有部の仕様はBMAよりマシ。DWあるしワイドスパンだし将来賃貸に出す時に図面に起こせばそれは揺ぎ無い事実となる。
立地が165万と言うが、駅徒歩分数で言えば確かにBMAに対しては負けるがBASとはさほど変わらない。賃貸に出す時検索にかけたらBASと似た様な検索条件でCTAは引っ掛かってくる。

それになによりBMAの33階は将来的に賃貸に回す時も売却時も絶対に足かせになる。
賃貸に出す際は高額の管理修繕費の分だけネットインカムは少なくなるし、逆に考えればその分を賃料に上乗せしなければならない為、価格競争では必然的にCTAに対して大きなハンディキャップを背負う事となる。
出口戦略を賃貸と考える場合、将来CFの割引現在価値合計は残念ながらBMAもCTAもほぼ変わらない。

また、売却時にBMAは高額の管理修繕費の分だけ購入者の予算は制約されてしまう為、これまた大きなハンデとなる。
出口戦略を売却と考えた場合も、実質利回りをCTAと同水準にする為にはBMAは分母の物件価格を相当抑えないと売却が出来ないだろう。

BMAは33階を売り文句にしても、BASやオリ、ガレにもプールやバーはあるので埋没となる。
逆にCTAはDWを売り文句にする事となるが、これは今の所有明では差別化が出来ている為、訴求効果は十分ある。

よってCTAを165万と考えるなら、所詮BMAも165万と言う評価なのだよｗ

[498: 匿名さん]

わからんなぁ。ＣＴＡの前の土地にタワーが建ったら、南向きの部屋は一体いくらになるんでしょうか。
ご近所の頭の中がわからん。

[499: 匿名]

ご近所はBMA住人って言われると必ず否定してくるね。他の指摘はスルーなのに。本当にBMA住人なのかな。

[500: 契約済みさん]

ゴキんじょは、ガレリア住民だね。それも東側。
恨み方のエネルギーがすさまじいよ。BMA住民のふりをして、特定されないようにしているだけだろうね。

[501: 匿名さん]

ご近所さん。この際だから住んでるマンション名ぐらい教えてくれませんか。

[502: 匿名さん]

ご近所さんは、Ｓ氏だと思うのですが．．．．．

[503: 入居予定さん]

そうだよご近所はまず己がどこに住んでいるのかを名乗れ。
実は東雲団地なんです。
なんてオチは期待してないから。

[504: 匿名さん]

ＵＺＡったいので、ご近所用の板でも立ち上げてそこで勝手にやってくれ。

[505: 匿名さん]

ローソンの隣にある低層の物件、東雲公団、お台場都民タワー住人のいずれかでしょうね。あ、買おうとしたけどローン審査で落ちちゃった人とか？
もしかしたら近所の倉庫で働く日雇いかもw

[506: 匿名さん]

議論が低能だな。

[507: 匿名さん]

2/28に東京マラソン見るついでに、ＣＴＡ行ってきましたが、驚いたことに１６時だというのに、ガレリアに遮られ、南側で高層階全く陽が当たっていません。

東と西も全く当たってませんでしたが、何故か北側のみ陽が当たってました。

ガレリアとの距離感は近くで見ると正に異常に近く、まるでガレリアのストーカーのように寄り添っていました。

買わなくて良かったと、つくづく安堵しました。以上

[508: 匿名さん]

分かりやすい反応だな・・・。

[509: ご近所さん]

５０７は、どうやら日陰がどういう形で落ちるか分かってませんね。
夕方の時間には西日が東側に落ちるんですよ。
朝から西日ですか？違いますよね。朝から昼過ぎまでは影が落ちないんじゃないでしょうか。
冬至も夏至も春秋分も影の形が違います。

まぁ。買わなかったから関係ないでしょうが、参考までに。

他の物件を見るときにも、ある一時だけを見て、日当たりを判断すると、いけませんので。

[510: 匿名さん]

というか、反論しようもなく、ぐうの音も出ないなｗ

[511: 匿名さん]

>509

そんな小学生もで分かることは当然理解しています。

問題なのは、２月末のこの時期に１６時で、南側ですら真っ暗という事実です。
ガレリアが出っ張ってるので完全に遮っています。

１２月や１月はもっと悲惨なことでしょう。

場合によると１５時以降真っ暗？

北側は、今の時期は１６時から日没の１７時頃までは日が当たるようです。
但し、北西にタワマン建ったらお終いでしょう。

[512: ご近所さん]

