パークホームズ練馬中村南
| No.1 |
by 近隣住民 2009-12-30 17:10:54
削除依頼
ここってガソリンスタンドがあったとこですよね。向かいのパークホームズは売れたのでしょうか？
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| No.2 |
by 匿名さん 2010-02-25 08:34:54
ここ盛り上がりませんね。
まだ完売しないセントラルプレイスに続き、またほとんど南向きがないマンションですね。 値段次第でここも苦戦しそうな気配。。 外観もイメージではあか抜けない感じ？ 個人的にはこの辺好きなんですが。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2010-02-26 19:59:00
ほんとに。盛り上がっていなくてびっくりしました、正直。中村橋エリアの販売実績が三井はあるみたいだけど（サイト内にも表記ありました）どうなんだろう。
ファミリー向けど真ん中なイメージだけど、あれだけ販売実績あるってことは手ごたえあっての土地選択だったはずだから、価格次第で動きもあるかもしれないかな。間取りがそんなに好条件じゃない分、他でカバーしないといけないかもね。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-02-27 15:05:19
北側のマンションが建設反対の横断幕掲げてるのも、ちょっと気が引ける。
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| No.5 |
by 物件比較中さん 2010-02-27 15:39:27
基本、バルコニー東向きだし、バス通り沿いだし、駅距離がそれなりにあるし、
価格がそれなりでないと、苦戦するかもね。 1Fが駐車場、駐輪場になってて 住居が2Fからなのはいい。 しかし、横断幕がかかってるんですか。 このエリアって雰囲気悪い感じなんでしょうか・・・。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2010-02-27 19:52:52
反対って、、一応通りはさんでいるし、北にギュウギュウに建てるわけでもなく。なんだかなあ。
バス通り沿いなんだし何かしら建つの我慢してほしいね。 |
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| No.7 |
by 物件比較中さん 2010-03-07 21:44:37
SUUMOを良く見ると
戸境壁が乾式だね。価格は期待できそうかなぁ。 遮音性能が心配だけど・・・。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-03-15 13:22:22
ご近所のことを考えると、建設計画考えなおしてくれたらなぁと思う。
でもそうすると価格に跳ね返るのかな？ |
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| No.9 |
by 匿名 2010-03-21 12:14:45
近所に住んでるものですが、確かにあの反対垂れ幕は。。
場所は中村橋駅までもぎりぎり歩いていけるし、買い物はオーケーストアもあるし良いかと思いますがね。 |
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| No.10 |
by 近所をよく知る人 2010-03-23 12:21:50
のぼり側に同情するよ。暗くなるよ。8階建てだもんな
後から高層で立てられると資産価値が下がるだろうね。 戸建側には配慮するもんだが対抗マンションは配慮しないもんなのか？ 個人的に散歩コースとして、高層マンションの間を通るのはいやだな。 車も多くなりそうだし。 散歩コースで他にも中村南3丁目2番地ではコスモイニシアのマンションも工事に入ってる。 ここは4階建て 中村北2丁目4番地でも三井のマンション工事が始まる。 ここは5階建て15.9Ｍの計画だよ。 どっちももめてないようだ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-03-23 16:09:23
中村橋セントラルプレイスは完売してないよ。場所的にも価格的にも買うならセントラルだと思う。
それか、東急ストアの近くに建設予定の三井のマンションがいいな。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-04-27 11:16:32
モデルルーム見てきました。
現地も確認してきました。 反対運動すごいですね・・・ すぐ近くのイニシアのマンションには反対運動がないのに何故なんでしょうか？ 駅から徒歩10分で中村橋駅は各駅しか停車しないのに、 値段が異様に高いです。 あの価格設定では売れ残りは確実ですね。 眺望をかなり売りにしていますが、所詮東向きです。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-04-27 21:12:42
坪単価 約220万円～250万円
これなら駅前のマンションを買う。 |
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| No.14 |
by 近所をよく知る人 2010-04-28 21:10:43
ご近所に住んでます。
私はこのあたり好きです(住んでて言うのも何ですけど)。 中村橋も鷺ノ宮も徒歩圏だし、しかもこちらはバス停目の前、歩いて0分ですよね。ウチはバス停から1分なんですけど、中杉通りはバス便が多いですから、結構便利に使ってます(阿佐ヶ谷とか行く時も含めて)。バス停目の前って(音を気にする方もいらっしゃるのかもしれませんけど)私なんかはうらやましいです。 ただ、歩いて中村橋に行く時バス通りを歩くのは嫌ですね。狭いですから。中村橋に行く時は、急ぐ時は除いて、裏道を行ってます。 北側のマンション、反対してますね。でも、端から見ると、自分たちは高いマンションに住んで、北側の戸建てさんを日陰にしておいて、自分たちの前には高いマンション立てるなって、何か無理がなくないですか、って感じも･･･。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-04-28 22:27:57
私もこの辺りが気になってて検討しています。が、やはり中杉通りはあまり歩きたくないから、結局中村橋駅まで裏道歩くと時間がちょっとかかりますよね。
かといって鷺ノ宮駅はどんな駅でしょうか？方面にはスーパーオーケイといなげやがありますね。駅はみたところ、中村橋の方に魅力を感じます。大きな本屋はありましたか？ 子供の児童館や公園はどのへんに皆さん行くのでしょう。 あとは価格。思ったより高い気がしています。もっと広い部屋あれば良かったのですが。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-04-28 23:11:00
モデルルームを見に行こうと思ってましたが、
高いなら違うマンション見に行こうかな。 ちなみに、今後この周辺でマンションの建設計画ありますかね？ 東急ストア近くの５階建て以外で、まだ非公開の物件ありますか？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-04-29 13:27:22
全体的な印象はいまひとつと言った感じ。
価格は300万～400万の見直しをかけるのではないかと予想します。 昔と違って「三井」のブランド力も低下しているし、 客のニーズも変わってきている。 向かいのセントラルも売れ残っているし、 最近、三井のマンションは売れ残りが目立ちます。 |
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| No.18 |
by 物件比較中さん 2010-04-30 20:59:11
広さの割にはちょっと高いかなぁ。
駐車場が平置きで、かつ1F部分にあるから、 車が雨にぬれないし、 修繕金や管理費が安く付きそうなのはいいかもね。 あと、玄関前もカメラ付いてるのは良かったかな。 三井だし、下げなさそうだけど・・・。 |
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| No.19 |
by 匿名 2010-04-30 22:14:00
中村橋はちょっと上のクラスのサラリーマンが多いと思います。おっとり系が多いのが田園都市線との違い。私立進学は田園都市線とは違い多いです。
