池袋派集合！ 東武東上線 VS 西武池袋線

[池袋派]

池袋起点のライバル路線、東は西武に西東武。
池袋派の間では常に話題になる私鉄路線対決。
メリットデメリット含めて熱くバトルしましょう！


【当スレは比較スレであり削除対象ですが、基準が出来る前に出来たスレですのでそのまま継続してご利用頂いております（管理人）】

[91: 匿名さん]

どっちも使えないね

[92: 匿名さん]

どっちもデパートとなると池袋使うようになると思うけど、初めて西武行ったときには驚いたね。
上階に行くのにエスカレーターあっち行ったりこっち行ったり迷路だね。

[93: マンコミュファンさん]

東武東上線の客は貧乏臭い変な客が多すぎだろｗ

[94: 匿名さん]

東上線から分岐していた啓志線が残っていたらイメージも変わっていたのだろうか。

[95: 匿名さん]

東武東上線は最後まで電車の床がぼろい汚い板張りだった頃の記憶がある
都内まで乗り入れてるのに
田舎の路線バスみたいな雰囲気がいつまでも残っていた
それが許されたのも民度の低さゆえと考えるのが妥当
マッチしないものや、ニーズに合わないものから
きちんとコストかけてカットしていくのが社会なんだから
東上線の風土がどういうものか、そういうところからも類推できる
今でこそそれなりに体裁は整えられたけど
中身ってなかなか変えられないからね
そういうお下品さが実際に見えてくるのが東上線
表面だけあつらえても地理的文化、人間の素養ってのは
やはり根深いもんだよ

[96: 匿名さん]

↑　上品な人は人を見下すような言い方はしないよな

[97: 匿名さん]

西武圧勝

２０１１年度百貨店店舗別売上高ランキング
① 伊勢丹新宿本店　        　235,010（＋ 7.1％）
② 西武池袋本店             　176,476（＋ 5.5％）
③ 三越日本橋本店　        　165,220（▲19.6％）
④ 高島屋横浜店                131,794（▲ 1.7％）
⑤ 阪急うめだ本店　　　　　　 124,458（▲ 5.1％）
⑥ 高島屋東京店　            　124,242（▲ 2.2％）
⑦ 高島屋大阪店　            　117,890（＋ 2.6％）
⑧ 松坂屋名古屋店　         　111,102（＋ 1.1％）
⑨ ｼﾞｪｲｱｰﾙ名古屋ﾀｶｼﾏﾔ     104,002（＋ 4.3％）
⑩ 東武百貨店池袋本店　   　102,936（▲ 5.8％）
⑪ そごう横浜店　              　100,996（▲ 0.7％）
⑫ 東急百貨店本店（渋谷） 　  96,999（▲ 2.2％）
⑬ 阪神梅田本店　　　　　 　 　 92,350（▲ 3.8％）
⑭ 小田急百貨店新宿店　　　  87,459（▲ 2.8％）
⑮ 近鉄阿百貨店倍野本店　　 84,793（▲ 2.8％）
⑯ 大丸心斎橋店　　　　　　　   83,944（▲ 5.0％）
⑰ 高島屋京都店　　　　　　　　 83,378（▲ 2.3％）
⑱ 京王百貨店新宿店　　　　　 80,814（▲ 1.1％）
⑲ 大丸神戸店 　　　　　　　　   78,796（▲ 2.0％）
⑳ 名古屋栄三越   　         　  75,777（＋ 1.4％）

[98: 匿名さん]

埼玉西武最強ですね。

[99: 匿名さん]

「元町・中華街」の表示を埼玉でみるのは少し違和感がw
ケツ痛くなりそうだけど1回くらいは直通で中華街行ってみるかな。
その折には東急さんお世話になります。

[100: マンコミュファンさん]

西武でも民度低いところはあるよな、
入間とか狭山ヶ丘とか。
あの辺までいくと
東武の田舎者と目くそ鼻くそ。
やっぱ都会に近いほうがいいわ、
人が洗練されてるし。
田舎者って無駄に争いたがるんだよね。
面倒くさいわ。

[101: 匿名さん]

勝ち組・・・メトロ、西武、中目黒(代官山)、横浜(みなとみらい)
普通・・・東急、東武
＊＊＊・・・渋谷乗り換え組

[102: 匿名さん]

東武の副都心線・東横線直通は全て各駅停車なので終わってる
誰が各駅停車で横浜まで行くんだよ
直通のメリット皆無むしろ嫌がらせ

[103: 匿名さん]

東上線に乗り入れてからが各停になるのであって、副都心線内と東横線は急行、特急だよ。

[104: 匿名さん]

急ぐなら和光市で乗り換えた方がいいんだ。

[105: 匿名さん]

東上線沿線から乗り換えなしで行こうと思うかね？

[106: 匿名さん]