>>511
ですから、朝、東から日が出た時はＣＴＡからガレリアに影が落ちるのです。
一日に数時間でも影が落ちるのがイヤだと言えば、よほど高層階かガレリア、ＢＭＡ、ＢＡＳの南でしょう。
朝から昼過ぎまで日があたるだけでは足りないのであれば、一戸建てはよほどの庭が無いと難しいでしょう。
日当たりでいえば、北側にマンションがたっても、南にあるＣＴＡに影は落ちませんが。
眺望はダメになるでしょうが。

[513: 契約済みさん]

私は、ほとんど夜しか部屋にいないので、日当りなんてどうでもいいです。そういうヒトも中にはいます。何が重要かは、ヒトそれぞれです。日当り重視であったなら、確かに購入しなくて正解だったのでしょう。よかったですね。

[514: 匿名さん]

日当たりに興味がない方を否定するつもりは毛頭ありませんが、現地を見て、あの建て方はないなと改めて感じました。

ガレリアを不幸にしてまで、こんな立地でわざわざタワマンを建てる必然性があったのか、デベの良識を疑いました。

この建て方は、お互いを不幸にする建て方です。

また、自慢の都心ビューも遠すぎて迫力に欠けました。

この物件を検討している方は、イメージに流されることなく、足繁く現地確認をすることをお勧めします。

[515: 匿名さん]

ガレと同じ向きに建てた場合の方がさらに悲惨だと思いますが・・・
いかがでしょう？

[516: 周辺住民さん]

>>この物件を検討している方は、イメージに流されることなく、足繁く現地確認をすることをお勧めします。

そんなことは、すでになんども言われていること。
現地を見て、気に入ったら決めればよいのです。

[517: 匿名さん]

514さんは他に何処を検討されてますか？もし宜しければ御教示いただきたく。

[518: 契約済みさん]

ゴキんじょよ。そのような屁理屈はいいから、おのれがどこにすんでいるか答えよ。他人のマンションにケチつける前に、己のマンションがどこか答えよ

[519: ご近所さん]

ガレリアですが何か？

[520: 匿名さん]

>514

昭和という時代から、先に土地を取得したのは住友でしょうに。ガレの住民さんはプロパストに騙されて買わされたんでしょう。住友が一方的に悪いというのは酷いかと。

[521: 入居予定さん]

511さん

日あたりについてのコメントがあったので
検討中の方の参考になれば・・・

私は東南向き中低層階購入者です。
コメントの一部にありますが、確かに１２月の１４時頃は
残念ながらガレリアの向こうに太陽さんは回ってしまい
直接日はさしません。私も日当たり重視でしたので、心配してました。
しかし、内覧時の１５・１６時頃でもＤＷのおかげで室内は暗いどころか
まったく照明器具の必要はないです。（断言！^^）
しかも洋室もすべて外の窓に面してるので、すべての部屋でっ！！
これにはとてもうれしくなります。

付け加えると、後日少し気温の上がった昼過ぎの内覧時に
部屋に入った時の感想は、
「ＤＷで西日が当たりすぎるのは部屋内暑くなり危険」
と正直体感しました。（汗）

結論：ＤＷで東南向き午後は日が遮られても問題なし

それに、ガレリアの後続物件として、有明の東雲寄りエリア
活性、人口増にお役立ちし、対面している面はお互いタワー駐車場に
使用していることなどそれなりに配慮していると思う。

[522: ご近所さん]

>４９７
忙しいからこんな時間になってしまいました。ご近所さんは複数人います。
わかっていると思いますが。
ところで、４９７はあまりにも素人でびっくりしました。

ＣＴＡの専有部のどこが勝っているのか。ＢＡＳ、ＢＭＡの比較でもＣＴＡ劣っているところが見当たらない。
ＣＴＡは天井エアコン未設置。エコジョーズ、エコキュートもない。キッチン周りはサイレントレール未設置。
天板は御影石ではない。収納戸ドアの壁紙は廉価もの。フローリングも廉価もの。玄関入っても自動点灯無し。
こういう指摘を具体的というのですよ。何も勝っているものなど一つもありません。