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| No.20 |
by 購入検討中さん 2010-04-30 23:33:18
プラウド練馬中村橋が駅前で坪230万ぐらいでしたから、
こちらは高くても坪220万ぐらいでしょうか。 モデルルームはこれから見に行く予定ですが、 駅から歩く分、価格とのバランス、建物、部屋の設備に期待します！ |
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| No.22 |
by 物件比較中さん 2010-05-05 11:29:23
乾式壁、ボイドスラブだけど
上階、隣接住戸からの騒音は大丈夫なのかなぁ・・・。 1Fが駐車場だから、建物の重量を軽くするためかもしれないけど。 |
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| No.23 |
by 購入検討中さん 2010-05-06 23:24:31
こちらの土地は、いつ頃三井が購入したかご存じの方はいらっしゃいますか？
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| No.24 |
by ご近所さん 2010-05-08 01:15:16
前のパークホームズが建っている時にはもう計画が決まっていたから同時期なんじゃないかな。元ガソリンスタンドだよね。
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| No.25 |
by 匿名 2010-05-08 04:06:15
パース段階で既に外観がカッコ悪い。。
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| No.26 |
by 周辺住民さん 2010-05-08 04:58:13
外観よりは駐車場に機械式がないとすれば修繕費が将来的に安心。
今、誰も話さないけど、教えてあげるね。機械式駐車場が将来の足かせになりそうだよ。 そんなにあの機械はもたないのさ。今はまだどこも修繕レベルだけど 全面入れ替えなんて巨額な負担になるからね。 |
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| No.27 |
by 物件比較中さん 2010-05-08 11:28:37
この辺で起きた、強盗殺人事件は解決したのでしょうか？
治安ってどうなんでしょう？ |
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| No.28 |
by 物件比較中さん 2010-05-08 22:37:01
外観がカッコいいかどうかは何ともいえない感じだが、
外壁はタイル張りがほとんどで、吹き付けは少ないね。 メンテナンスはしやすそう。 確かに周りの一戸建てエリアは、 それなりの収入の方が住んでそうな感じですね。 この駅距離をどう考えるかだね。 |
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| No.29 |
by 物件比較中さん 2010-05-09 14:43:17
稼働ルーバー面格子って事は、西向きの部屋は真っ暗・・・
窓がないのと一緒・・・ ひどいな・・・ |
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-05-09 15:05:31
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| No.31 |
by 匿名 2010-05-09 15:33:28
どの間取りも二本の柱がリビングに入り込んでしまってますね。今時珍しい。
コストは相当削ってるでしょう。 |
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| No.32 |
by 物件比較中さん 2010-05-09 15:50:40
>No.29さん
今時、どこのマンションも廊下側の窓には可動ルーバー面格子がついてますよ。 可動式なので、部屋が真っ暗ということはないと思いますが。 |
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| No.33 |
by 物件比較中さん 2010-05-10 23:21:33
きっと土地を取得した時期が悪くて、高く買い取ってしまったのでしょう。
狭い土地にギリギリに建てているし、バルコニーが狭く割高感を感じます。 目の前に建つイニシアは４階建てですが、価格もこちらのマンションより抑えているし、 エントランスもゆったりしたつくりなので、眺望が気にならない人はイニシアに動いてしまいそう。 |
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| No.34 |
by 物件比較中さん 2010-05-11 18:11:39
バルコニー、図面で見ると狭そうですが、
モデルルームで実際のを見たら狭さはそれほど感じませんでした。 確かに、狭い敷地に無理やり建ててしまった感は否めませんけど。。。 もっと価格を下げれば売れそうかな。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-05-11 20:40:28
高いよね・・・
どうしても、建設反対運動が気になってしまうけど、本当に解決するのか？ |
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| No.36 |
by 物件比較中さん 2010-05-12 01:22:45
こちらの物件に関しては高いです。
駅からの距離もあるし、東向き中心ですから・・・ 建設反対運動は解決しないでしょう。 売ってしまえば、三井不動産にとっては関係のない事なので。 |
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| No.37 |
by ご近所さん 2010-05-12 09:39:07
この前、中杉通りを通り過ぎましたが、確かに反対運動凄いですね。
しかしあの種の反対運動って正当なものなのでしょうかね？ 都市計画上、あのような集合住宅が空き地にできることを誰も止められないと思うのですが。 まとまった土地ができれば建物が建てられるのはあたりまえじゃないですか？ すみません、まったくの関係ない第三者です。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-05-12 10:40:55
正当も不当もないと思います。
反対運動が出ているマンションの住人に、 三井不動産側からの説明がきちんとなされていない証拠です。 このマンションを前向きに検討していましたが、 先日ＭＲに行って、管理費が高くてビックリしました。 有人管理でもなく、特にこれといった設備もなく、１世帯から月２万円！？ 敷地内の清掃代？ 修繕積立金は平均的な金額なのですが・・・ ベランダの変な形が気になります。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-05-12 11:46:43
三井の物件はどこも管理費が高いよ。
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| No.40 |
by 物件比較中さん 2010-05-12 19:06:04
管理費は高いですが、三井の管理はかなり優秀です。
管理組合で話し合って、安くすることも可能だそうです。 清掃の回数を減らすとか。。。 |
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| No.41 |
by 匿名 2010-05-12 19:49:33
管理会社については、競争原理が働いてないから高いというのもありますよね。だいたいどこのマンションも不動産会社おかかえの管理会社ですから。
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-05-12 20:43:10
＞管理費は高いですが、三井の管理はかなり優秀です。
っとありますが、どんな所が優秀なのでしょうか？ |
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| No.43 |