そうそう、東上線住民は川越、池袋線住民は所沢で。

[107: 匿名さん]

今年のGWは横浜方面行く人多そう。
途中で挫折して都内観光になるのもまた一興。

[108: 匿名さん]

通勤時間帯３０分に１本の直通つくられても迷惑
結局、乗継利用になるし、ＪＲ含めた乗継通勤会社が認めなくなりそうだし

[109: 匿名さん]

直通は和光だけれど乗換はＪＲ使って池袋にもなる。
その時間帯で早いのに乗るには毎回ルートが変わるから定期買いづらい。

[110: 匿名さん]

西武は外資に乗っ取られそうだから、東武の勝ちだな。

[111: 匿名さん]

東武東上線て山手線西側の最底辺だよw

[112: 匿名]

所沢、川越に人口抜かれてたんだな。
いつごろからかしらんが。

[113: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

無駄に合併してるからね！

[114: 匿名さん]

西武沿線で駅チカ保育園を今後増設していくらしい。
そういう社会貢献はとても好感もてる。
東武も是非見習ってほしい。

[115: 匿名さん]

川越に住んでいるけれど、東上線は非常に便利です。ダイヤの組み方もうまいし、本数も多い。ただし、垢抜けしない。かなり“鈍くさい”感じはするけれど、これがまた東武の社風でしょ！それもまたいいかも！

[116: 匿名さん]

臭そう

[117: 東上線好き]

東上線は都心に近い田舎ってかんじで良くない？
東上線に住んだ人の多くは結婚後も東上線に住んでる人多いよね。

[118: 匿名]

あとがきで、散々書いているあの本か…

[119: 周辺住民さん]

東上線は本数も多く便利だけれど、人身事故が多いのには参る。池袋で振り替え乗車証をもらって、西武線やIRで帰ることができるときはいいけれど、途中で止まってしまったら災難。家にたどり着いたのが深夜になったこともある。普段乗っている時でも、事故が起きて途中で止まらなければいいけど、と心配になっててしまう。伊勢崎線のほうば高架化され、合理化が進んでいるけれど、東上線は放ったらかし。東上線は東武全体の売り上げの4割も稼いでいるのに、合理化は後回し。いまだに平面交差が多いので事故が多い。しかしどこか憎めない、東上線にすっかりなじんでいます。

[120: 匿名さん]

メトロより速い。

[121: ご近所さん]

西武線と東上線とも利用できる半端な位置に住んでるが
東上線寄りの地域は下品、教育レベルが低い、などと言われている。
西武線寄りの地域はそれと対するように言われていて
南北を分ける幹線道路を境にその優劣の線引きもされている。
で、実際に私もそういう実感がある。

[122: 匿名さん]

詳細おしえて下さい！ま

[123: 匿名さん]

今日の踏切事故の影響は凄まじかった。
震災時の計画停電を思い出したよ。
関係者、通勤通学の皆様お疲れ様でした。

[124: 匿名さん]

東上線は東武鉄道本体と別会社みたいだね。スカイツリーラインなど高架されているのに、ここは独自路線。
本部も普通だったら池袋におくでしょ。旧来の流れを引きずっている。
東武鉄道本体がかかわらなければ進まないじゃない。
東上線は東武鉄道本体の世話にならなくても食ってけるってんだからっていいことだけではない。
その店は 西武の方が会社組織として確りしているかも。

[125: 周辺住民さん]

東上線は事故が多いのには参る。私が経験したものでも今年に入って5回。それとあか抜けない、ジミだね。本数が多く便利な鉄道ではあるけれど・・・・。

[126: 匿名さん]

西武鉄道、レッドアロー号横浜直通を検討
http://www.asahi.com/articles/ASG3G5VJ8G3GUTNB00X.html

＞県西部を走る西武池袋線と東武東上線が横浜方面へ相互乗り入れを始めて１６日で１年を迎えた。
双方の行き来は大幅に増えたものの、「埼玉→横浜」の人の流れの“出超”は続いている。
そこで、西武鉄道（所沢市）は横浜からの乗客を増やすため、特急レッドアロー号の乗り入れの検討を始める。
「実現すれば秩父観光の起爆剤になる」と、同社は期待をかける。

　西武鉄道によると、東急東横線、みなとみらい線との相互直通運転開始後、池袋線の乗客数が前年に比べて１日８千人増えた。
特に終点の飯能（飯能市）は定期券利用者を除いた乗客が３・２％伸びた。
秩父連山のふもとに駅があり、「駅前ハイキング」が目玉。飯能で初日の出をみる元町・中華街発の列車を走らせたところ、深夜にもかかわらず３５０人が利用した。