さて、賃貸での人気ですが、ＢＭＡの３３Ｆゲストルームは竣工から空きが一度もなく３６５日、訪問者が来ています。
人気が高く、訪問者は羨望に思い、日常にはない空間と時間を楽しんでいます。
そして、ＣＴＡと違いお台場が徒歩圏内です。おいしいものもすぐに食べにいけます。
ＢＡＳ，ＢＭＡ共に日常とは違うリゾートな雰囲気を楽しめるように造られています。デザイナーも著名な方
を使っているのもそのためです。

管理費、修繕費もＣＴＡが本当に安いかはどうでしょうか。５年目頃に実際比較してはいかがでしょうか。
管理組合の人材が優秀であれば、今がすべてではないし、３３Ｆの収益は１０年で２億円以上は稼ぐでしょう。
駐車場も今後、稼働率を１００％近くに持っていくければ、修繕費は減額できます。

そして、賃貸にＣＴＡとＢＡＳ、ＢＭＡを同じ賃料で出すとすると、どちらかを選択するかは明かです。
あまりにもＣＴＡはチンプです。誇れるのがＤＷしかない物件でガレ横に無理やり建てているからみっともない。
これが、普通の感覚です。１期購入者は安い。つまり、ここに衝動買いがあったものと思います。
確かにＣＴＴと比較すると安いですからね。でも、リゾート的に過ごすことをコンセプトに建てられている
オリ、ガレ、ＢＡＳ、ＢＭＡから見ると見劣りするところが目立つのです。

結論はＤＷが好きなすみふ信望者購入物件というとこです。
ご近所さんの賃貸のターゲットは東雲団地に住む住民への賃貸ですので、ＣＴＡを安く購入しないと採算に合いません。
シティタワー東陽町のようになると読んでしますので、どちらの読みが当たるか。楽しみに待ちましょう。

[523: 匿名さん]

人それぞれじゃないの？
俺はＢＭＡ見に行ったけど、一番上にプールやジム
あるのは嫌だと思った。バーも上の方欲しくてもうるさいと思った。
個人的には余計なものと思うし、いらない。
それと外廊下は嫌いだしね。
そんなにお台場が良ければ、お台場のマンションがいいんじゃない？
個人的には美味しいものは銀座の方があると思う。

[524: 入居予定さん]

>>522
結局何の計算もしてないって訳ね。
物件価格は色々計算方法あるから、勉強して自分で試算してみてね。そしたら160万なんて結果にはならんから。BMAよりは確実に収益性あるからね。BMAは33階作ってる段階で客寄せパンダにはなるけど賃貸出した時に確実に収益性を悪化させるから。俺は出口から価格出してるけど、ご近所は入口しか考えてないんだよ。
・BMAはCTAと違いお台場が徒歩圏内→20分はかかるけどね
・ＢＭＡの３３Ｆゲストルームは竣工から空きが一度もなく→そりゃ1085戸もありゃ1戸当たり３年に1回しか回って来ない計算なんだから365日埋まってて当たり前。
・エアコン未設置、天然御影石じゃない→細かい所は新築分譲時には気にされるが賃貸で出す時は一切影響なし。むしろ余計なものに金かけてなくて良し。DWや天井高、内廊下の方がよっぽど大事な仕様。
・リゾートな雰囲気→外廊下でリゾートホテルなんだ。笑
・ガレ横に無理やり建てているからみっともない→BMAだって横にBAS建ったら客が感じる圧迫感は変わらんだろ。BMAは南西側にも立派に部屋を設けてるんだから。CTAは立体駐車場なだけまだマシ。

ご近所の主観でCTAは東雲団地に住む住人しかターゲットにならないとか言ってるけど、どんだけあふぉなの？
そもそも団地住民がタワマンに高い金出して住めるのか？ターゲティング見誤ってるだろ。そんで160万って、主観の塊過ぎて笑わせてくれるね。
有明はまだまだ賃貸出てくるのが少ないし、東京中ターゲットとなるよ。

[525: 匿名さん]

ご近所＠１６５は悪くはない。ただしＢＭＡは特別とかおかしな見方じゃなくも
ちろん有明全体がね。
ご近所は無理してＢＭＡ買ったくちだから現状占有部の仕様で闘うのが精一杯。
そんなん明日にでも数百出して最新に変更すればいいだけ。
内廊下、天井高などどうにもできない部分が重要だってことくらいエレーベータ
ーの件でわかったはずなのに進歩がないな。
だから３３に釣られて一生３３にすがって過ごすのだろうさ。
まあその３３すら数年経てば仕様低で敬遠されるのすら予見できないんだけどね
。