by 物件比較中さん 2010-05-12 20:45:09
＞No.40さん
三井の営業の方でしょうか？ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-05-13 10:52:32
ここは元々ガソリンスタンドですからね。
閉鎖してから3.4年くらい？経ってますし土壌洗浄はきっちりするのでしょうから、 ここを買う方にはそれほど問題にならないと思いますが、お隣さんとかは ガソリンスタンドがあるより、マンションの方がまだ良いと思いますけどね。 せっかくガススタがなくなって気分爽快のところだったのに、また障害物が…、 ということで、反対したくなる気持ちは分かりますが、法的に問題ない建物が 建つのは仕方ないですよね。。。 価格設定は今の時期としては高いけど、向かいに分譲した住民の心情も考慮してるんですかね。 向かいより若干安く設定はされてるみたいですが、これならプラウドとさほど変わらず、 長期戦必至ですかね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-05-14 09:56:50
東向きだし、、
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-05-14 16:29:52
向かいの三井も、結局未入居が残っているし、中古もでていますね。
ここは、この値段ではけるのでしょうか。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-05-15 09:44:08
売れ残る覚悟での価格設定でしょう。
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| No.48 |
by 匿名 2010-05-16 22:32:16
バス停が目の前ですが、雨の日とかこんでて乗れない事ってあるのですかね？
本数は５分に一本は来るみたいですが。 |
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| No.49 |
by 匿名 2010-05-18 18:26:20
バス乗って中村橋か鷺ノ宮？乗るほどの距離じゃない気がする。
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-05-18 18:47:26
阿佐ヶ谷か荻窪でしょ？
乗れないことはないと思いますよ。 時間帯にも寄りますが、8時前後が一番混んでいて、 8時から見て30分前後は座れないってくらいですかね。 阿佐ヶ谷方面なら鷺ノ宮駅で一番乗ってきて、 阿佐ヶ谷まではどんどん人も増えて最後は超満員です。 |
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| No.51 |
by 物件比較中さん 2010-05-18 19:25:57
中村橋も鷺ノ宮も10分程度なので歩けますが、
雨の日とか荷物が多い時などに乗りたい時があるかも。 中村橋方面は歩道が狭く、子供や年寄りが歩くのは危ない気もするので、 そういう場合にも使うかもしれないですね。 ちなみに、通勤時の鷺ノ宮駅、西武新宿線って混んでるのでしょうか？ |
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| No.52 |
by 匿名 2010-05-18 21:02:57
中村橋行きでも雨の日は乗りたくなる微妙な距離ですよね。混んでて乗れなかったらショックですが平気なのですかね？…
ちなみに東向きは住んだ事ないのですがどうなんでしょう？ モデルルーム行きました。ワイドスパン間取りはいいですね。廊下が少ない分平米数の割に各居室はそれなりに広く確保出来てます。あと収納がちゃんとあるのもいいです。 我が家は荷物が多いので。。 |
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| No.53 |
by 周辺住民さん 2010-05-18 21:22:03
西武新宿線は急行は混んでますが各駅は空いている、と言えるかもしれません。
通勤時間帯は手摺り2個に対して1人、というくらいの混み具合ですかね。 各駅でも中井までは順調に混んできますが、中井で結構降りるのでまた空いてきます。 ただ、高田馬場でのJR乗り換えはかなり深刻な混み具合です。 各駅で行っても前の急行の客が詰まっているので、牛歩のような状況に陥ります。 バスはこの場所からなら、どの時間帯でもどっちに行くにしても乗れないということは ないと思いますよ。確かに横殴りの雨の時などは乗りますが、乗った時点で混んでいた、 ということはありません。 |
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| No.54 |
by 物件比較中さん 2010-05-18 22:12:57
No.53さん
新宿線の状況、教えてくださってありがとうございます。 JRへの乗り換えは混んでるのですねぇ。。。 駅がそれほど大きくないので、そうなってしまうのでしょうか。 また、高田馬場での東西線への乗り換えはどんな感じかご存知ですか？ |
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| No.55 |
by 物件比較中さん 2010-05-19 00:52:16
西武線から東西線に行く通路はそれなりに混んでいます。タイミングにもよりますが東西線はそんなに混んでないですよ混んでても次の電車（だいたい3分後？）に乗ればはいたいすいています。
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| No.56 |
by 周辺住民さん 2010-05-19 15:50:05
高田馬場での東西線への乗り換えは、混んではいますがJRのように流れは止まりませんので、
あまりストレスにはならないかと思います。 JR乗り換えは、ホームに高架でつながっているので、山手線が入ってくると高架から 少しずつしか降りられなくなるため、少しずつしか進まなくなる結果、牛歩になります。 戸山口の裏ルートもありますが、外に出るので雨に濡れる、高架より若干遠い、ホームの 端っこから出てくる、という難点があります。 |
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| No.57 |
by 匿名 2010-05-19 23:19:44
中村橋のいいところ、悪いところを教えていただけますか？
少し歩いた印象だと、スーパーが多く、比較的物価が安いのがいいと思いました。 |
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| No.58 |
by 物件比較中さん 2010-05-19 23:39:03
中村橋駅からマンションまでの道のりを歩いてみましたが、
で歩道がない為、徒歩10分がかなり長く感じます。 中杉通りの商店街も駅から千川通りを渡ってしまうと、 商店街と言うほどお店もありません。 雨の日は傘をさして歩くのが辛そうですね。 北側のマンションの反対運動すごくて購入意欲が下がりました。 あんなに反対運動が出るマンションも珍しいです。 少なくても自分が見てきたマンションではありませんでした。 駐車場のセキュリティはあれで大丈夫なのでしょうか？ チェーンがあるだけですが・・・ 最近のマンションはエントランスで高級感をだしますが、 こちらは賃貸マンション並？以下？ エントランスはマンションの顔なので、もう少し考えて欲しいですね。 |
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| No.59 |
by 購入検討中さん 2010-05-20 00:10:08
一度反対運動をやってたところを見ましたが。。（三井ではないですが今回とだいたい同じ理由で） たしかに気になりますが商業地域ですからね。。 せめてマンションがたったらやめてほしいとは思います。 |
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| No.60 |
by 周辺住民さん 2010-05-20 10:10:07
中村橋は確か3年くらいだったかな？駅舎が新しくなり、改札前も広々としたので
これといって欠点はないけど、特筆するようなこともないかな…。 確かに歩道がないので、ちょっと危ない感じではあります。 |