　若林久社長は「（一部の）電車の行き先表示が『渋谷』から『飯能』に変わり、知名度は相当アップした。
観光地としてのポテンシャルは高い」という。

　だが飯能行きは通勤車両で、山に向かうには旅情に欠ける。
一方、東京・池袋から飯能を経由して西武秩父（秩父市）を結ぶレッドアロー号は全席指定の有料特急。
進行方向に向かって席が並んでおり、車窓も楽しめる。若林社長は「飯能・秩父を箱根に次ぐ観光地に育てる。
（そのためには）将来的に横浜までの直通運転を検討したい」。

　実現には課題もある。地下鉄線内を走るには、緊急脱出に対応するため車両前面に非常口を設けなければならないが、現行の車両は対応していない。
また、終着の元町・中華街で座席を転回する時間を確保する必要もある。

　それでも若林社長は前向きだ。「各社の協力を仰ぎたい」と意欲を示す。（米谷陽一）

[127: よしかわさとしです]

よしかわさとしです

文京だよ

やめたけどね

[128: 匿名さん]

基本的に西武の方が格上

東武は田舎臭い雰囲気がします

[129: 契約済みさん]

どっちもどっちだろ。
ダ埼玉通し仲良くしよう

[130: 匿名さん]

最近の東武線沿線の開発ぶりに西武線は遅れていると思うよ
西武は基本的にケチだから再開発に金を出さない
行政や地元から協力を得られないから東武にじわじわ抜かれていくと感じる池袋線住民もいます

[131: 匿名さん]

埼玉に住むなら東武、東京２３区に住むなら西武じゃないかな？
東武の都内の駅は池袋止まりで使い勝手が悪すぎます。
東武の本領発揮は和光市より北側でしょう。

西武はとしまえんをうまく再開発できれば一発逆転で東武どころか、
京王・小田急と言った路線を超えることも出来るんでしょうけど、当面は難しいでしょうね・・・
堤さんが実権を握っていた頃ならやれたかもしれませんが。

[132: 匿名さん]

池袋駅西口駅前街区/東武百貨店参画も浮上
ttp://re2ch.com/archives/22292642.html

[133: 匿名さん]

東上線は車両汚いし、人身多過ぎる
でも池袋でJRに乗換ときは東武の方が楽

池袋線は特急あるし、駅や沿線の規模が東上線に比べて大きいものが多い気がする

個人的には西武の勝ちかな

[134: 匿名さん]

東武の成増と西武の大泉学園で迷ったが、最終的にJRからの乗り換えが早い成増にした。一日往復10分の差でも、一ヶ月で220分、一年で2640分の差と考えると馬鹿にはできない。

[135: 匿名さん]

池袋といえば圧倒的に東口だからな。
西口は汚いものをすべて押し込んだ感じ。

[136: マンション検討中さん]

西口もこれから再開発が進むからな
１０数年後には見違えるようになってるはず

[137: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[138: 新人]

どの路線も＊＊＊の利用でしょ？

[139: 通りがかりさん]

だ埼玉路線

[140: 匿名さん]

矢先は住み心地いいよ。

[141: 通りがかりさん]

住み心地ってなんだよ藁

[142: 匿名さん]

ペットショで困っております。

[143: マンション検討中さん]

最近東武の志木の新築マンションの情報がやたら多いですね。志木はなんか良いネタがあったんですか？まだ行ったことがないけど、確かに慶応志木校があるところですよね。

[144: 通りがかりさん]

埼玉ネタしかないのか藁

[145: マンション検討中さん]

>>144 通りがかりさん

情緒不安定?

[146: 通りがかりさん]

座ってるのが埼玉人だと思うと腹が立つ

[147: 通りがかりさん]

確かに

[148: 匿名]

ダサい玉人は最後尾車両のみにして欲しい

[149: 匿名さん]

東上せんのほうが使えると思う。
乗ったことないけど。

[150: 匿名さん]

テールハッピーな人が多い印象

[151: マンション検討中さん]

東武都内住人の学生だけど西武池袋線の綺麗さ、練馬区内沿線の町並みか綺麗すぎてワロタ
乗ってる人の服装も明らかに違う
マイホームを持つなら間違いなく西武池袋線がいいですね
男の賃貸独り暮らしなら東武のほうが気楽かな。

[152: 匿名さん]

両沿線住んだことがある。
沿線環境は両方同じ様でごく普通の市民が住むいい街ですよ。
ただ東武は東上線の売上を本線につぎ込むので車輌は古くさく有料特急もなくて地味だった。
それでも近年は急速に近代化が進みTJライナーは西武が真似して似たような車輌を運転し始めたましたね。

[153: マンション町並みマニア学生]

東上線でも、板橋区桜川の体育館北東側一部の雰囲気はかなりいいと思いました。
でも後のほとんどは練馬区東部に劣るので新築を路線で探すなら東上線は優先順位が下になっちゃいますね。

[154: 匿名さん]