[526: 匿名さん]

ゴキんじょってもしかしてMR行ったことないんじゃない？
出てくる話がエコジョーズ、サイレントレール、キッチン天板など、
HPやパンフレットに記載されている情報ばかりで、
MR行って詳しく聞かなきゃ分からないフローリングや壁紙は「廉価版」と抽象的な説明のみ。
玄関の人感センサなんていくらか知ってるの？工賃入れても１万ちょっとだよ。
そんなものが5～6000万の買い物の選択条件に入るとはね。

パソコン買うときみたいにカタログスペックだけでマンションを選ぶから、
東建営業に騙されるんですよ。
細かいところにこだわって全体が見えないのはこれまでの発言から良く分かりますが。

[527: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの3月6日号にマンションランキングが出てます。
シティタワー有明12位　設備・内装のレベル　４　合計点７８．５
ブリリア有明スカイタワー20位　設備・内装のレベル　３．５　合計点　７６．５

ご近所さんよりは、客観的な評価ですね。

[528: 匿名さん]

僕も週刊ダイヤモンドみました！

トータルして考えると、ＣＴＡもＢＡＳも良いマンションって事じゃないんでしょうか？
一長一短、個人の好み、色々趣向が組み合わさって選択が分かれるのでしょう。
もちろん、ＢＭＡも見に行きましたが、良いマンションでした。

結局、今回のダイヤモンドのＴＯＰ５のような物件の立地が買えないか、好きでないか、メリットの無い我々なのですから、同じ有明で争うのは悲しいと思います。

しょせん今はまだ何もない有明です。これからに期待して、新規の方が来たいと思える地区になれば色々環境も変わって行く事に期待します。
現状のこちらの書き込みは悲しくなります。絶対に有明地区のマンション全体のマイナスになってしまってます！可能性のある良い街なのに。。。

このような掲示板ですから、利害が絡む色々な営業さんやらもいるとは思いますが、近くのマンションたたくより、共同で有明地区を盛り上げた方が、絶対メリットあると思いますよ。

ほんとお世辞抜きに、ＣＴＡもＢＡＳもＢＭＡも良い物件であることは間違いないでしょう！
（他の有明地区のマンションはＭＲ見ていないのでわかりませんが、ガレの外見なんかはかっこいいですね。個人的にかなり好みです。）

[529: 入居予定さん]

ほらほらご近所も主観的で枝葉末節な論点ばかり引き合いに出してないで、もっと客観的なデータを用いて、核論となる部分でCTAを指摘してくれなきゃ困るな。エコジョーズだかサイレンとレールだか見合いがとかそんなのはどうでもいいんだよ。そんなのでCTAだけ坪160って論理飛躍も甚だしいと思わないのかい？

[531: 匿名さん]

ＢＭＡとＣＴＡが同時期に評価される訳ないじゃん。その程度か。

それと、ＣＴＡのエレベータについて何を知っているんだよ。
教えてくれよ

[532: 匿名さん]

スミマセン。

ダイヤモンドのランキング上位20位ぐらいまで教えてください。

[533: 匿名さん]

その長文からしておまえが一番ヒマに見えるが。
相変わらず会話もまともにできない自己主張まる出しなひとりよがりレスだな。

[534: 匿名さん]

１位　　プラウド元麻布　８９点
２位　　パークマンション代官山　８７．５点
３位　　クラッシィハウス尾山台　８６点
４位　　麻布台パークハウス　８５．５点
５位　　ハイレーゼ三軒茶屋　８４点
５位　　プラウド新宿御苑エンパイア　８４点
７位　　パークコート神楽坂　８３．５点
８位　　パークハウス一番町　８１．５点
９位　　パークハウス瀬田一丁目　８０点
９位　　プラウドシティ池袋本町　８０点
１１位　アトラスタワー茗荷谷　７９．５点
１２位　シティタワー有明　　　７８．５点
１２位　ルネヴィレッジ成城　７８．５点
１４位　プラウド東陽町　　７７．５点
１４位　ＢＥＬＩＳＴＡ中目黒　７７．５点
１６位　勝どきビュータワー　７７点
１６位　麹町パークハウス　７７点
１６位　リライズガーデン西新井　７７点
２０位　ブリリア有明スカイタワー　７６．５点　

[535: 匿名さん]