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| No.61 |
by 匿名 2010-05-21 23:19:23
安全、セキュリティと求めるならセコムのマンションへ
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-05-22 12:24:41
私も駐車場のセキュリティに関しては気になりました。
敷地内に誰でも侵入出来るってちょっと心配ですよね。 |
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| No.63 |
by 匿名 2010-05-22 12:45:46
中村橋は中村も高級住宅街だけど、向山みたいな都内有数の高級住宅街もある
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| No.64 |
by 匿名 2010-05-22 13:52:21
そんなに高級？聞いたことないや。
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-05-22 14:05:00
向山３丁目 もしくは 城南住宅でググれ。
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| No.66 |
by 匿名さん 2010-05-22 14:37:30
ググらないと知らない人のが多いってことです。
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-05-22 14:50:40
知らないのは64さんだけでしょう。
確かにシャッター付き駐車場だとよかったかも。 不景気のせいか、最近、チェーンのが多いですね。 |
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| No.68 |
by 匿名 2010-05-22 15:10:32
シャッターはトラブルが怖いかも
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| No.70 |
by 匿名 2010-05-23 17:20:25
ぐぐれってなんですか？
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-05-24 11:42:59
こちらのマンションは、イニシア練馬ブライトステージ、イニシア練馬パークサイドステージとプラウド鷺宮に
完全にお客さんをとられちゃってる・・・ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2010-05-24 12:22:59
イニシアと比較しますかね？
プラウドは比較されるでしょうけど、向こうは即日完売の気配です。 向こうを抽選などで買えなかった人が流れてくるかも？ まぁ割高だと思うのでこちらは検討しませんが。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-05-24 21:15:39
鷺宮の学校へ越境通学って可能なんでしょうか？
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| No.75 |
by 匿名 2010-05-24 21:21:32
中村橋からなんで鷺宮なんかに越境するの？
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| No.76 |
by 匿名 2010-05-24 23:11:12
確かに。鷺ノ宮から中村橋にっていうならわかるけど。
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| No.77 |
by ビギナーさん 2010-05-25 00:57:05
鷺宮の学校ってどこ？駅近くの学校？
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| No.78 |
by 匿名 2010-05-25 08:02:30
石神井や大泉学園が有名ですが、中村橋や向山も高級住宅街ですよ。
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-05-25 10:34:03
鷺宮でも上鷺宮小学校は築年数も浅く、人気の学校ですよ。
ただ中村小学校の方が、校庭が芝生になってたりと、児童数も多いですしこちらの方が人気が高いとは思います。 まぁ中村橋っていう地名はないし、中村橋から鷺ノ宮にって書いている時点で知らない人の書き込みだと思いますが。 ここにに書き込みが出来るくらいネットを使えるのであれば、越境については調べられると思いますよ。 もしくは区役所に電話した方が間違いないです。 |
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| No.80 |
by ビギナーさん 2010-05-25 13:58:04
中村橋が高級？聞いたことがない・・・
教育熱心な地域ではあると聞いているが |
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-05-25 15:37:04
中村や貫井はあまり高級ではないですよね。
でも少し北、向山には高級住宅街がありますよ。3丁目の城南住宅は有名な邸宅地です。 2丁目や4丁目も比較的落ち着いた感じの住宅が多いと思いますね。 |
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| No.82 |
by 購入検討中さん 2010-05-25 22:55:50
こちらのマンションで要望書を出された方はいらっしゃいますか？
決め手はなんでしょうか？ |
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| No.83 |
by 購入経験者さん 2010-05-26 00:40:19
向山が高級？？
練馬区に住んで10年以上だがそんな話聞いたことがない |
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| No.84 |
by 匿名 2010-05-26 07:46:35
決め手は住環境、子育て環境の良さ。中村小学校やスポーツセンターなどありますし。後は交通利便性も池袋・馬場それぞれまで10分くらいといいですし、安いスーパーも近くに多いですよね。間取りも使い易そうで３LDK。バスも家の前から使えて雨の日は便利
といった所かな。 |
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| No.85 |
by 購入検討中さん 2010-05-26 10:44:56
>No.84
82です。 逆に前向きに購入を検討している方から見て、デメリットと考える部分を教えて頂けますか？ |
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| No.86 |
by 匿名 2010-05-26 11:01:16
駅まで徒歩１０分１１分では交通利便性が悪い、
がデメリット。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-05-26 11:06:03
バスがかなり多い通りなのに歩道が狭い。
中村橋側はガードレールさえないのがネック。 |
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| No.88 |
by 匿名 2010-05-26 12:15:27
そうなんですよね。中村橋まで10分が微妙。しかし実際男性の足なら8、9分だけど。駅手前の信号待ち次第。
反対運動してる方の本気度合いが不明。竣工前に、というか早期に収拾して欲しい。 あとは外廊下、共用部分が施設が何もない。といった感じですか。の割に管理費やや高い。 どれも何を重視するか次第。どうせ住めば慣れるんだし、悪いところよりいい点が多ければあとは個人の懐次第。 ここに住もうとする人は住環境をある程度重視してる方々と推測するので価値観や年代も近い人が集まるという気もします。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-05-26 13:05:07
現場をみて、日当たりが悪いと思いました。
午後は西側も向かいのマンションにより半分は日陰。 |
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| No.90 |
by 物件比較中さん 2010-05-26 19:43:03
マンション近辺の住環境は良さそうなのですが、
駅までの微妙な距離と道のりが気に掛かりますね。。。 通勤する人にとってはここがかなりのネックではないでしょうか。 また、南側のマンション（賃貸？）に近いのも「ちょっと…」という感じです。 ５階以上でないと眺望も日当たりも悪いですよね。 登録は順調なのでしょうか？？ |
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| No.91 |
by 物件比較中さん 2010-05-26 21:13:12
花は1個もついていませんでしたが・・・
抽選するほど人気がある物件ではないみたいです。 間取りを見ましたが、ファミリー向けの物件にしては狭い部屋が多いですね。 80㎡以上の部屋は2部屋しかないし、70㎡以上もＤタイプ・Ｆタイプ・Ｇタイプの３タイプだけです。 |
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| No.92 |
by 匿名 2010-05-26 22:43:07
そうはいっても埋まってきてるようですよ。購入を考えてる方はちゃんと確認した方がいいよ。
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| No.93 |
by 物件比較中さん 2010-05-26 22:47:28
先週の土曜日にいったら約半分ぐらいは花がついていましたが。。。
駅近ならプラウド鷺宮かなって思っています。 中村橋駅 鷺宮なら自転車なら近いし歩いても我慢できるぐらいの距離かな |
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| No.94 |
by 購入検討中さん 2010-05-27 00:27:49
＞先週の土曜日にいったら約半分ぐらいは花がついていましたが。。。
先週の土曜日以降にモデルルームに行きましたが、花はついていませんでした。 でもまんべんなく要望書は出ているとの事でした。 私は結構お勧め物件だと思っています。 ただ、間取りに関してはよく確認しないと、 完成後に後悔することになりそうな部屋がちらほら。 派手さはありませんが、正統派のマンションだと思います。 |
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| No.95 |
by 匿名 2010-05-27 08:41:45
花がついてないのは価格が発表されて一度取られてるから。今週は一次登録期間だから土曜日に抽選会終わったら埋まってるところは表示されるでしょう。
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| No.96 |
by 物件比較中さん 2010-05-27 13:02:22
前向きに検討していますが、3LDKのわりには収納が少なめ。
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| No.97 |
by 購入検討中さん 2010-05-27 14:34:20
確かに収納は広くないですね。
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-05-27 15:09:32
94さん、正統派のマンションてどんなマンションのことですか？
あと、この物件を購入する方は日照は気になりませんか？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2010-05-27 15:36:15
日照に関しては、毎日の生活を考えるとかなり気になります。
日照が悪く、駅からの距離がかなりあるわりには、値段が高いと思います。 |
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| No.100 |
by 匿名 2010-05-27 16:37:59
99さんに同意
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-27 18:09:29
確かにちょっと高めですよね。
まぁ向かいの分譲も南側は半分塞がれているのに、2年掛けてあと1戸まで売ってますからね。 坪単価も向かいよりも若干下げてますし、また2年越しで売る予定ではないですかね。 これならやっぱりプラウドかな。 池袋線は使いづらいけど、鷺ノ宮5分で目の前バス走ってないし。 プラウド抽選漏れ組が少しはまわってくるのでは？ |
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| No.102 |
by 購入検討中さん 2010-05-27 18:11:19
それは低い階の場合でしょ？
西日だってあたりゃいいってもんでもないんじゃない？ 東は南に比べたら日当たり事態は劣るけど日中にずーと家にいる人なんてほとんどいないでしょ。 |
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| No.103 |
by ビギナーさん 2010-05-27 18:13:31
>No.101
プラウドの営業？ |
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| No.104 |
by 物件比較中さん 2010-05-27 20:42:49
＞No.102
男性の方かな？ 日中ずっと家に居るっていうシュチュエーションはないかも知れませんが、 主婦にとっては日照時間は重要だと思います。 洗濯物の乾きも違いますし、一般的に北向き・東向きは結露が出たり、 収納も湿気がたまり易いです。 今は性能のよいエアコンもあるので、北向き・東向きのお家は、 お部屋の寿命にもつながるので、定期的にケアをする必要がありますね。 単純に暗い明るいという面だけではないと思います。 ちなみに私は東向きの部屋、西向きの部屋、北向きの部屋、南向きの部屋、 すべての方角の部屋に住んだことがあり、体験談です。 |
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| No.105 |
by 匿名 2010-05-28 07:18:35
湿気はどこ向きかより通気性を気にしたほうがいいかも知れません。空気が抜ける通り道があるか
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| No.106 |
by 匿名 2010-05-28 07:55:32
池袋線は地下鉄乗り入れあるし、デバ地下寄り道できるからイイ
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-05-28 10:00:10
>No.106
同意します。 中村橋の駅前もきれいになったので中杉通りの整備ができれば。。。中村橋に向かう中杉通りは確かに危ないです。（バスが通っているうえ道も狭いし） |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-05-28 10:40:45
中杉通りの歩道が整備されれば、いいですね。
さらに人気のエリアになると思います。 整備には並んでる店とかどかす必要ありそうですが… |
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| No.109 |
by 匿名 2010-05-28 12:23:27
随分前から中村橋側の道路拡張計画はありますが要地の目処は全く立っていません。
30年というスパンならわかりませんが、 10年では実現しないでしょうね。 実現すると圧倒的に交通量が増えるので 騒音や大気環境の面からは拡張しない方がありがたいです。 |
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| No.110 |
by 匿名はん 2010-05-28 13:57:07
>随分前から中村橋側の道路拡張計画はありますが要地の目処は全く立っていません
将来、目白通り⇔千川通りの道路が延長されたら、この物件の敷地も計画予定地ですよね？ ・39.62㎡は都市計画道路予定地区です。とあります。 そういう場合の保障はどうなるかわかりますか？ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-05-28 14:01:51