530はいわゆる本物のご近所さんじゃないね。
ご近所さんのなりすまし。

[536: 匿名さん]

５３０（ご近所さん）は住民板まで見てるんだ。
ご近所さんは生活レベルにこだわって、ここの住民を貧乏よばわりする事に命をかけてるから
５３０はなりすましじゃなく、本物でしょ。
どうしてもここを購入、希望している人を「ローン審査ぎりぎりの層」と位置付けたいみたいだし。

[537: 匿名さん]

ご近所さんの書込み、以前から主張している内容と変わらず、同じことを繰り返しているだけで参考にならない。検討する上での新しい情報は皆無でつまらん。オウムかよ。

[538: ご近所さん]

５３０はにせものご近所。我が輩が本物のご近所さんだ。
ウガガガガガｗ

[539: 匿名さん]

同じ12位のルネヴィレッジ成城間取り見たんだけど、
なんか変な間取り。
階段だらけで歳とったらどうするんだろうね？

[540: 匿名さん]

>>517
危うく、ここを購入仕掛けましたが、江東区はキツイなと思い直して、もっと日当たりの良い中央区物件を購入しました。

今は、とってもハッピーです。

[541: 入居予定さん]

＞日当たりの良い中央区物件
コスイニですか。

[542: 匿名さん]

それはヒ・ミ・ツですｗ

ご想像にお任せしますｗｗ

[544: 匿名さん]

>540
>542
ハッピーな人間はそんなコメント書かないよ・・・。
人を不快にすることばかり考えないで前向きに生きなさいよ。

[545: 匿名さん]

江東区にくらすこつ

○新聞はとらない（区報が入ってむかつく、チラシが庶民過ぎ、東京版が城東版である）
○子どもは持たない（区役所や学校との関係が増える、＊＊に会ってしまう）
○車は持たない（足立ナンバーになってしまうから）

私は上記三点を実施して幸せに湾岸で暮らしています

[546: 周辺住民さん]

単なる下流じゃない。

[547: 契約済みさん]

わーい♪
我が家からは東京タワーも見えるけど、
LEDで輝いたスカイツリーも見えちゃう(#^.^#)

[548: 匿名さん]

>>545

新聞はどうでもいいけど
子供を持たず、車も持たずで幸せを感じられていいね。

[549: 匿名]

そりゃ江東区で幸せにくらすこつですからね。
普通子供はいたほうがいいと思います。

[550: 検討中さん]

年末行ったときはかなり残っていましたが現在あと残りは何戸ぐらいでしょうか？
ここも相変わらず値引きはしませんよね？

[551: 匿名さん]

MRに行ったことあるなら、営業に電話すればいいだけのことかと。

[552: 購入検討中さん]

≫550

すみふは、たとえ売れ残っても、値引きはしませんよ。

[553: 匿名さん]

≫５５２


そのとおりです。かなり強気です。

[554: 匿名]

値引きはしないけど角部屋を相当安い値段で出してきている。
相対的に中住戸が割高になっちゃったね。
第一期で中住戸に飛び付いてしまった契約者さん、BASショックに引き続き、ご愁傷さまです。

[555: 匿名さん]

角部屋いくらですか？？
５０００万くらいで買えます？？
一瞬、安ければシンボルじゃなくてもいいかなと思いました。

[556: 匿名さん]

BASには角部屋以外、魅力を感じない。
けど、CTAの角部屋も安いのは低層階だけであって、上の階は６０００オーバーでしょ。

[557: 物件比較中さん]

シティタワー東陽町ではかなり値引きしましたよ。
ここもそうなるんじゃないかな。

[558: 匿名さん]

今日現地に行った
東雲駅まで歩いたけどマジ無理
高速の下の道路渡るのに走らないと２つの信号渡れないってありえない
有明では安い方かもしれないけどＰＣＴのときの70㎡4500万円からするとまだまだ高すぎ
セカンドにはまだまだだな

[559: 匿名さん]

私も現地に行きました。ゆりかもめの「有明テニスの森」から徒歩約10分。余裕の徒歩圏内でしたが、やはり周囲には商業施設が無く殺風景でした。これから開発・発展する可能性を秘めている土地ではあるかと思いますが、待てない人には不便でしょうね。

[560: 匿名さん]

じゃあ、他池。
読んでしまった時間返せ

[561: 匿名さん]

>>558
セカンドで東雲まで歩くって…
バレバレだよ笑

[562: 購入検討中さん]