＞No.110
もっと詳しく知りたいです。 |
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| No.112 |
by 匿名はん 2010-05-28 18:46:44
たぶん、ＭＲ行かれた人なら何らかの説明を受けたと思いますが、
チラシに 本物件の敷地のうち約39.62㎡は都市計画道路予定地区です。 それに伴い堅固な建物は建設できません。とあります 将来的に道路計画が進んだ場合はどうなるのかと疑問です |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-05-28 19:37:32
緑地がちょっとかすってる感じだったような。
計画が実行されるか疑問だけど… |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-05-28 21:03:40
建蔽率や容積率などを確かめておいた方がよさそうですね。都市計画道路予定地区の面積を分母に入れてギリギリの建蔽率・容積率で建築し、あとから道路のために売却した場合は、既存不適格になるんじゃなかったかな（違法建築物になるということではないので、とりあえずは影響ないですけど）
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-05-28 23:14:33
計画道路になってるってことは、現時点でもその基準を勘案してない建物は建てられないでしょ。
少なくともこの建物が建っている間は建築基準的な問題はないと思いますよ。 強制立ち退きのようなことにもならないと思います。 問題は立替時かな？ 同じ容積の建物は難しいでしょうし、その分持分が減る→資産が減るかも。 道路が拡張されることによって地価が上がることも考えられるし、 容積率、高さ制限の緩和があるかもしれない、けど条件がついてるので売却時に時間がかかるかも。 結局どうなるかは誰も分からないでしょ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-05-29 15:43:27
ここの坪単価はいくらぐらいですか？
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| No.118 |
by 購入検討中さん 2010-05-29 17:18:21
平面なのはいいけど
ここなんで周辺相場より駐車場高いの？ 機械式じゃないからメンテもかからんだろうし 非常駐なのに管理費も高いと思ったなあ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-05-30 11:29:28
管理費に関しては、本当に高い。
非常駐だし、何してくれんの？って感じ。 駐車場代も高い。 三井はどういうふうに見積もってるんだ？？？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-05-30 12:59:17
入居後に、管理を三菱に変えちゃうとかすれば、安くなるかも。
ただ、機械式駐車場がない分、 修繕金はかなり抑えられてると思う。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-05-30 13:12:22
>No.120
なるほど |
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| No.122 |
by 匿名 2010-05-30 15:37:07
購入申し込みされた方はいますか？昨日抽選会だったようですね。
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-05-31 15:20:44
契約前にキャンセルする人もいるからね。
天井高が低くて、部屋が狭く見えるのは私だけでしょうか？？？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-05-31 15:43:21
確かに狭いと感じますね。。。
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-05-31 17:06:21
坪220～260ぐらいだと思います。
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| No.126 |
by 匿名 2010-05-31 21:15:49
眺望が取れる四階以上が二、三階に比べ高くなってますね。
設備仕様は特に豪華ではないですが、ワイドスパンで使いやすい間取りは魅力。 |
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| No.127 |
by 購入検討中さん 2010-05-31 21:52:42
こちらの物件を申込した方は、どの物件と比較検討しましたか？
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| No.128 |
by 匿名 2010-06-01 12:09:32
石神井公園の駅近物件、江古田辺りの物件と比較しました。駅近は魅力的だけど価格も高い。こちらは駅近ではないが住環境、教育現場が勝ってる点。子供がいるので大切。
価格も中層までは比較的抑えてる。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-06-01 12:37:12
隣のイニシアとは比較されないのでしょうか？
こんなに近くに販売時期もほぼ同じってすごいですね。 |
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| No.130 |
by 匿名 2010-06-01 18:10:12
購入申し込みしました。
環境のよさと、ワイドスパンで、使いやすい間取りが気に入りました。 あと三井のマンションなので、管理がしっかりしていて安心できますよね。 |
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| No.131 |
by 匿名 2010-06-01 18:49:31
イニシアはやはり安心感という点で三井と比べて…な感じでした。買って終わりじゃないので。
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| No.132 |
by 購入検討中さん 2010-06-01 19:35:11
No.130さん
どのタイプを申し込まれましたか？ 我が家は検討中なのです。 開放感のある東向きか、日当たりを望める南向きか。。。 どちらもメリットもデメリットもあるので決断できなくて。 ご参考までに教えて頂けると嬉しいです。 |
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| No.133 |
by 匿名 2010-06-02 11:39:13
開放感のある東向き住戸にしました。間取り重視で。
三井のひとによると 東向きでも 朝陽が入り 十分 日中も明るいと 言ってましたよ〜 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-06-02 12:26:06
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| No.135 |
by ご近所さん 2010-06-02 20:15:43
殺菌作用があり良いといわれる東の日もとれる東南向きが一番いいと思うけど、北向きより東の方が暗いなんて、両方住んだけど思ったこと無いけどなぁ。
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|
| No.136 |
by 物件比較中さん 2010-06-02 21:19:36
南向きの間取りだと、
西側の中杉通りの騒音とか排ガスって大丈夫かなぁ。 窓を開けても大丈夫かどうか心配。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-06-03 10:19:49
北向きの方が明るいのは、自分の家より目の前に高い建物がある場合だけでしょう。
太陽の動きと反射光を考えたらすぐ分かると思いますけど。 |
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| No.138 |
by 物件比較中さん 2010-06-03 14:23:54
こんにちは。
私も購入を前向きに考えていますが、どの間取りにするかは決めていません。 というか、このマンションがいいと思ってはいるのですが、もう少し都内に近いベリスタ練馬江古田・クラッシーハウス江古田と迷っているところです・・・ やはり、将来の価値を考えると三井のマンションかなと思っているのですが、皆さんはどんな比較をしながら、このマンションにされたのですか・・・ |
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| No.139 |
by 物件比較中さん 2010-06-03 20:39:22
>No.138さん
私の所も、ベリスタ練馬江古田・クラッシィハウス江古田と比較してます。 ベリスタは立地的にいいのですが、間取りや設備の質の悪さで躊躇してしまい、 クラッシィハウスは周りが不便なのが気になってしまいます。 パークホームズも駅からの距離とバス通りが気になりますね。 間取りや設備はいいので悩ましい限りです。 皆さん、本当にどこがポイントでこちらを選ばれましたか？ |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2010-06-03 23:31:59
こちらの物件、これといってアピールポイントがないので躊躇しています。
東向きだし、駅から遠いし、バス通りに面しているから排気ガスすごいし、建物も普通だし、 敷地が狭いし、その割には価格が相場より高いし・・・ 眺望がいいのと、部屋の設備は申し分ないかと思いますが・・・ |
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| No.141 |
by 物件比較中さん 2010-06-04 14:56:52
No.139さん
やはり同じように悩まれている方がいらして少し安心しました。 （･･･クラッシーではなく、クラッシィでしたね。） 私どもは、明日にでもパークホームズ練馬中村南・ベリスタ練馬江古田・クラッシィハウス江古田をもう1回見学しに行こうと思っています。 どのマンションも一長一短があるわけですが、一生住むにはどうなのかを考えてみたいと思っています。 |
|
| No.142 |
by 物件比較中さん 2010-06-04 20:23:30
この物件も、ベリスタもクラッシィも帯に短し襷に長しな感じで。。。
どうしてもこの辺に住みたいということじゃなければ、 どれも選べない物件ばかりですね。 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2010-06-04 22:00:40
こちらの他にも、今後販売予定の東急ストア裏の三井のマンションが気になります。
|
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| No.144 |
by 物件比較中さん 2010-06-06 13:04:04
中村北だし、高そうですけどね・・・。
パークハウス中村橋コルニエくらいになるのでは？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-06-06 13:28:31
思えば練馬中村パークハウスをバス通りと小規模で見送ったけどあそこが一番よかった。
ＫＤＤ社宅跡地の豊玉のオーベルは長谷工直床で見送ったけど、場所が良いよね。 最近のマンションで寸詰まりに見えるものがあるよね。 どことは言わないけど6階建てだと思ったら7階建で驚いたりする。 |
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| No.146 |
by 物件比較中さん 2010-06-09 00:51:28
購入した方がいたら決め手を教えてください。
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| No.147 |
by 匿名 2010-06-09 22:24:27
山手線と有楽町線つかいたいから。決めました。
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-06-09 23:02:58
こちらの物件はあと何戸残っているのでしょうか？
ＨＰ等を見るとあと１戸みたいになってますが、どうなんでしょうか？ |
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| No.149 |
by 物件比較中さん 2010-06-10 18:01:26
様子見してるが
一期２次が一戸って･･ たしか一期１次が１７戸だったから もう頭打ちなのかな やはりこの価格じゃ即完売にはならないんだろうね。 |
|
| No.150 |
by 匿名さん 2010-06-10 21:02:18
そうですね。高いもんな
後発の東急ストアの裏の物件の方が魅力感じてしまいますが・・ そちらの売り出しはまだですかね？ |
|
| No.151 |
by ビギナーさん 2010-06-11 01:05:49
東急ストアの裏は高そうですね。。。
|
|
| No.152 |
by 匿名 2010-06-11 11:19:48
イニシアと比較してる人いますか？作りはパークホームズのほうが断然いいのでこちらを中心に検討を進めていますが皆さんいかがですか？
|
|
| No.153 |
by 匿名 2010-06-11 13:23:49
高層階にこだわらなければ
立地はイニイアの方がいいかも |
|
| No.154 |
by 匿名さん 2010-06-11 17:43:56
イニシアの方が南向きで最上階でも4000万円台だしね。
|
|
| No.155 |
by 匿名 2010-06-11 19:01:56
中村橋周辺の魅力とは？
|
|
| No.156 |
by 匿名 2010-06-12 20:16:16
|
|
| No.157 |
by ビギナーさん 2010-06-12 22:14:44
たしかにイニシア近くは静かですね。。
中杉通りもそんなに車通りが多くないから騒音もそんなに気にならないですよ |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2010-06-12 22:25:59
EタイプだけT2サッシなので、
ちょっと騒音が心配なのですが、 大丈夫そうなんですね。 |
|
| No.159 |
by 周辺住民さん 2010-06-12 23:46:17
近くに住んでいましたが全然大丈夫ですよ。
|
|
| No.160 |
by 物件比較中さん 2010-06-12 23:54:17
＞152
イニシアの価格が正式に決まったようですが値段的には三井とあまり変わらないです。（Typeにもよりますが） イニシアとパークの違いを考えると南向きをとるか景観をとるかのどちらかでしょうね。南向きマストな人はイニシアでしょうね。ただ、景観重視とここ先を考えると三井なのかなと思っています。私も迷ってます。。 |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2010-06-13 14:40:37
中村橋周辺は買い物は便利です。
|
|
| No.162 |
by 匿名さん 2010-06-13 15:13:09
中杉を中村橋から歩いてくると、でーんとこのマンションが見えますね。
ここは内装カラーが好きではありませんがもう選べないし。東向きもやはり暗いですし。 構造やデベの安心はあるので迷いますね。 イニシアよりもここは部屋による価格差がすごい気がします。反対運動側なんて、ほんと安いですよね。。 |
|
| No.163 |
by 匿名 2010-06-14 10:16:26
確かに価格差はあるね。やはり眺望の取れる５階以上はいきなり高くなる。
逆に眺望いらない人には下層は買い得なのかも。 |
|
| No.164 |
by 匿名 2010-06-14 11:49:51
イニシアより 三井が安心
|
|
| No.165 |
by 匿名さん 2010-06-14 12:00:32
自分は眺望が良いマンションを検討している最中ですが、
ここは、１７戸？売れたのはすべて上階なんでしょうかね？ ＨＰ見ても全然情報が載ってないのでわかりません。 イニシアＨＰも間取りが公開されていないし、ＭＲ見に行けない人には不都合です。 |
|
| No.166 |
by 匿名さん 2010-06-15 11:27:58