うーむ。本当にここの掲示板を見ていると、購入意欲が湧きませんね。

[563: 入居予定さん]

>>562
じゃ買わなきゃヨクネ？

[564: 近所をよく知る人]

>これから開発・発展する可能性を秘めている土地
これ、何年言い続けてるの?w
もう、プチバブルも過ぎちゃったぜ。

[565: 匿名さん]

これから開発・発展する可能性を秘めている土地＝具体的に他にどこあるの？

[566: 契約済みさん]

衝動買いしちゃったよ

[567: 匿名さん]

有明がそうなら、若洲と中央防波堤じゃないか。

[568: 匿名さん]

>>564
その言葉何か間違っているか？可能性秘めてるよ。

[569: 匿名さん]

>>566
角部屋？

[570: 匿名さん]

確かに若洲や中央防波堤も開発・発展の「可能性だけは」秘めてるよな。(笑

[571: 匿名さん]

結局有明より発展の可能性秘めてる所って出なくないですか？
若洲や中央防波堤よりは有明の方が秘めてるでしょ。
よってこれから開発・発展する可能性を秘めている「最有力の」土地が有明である事に変わりは無いでしょう。

[572: 匿名さん]

ネガさんは認めたくないだけだから、いくら言ってもダメですよ。
芝浦～港南～豊洲とネガり続けて今に至ります。

[573: 匿名さん]

＞芝浦～港南～豊洲とネガり続けて今に至ります。
ネガって可哀相な人生だな。どこかしら仕込んどけば全部利ザヤ抜けたのに。

[574: 匿名さん]

芝浦、港南、豊洲とも交通利便性はあったから、ネガされ続けながらも、それなりに開発された。
でも、それらと比較して、有明の交通利便性は著しく落ちる。ゆりかもめとりんかい線じゃあ厳しいよな。
中でもＣＴＡは交通利便性に劣る有明の中でも最低ランク。
これじゃあ、半分近く売れ残るのもやむを得ない。

値上がりを見込んで拙速に購入してしまった契約者さん、残念でした。

[575: 契約済みさん]

どういたしまして。笑
いつか買える日があなたにも来ることを願ってます。

[576: 入居予定さん]

＞でも、それらと比較して、有明の交通利便性は著しく落ちる。ゆりかもめとりんかい線じゃあ厳しいよな。
湾岸も西から段々と開発されていってもう有明しか残って無いですよね。
有明もスルーしたら、沖合いには青海の南や若洲や中央防波堤しか残って無いですよね。
有明より天王洲アイルの方が交通利便性あるなら、若洲や中央防波堤より有明の方が交通利便性ありますよｗ

まぁもっと沖合いに行けば千葉がありますしね。千葉をおススメします。

[577: 匿名さん]

交通利便性が著しく落ちるのはまあ事実だし仕方ないとして…
値上りを見込んで購入するような奇特な方はいないでしょうに。

[578: 匿名さん]

ど～んと晴海が控えてますが。
それも不便とはいえ、一応中央区。

[579: 匿名さん]

どーんと晴海？
タワーマンション以外になにか大きな計画あったっけ？

[580: 匿名さん]

晴海と言えばゴミ焼却場だろうね
タワマン乱立による人工増加に伴い隣にもうひとつ煙突を造りツインにして新名所にする計画が密かに…

[581: 匿名さん]

それなら、トリプルタワーぐらいやってほしい（笑）

[582: 物件比較中さん]

有明と青海は港湾局のせいで、あの瞬間バブル期を逃ししまったのが痛かった。
晴海や豊海や新豊洲の方がまだ発展する可能性が高そうだなぁ。
それでも、IHI一社が民間の大地主だった豊洲のようには進まないだろうね。
港湾局だけのせいでも無いと思うけど、ここは発展を妨げる「何か」があるよね。

[583: 匿名さん]

有明、マジでやばいね。
ここは、30年ぐらいこのまま寝かされるかも知れない。
新たに地下鉄でも伸びてこないと厳しいね。

[584: 匿名さん]

ホント、有明は中古マンション界のＮＧワードになる気がします。

[585: 匿名さん]

地下鉄が伸びてくる可能性はゼロ。
地理的に有明は東京23区の周縁部になるので、地下鉄ネットワークに組み込めない（ここの先には海しかないから）。
有明の空き地を埋めるには都営住宅にするしかないよ。
そうなると、ここが高級マンションエリアになると勘違いして買った人たちは悲惨なことになるけど。
なんでもそうだが、営業の言うがままに乗せられて買うからこんなことになる。
ちゃんと研究すれば有明なんか買うわけないから。

[586: 匿名さん]

中央防波堤に人が住むようなことにはならないでしょ。
だってあそこはゴミの島。有害物質満載ですよ。

[587: 匿名さん]

りんかい線は地下鉄扱いじゃないのか…。まぁ、メトロじゃないけどｗ
JR直通で恵比寿 渋谷 新宿に出れるから楽だけどな。

すんごい交通僻地！って言われる割に隣のお台場にたくさん人が
集まってるのはなんででしょう？ｗ

お台場も有明も車以外はゆりかもめとりんかい線で同じですよ？
あれれー？

[588: 匿名さん]

タワマンは湾岸にまだまだできると思うけど最低価格は有明だからここしか検討できない
好き好んでこんな場所を検討しているわけじゃないよ

[589: 匿名さん]

まあ、湾岸地域はどこぞの区や市なんかより高いからな。笑

[590: 匿名さん]

>>587
台場は観光地だから人がいるんだよ。
しかも地方の人と東アジアの人たちの。
有明にテレビ局はないでしょうに。

[591: 契約済みさん]

値上がりを見込んでとか、高級マンションエリアになると考えて買った人なんかいるの？

江東区の有明ですよ。

いくつかのマンションを見て、ここが良いと思ったから買った。
都心が買えれば、こんなとこ買うわけないでしょ。
交通不便だろうが、都心は買えないから仕方ない。

交通が便利だけど都心まで時間がかかるよりは、不便でもここの方が断然マシ。

あとは車があれば、有明の交通は断然便利になる。

[592: 匿名さん]

>ここが高級マンションエリアになると勘違いして買った人たち
そんな人見たことないけど？？？
センスの無い投資屋さんだけでは。

ここは都心から近い割にはそこそこ安い場所というだけでしょ。
りんかい線やゆりかもめで通勤できる人であれば魅力はある。

必死に僻地だ、このまま３０年だ、と騒ぐ意味が分からん。
もっと安くならないと買えないってこと？

[593: 匿名さん]

赤羽も池袋も大泉も有明より安いよ。
有明が立地の割には高すぎ。

[594: 匿名さん]

検討板に来るってことは、買えるマンション探してるんだよね。
予算足りないならもっと安いとこで探せばいいと思うよ。

[595: 契約済みさん]

>>593

大泉は池袋から電車で15分くらいでしょ。
立地は人それぞれだけど、自分にとっての利便性は無く、安くてもアウト。

赤羽は一番広いとこで60㎡強の２LDKでは。
これも自分にとってはアウト。

CT池袋はここより安かったの？
ほんとに安かったら見れば良かったと思う。
高いと思って候補からはずしてたんで。

[596: 契約済みさん]

興味のないマンションの掲示板は見る必要もないし
ネガる必要なんて全くない

それでも必死でネガる方々は、CTAに興味ありありのみえみえ

そして買えなかったことを悔やんでいるのもみえみえ

買った方々を何とか後悔させたい無駄な努力はまさに無駄

でもネガがあった方が意外とおもしろいのが掲示板

ネガの方々へ、
毎日毎日ネガご苦労様です。脳ミソの中までネガっていませんか？大丈夫ですか？
これからも頑張って永遠にネガッててください。

[597: 物件比較中さん]

>>587
じゃあ、台場と青海を同列に語るのかい？
あれれー？
お前、年下に抜かれてるんじゃないか？

[598: 契約者さん]

池袋とか赤羽とか大泉と比較してここ買った人っているのかな？ちなみに私は大崎を検討してて最終的には価格でここにしました。この価格なら駅からの距離や先行きのわからない開発計画は妥協しました。投資目的でも賃貸に出す訳でもないので気長にこれからの開発を楽しむつもりです。眺望も未来永劫に確保出来るとは思ってませんので割り切ってます。

[599: 契約済みさん]

598さんと同じく、投資目的ではない。けれど、眺望が永遠という夢も抱いていない。まぁ満足してますよ。
ちなみに、私は豊洲と大崎、他社だと晴海の某物件を検討した上で有明を購入。

[600: 匿名さん]

値引き後の価格だったら、東陽町も有明より安いな。
交通や生活利便性は有明と比較にならないくらい上。