三井の営業はなぜか上から目線。
こっちが客なのに・・・ |
|
| No.167 |
by 匿名さん 2010-06-15 12:46:05
いつものこと。
|
|
| No.168 |
by 匿名さん 2010-06-15 15:02:09
セントラル売れ残ってるけど、もう新築って言わないよね。。。
しかも中古まで出ちゃって。。。 こちらのマンションも完売は難しそうだし、 中古で売れないとなると、買った人は大変だ。 |
|
| No.169 |
by 匿名 2010-06-15 15:25:44
このマンションはイニシアよりいんじゃないかと思いますよ。
|
|
| No.170 |
by 物件比較中さん 2010-06-15 17:03:17
どういいのかおしえてください。
東向きだと売るのに苦労するのが常ですから、、 |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2010-06-15 18:20:36
＞No.169
私も教えて欲しいです。 ってか意見をお聞きしたいです。 イニシアだからとか三井だからとか・・・それではちょっと・・・ |
|
| No.172 |
by 匿名 2010-06-15 22:40:17
わからないから、イニシアがとか三井がとかになるのでは？自分のめでなんども確認するのが一番かと、好みもあるので
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2010-06-15 23:11:33
住んでみないと分からないことが多いからねぇ。
イニシアは再建中だからねぇ。 |
|
| No.174 |
by 匿名 2010-06-15 23:52:43
比べましたが三井のほうが断然よいです。
|
|
| No.175 |
by 匿名 2010-06-16 08:37:18
何をくらべたんだ？
|
|
| No.176 |
by 匿名さん 2010-06-16 08:56:08
上から目線でも商売になる・・・三井
上から目線なんてとてもじゃないができない・・・イニシア |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2010-06-16 09:22:40
＞No.176
でも売れてない・・・ |
|
| No.178 |
by 匿名さん 2010-06-16 09:34:31
たしかに構造や設備はイニシアよりよくできていたと思う。
しかし、それだけが良さではないですね。 現に売れ残りのセントラルの二の舞になるかもよ。 個人的に三井のセンスにはいつも首をかしげます。 |
|
| No.179 |
by 匿名さん 2010-06-16 10:49:01
同感です。
三井はセンスがなく、オシャレ感もないのに、 価格だけは一流です。 営業に関してもすべての人ではないとは思いますが、 ＣＳの意識が低いし、ローンや物件に関しての知識もあまりない方が多いです。 友人が住む某三井のマンションはアフターの対応が悪いと愚痴っていましたので、 一概に三井のマンションがいいとは思いません。 |
|
| No.180 |
by 匿名 2010-06-16 22:28:58
どこのデぺだといいの？オシャレなの？教えてよ
|
|
| No.181 |
by 匿名 2010-06-16 22:33:42
179さん
イニシアの営業？ |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2010-06-16 22:37:20
セントラルはもともと高かったからね…中村南はそれに比べると景気のせいか安い気がするけどね。
|
|
| No.183 |
by 物件検討中さん 2010-06-16 22:47:00
イニシアとパークと両方見ましたがイニシアは必要最低限の設備しかなく三井は設備は逆にありすぎる？印象でした。
|
|
| No.184 |
by 匿名さん 2010-06-16 22:54:50
>No.181
違いますよ。 今回、こちらのマンションもイニシアも見送ることにしました。 イニシアはパークサイドを検討していましたが、駅からの徒歩を考えると価格が高すぎる事と、 スラブの厚さも200と気になりました。 ブライトステージは道を挟んでいますが、目の前に同じ高さの建物があるので、 日当たりが良くても圧迫感が心配で。 |
|
| No.185 |
by 匿名 2010-06-17 13:41:01
ゼネコンが三井のマンションの方がいいからかな
|
|
| No.186 |
by 物件比較中さん 2010-06-17 20:08:27
第1期3次も1戸ですね
これで１７＋１＋１＝１９売れたのかな？ きっとこのペースで売っていくんだろうなあ |
|
| No.187 |
by 匿名 2010-06-17 20:59:23
地味に売れていくパターンかも。この物件、強烈な引きはないかもしれないが、都心部に出やすいわりに子育て環境が整ってるからかな。
|
|
| No.188 |
by 匿名 2010-06-17 22:53:32
184さん
私もパークサイドを検討したので高い気持ちはわかりますがブライトで圧迫感があったらこの地域では買えないんじゃない？東急の裏以外に作りそうな場所はなさそうですし… |
|
| No.189 |
by 検討中 2010-06-17 22:56:14
購入した方がいたら聞きたいのですが魅力はどこですか？
|
|
| No.190 |
by 匿名さん 2010-06-18 00:12:53
>No.188
そうですね。 中村橋、練馬地域だとこれだ！という物件がなくて残念に思っています。 欠点が目立つ物件が多いですね。 今はもうちょっと地域を広げて探しています。 |
|
| No.191 |
by 物件比較中さん 2010-06-18 00:30:39
>No.190
広げてご検討ください。 |
|
| No.192 |
by 申込予定さん 2010-06-18 00:40:57
>No.189
立地と教育環境がいいのと高さがあるので眺望も魅力ですね。スーパーも近いですし。駅には歩くけど3路線使えます。小学校も練馬区でも優秀なほうですので子育て世代には申し分のないところだと思います。 |
|
| No.193 |
by 検討中さん 2010-06-18 07:45:43
>192さん、
東向きはどうお考えですか？ |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2010-06-18 08:17:28
嫌なら南向きの間取りにするとか・・・。
まぁ、環境が良い分、東向きは我慢するかね。 ただ、東は眺望が保証される。 地下住戸よりはいいかなぁと思ったけど。 イニシアも悪くはなさそうだが、色々不安だしね。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2010-06-18 22:06:18
＞＞No.190
確かに残念な物件が多い・・・ この物件も残念。 |
|
| No.196 |
by 匿名さん 2010-06-18 22:17:22
欠点ばかり探してたらいつまでたっても買えないのでは？
金が余ってる人でない限り。焦る必要はないし懐具合は人それぞれだが。 |
|
| No.197 |
by 匿名 2010-06-18 23:00:26
190です。
196さん まったくもって同感です。 195さん 納得いくまで探せばw別に買わないんであれば退場してください |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2010-06-18 23:04:44
どうせどっかのデぺの営業だろ？
|
|
| No.199 |
by 申し込み予定さん 2010-06-18 23:16:58
〉193さん
私も最初は南向きを検討していました。ただこの地域は低層住宅地域なので南向でもほぼ前には戸建てかマンションが建っています。そうすると南向きで前に住宅があるのと東向きで前が開けているのを考えてたら前が開けているのが魅力を感じました。 南向きで高ければ一番いいのですがこの地域ではなかなか望めないのでここにすることにしました。 |
|
| No.200 |
by 匿名さん 2010-06-18 23:29:35
＞No.199
間取りに関してはいかがでしょうか？ |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
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