西武池袋のデジタルサイネージが、毎度アコムにジャックされてて萎える。仕事帰りにラガーマンがおちゃらけてる映像に囲まれて歩く身にもなってくれ。
沿線の住環境は良いんだけどね。。。

[155: カステラ電車]

東上線沿線に40年住んでます(^^)v

先日、初めて西武池袋線を池袋から西武秩父まで各駅停車の旅をしました。

西武池袋線の方が駅が綺麗ですね、東武東上線は駅が汚い、特にトイレは酷い。

4年前にマンションを購入の際、坂戸にするか飯能にするか比較したら(坂戸と飯能が都心からの距離や街の規模が一緒らしい)
築年数、間取り、駅からの距離など同じ条件なのに全て池袋線の飯能の方が200万円〜300万円高いのですよ！(◎_◎;)

賃貸物件もほぼ同じ条件でも池袋線の飯能の方が3000円〜5000円高いです。

東上線がなぜ人身事故が多いかと言うと、色彩学でオレンジ色は自殺を誘発しやすいとか…
確かに中央線もオレンジ色で自殺のメッカですよね。

[156: 通りがかりさん]

西武池袋線は地下鉄直通がダメですね。
5社(西武・東武・メトロ・東急・横浜高速)の何処かで事故が発生して運転見合わせになると、毎度のごとく西武線は直通中止。
これも、練馬や豊島園の折り返しができないため。
その影響で池袋発の急行や準急もダイヤが乱れ、最悪は終日ダイヤが乱れ続ける…
何とかなりませんかね

[157: 名無しさん]

その点、地下鉄始発の和光市と接続する東上線は地下鉄は利用しやすいな

[158: 匿名さん]

さいたまに入ったら変わらんです。
23区内に限るだったら東上線かな。

[159: 匿名さん]

確かに埼玉入ったらあまり変わらないかも知れません。
ただ西武は23区から途中東京市部を経由しますが、東上はいきなり埼玉、西武ならどうしても東京にこだわる人に選択肢があります。
23区内は練馬区の中心部を通る西武と練馬と板橋の境界を走る東武では公共施設や買い物の利便性では明らかに差がある。
どうせ池袋に出るのだからという人ならば、西武なら地下鉄乗り入れの練馬～ひばりが丘、東武なら和光（成増）～志木、あたりが個人的には好きです。ただ区内は家賃高いです。

[160: 名無しさん]

>>33 匿名さん
イモ越だろ

[161: 名無しさん]

東上線暗い。新河岸とか死んでる。
人も多く死んでるか。
東上線は暗い。

[162: 通りがかりさん]

確かに東上線は志木まで許容範囲ですね。柳瀬川からは急に雰囲気が変わりますね。

[163: 名無しさん]

色々コメント見てたけど東武の圧勝とかいうやつが意味分からん、、、
石神井公園、成増って住んできていま西早稲田に住んでるけど沿線の風景、駅前の開発度、利便性、電車の綺麗さ、路線住民のマナーなにを比べても圧倒的に西武線の勝ちだと思いました(笑)
まず東武は直通くらい早い電車送り込むな

[164: 匿名さん]

>>163 名無しさん

頭がおかしいのが各バトルスレに徘徊しているから要注意。
特に『圧勝』とか『勝利』なんて言葉を使う奴。

[165: 匿名さん]

両沿線をよく利用します

東武、西武ともに池袋から西埼玉へ走る大手私鉄ですね。

東武は最近人口増加している沿線です。小江戸川越を筆頭に、志木
、朝霞もそこそこ栄えていて生活に不便はありません。また近年注目
を集める和光市も人気です。
これらはどこも都内へのアクセスの良さに比べ、埼玉県とういう場所
柄都内に比べ安いという魅力があるからだと思います。

対する西武はお膝元の所沢の人口が減っています。川越にも逆転されています。
本当に家賃でけを考えれば東武なのかもしれませんが…

但し私なら西武沿線に住みます

１　所沢駅並びに駅前の再開発　※2020年駅舎竣工
　　　　　　　　　　　　　　　※駅前に巨大ショッピングタウン建設計画あり
２　所沢の角川文庫と提携した大型施設建設中　
　　　　　　　　　　　　　　　※2020年竣工
３　飯能にムーミン公式テーマパーク完成
　　　　　　　　　　　　　　　※2019年3月竣工
４　2018年末　新型特急が走行

５　メットライフドーム(西武球場)の大規模改修
　　　　　　　　　　　　　　　野球の大型テーマパーク化

等々あり、東武も和光市の駅舎リニューアルと投資をしていますが、
あくまで東武という会社は東上線にはへの投資は消極的です。
駅舎も、車両も、トイレ、人身事故数含め西武との差はまだまだ差があります。
これからも開く印象すら受けます。
東武が東上線にも本格的に投資をしない限り期待はできないでしょう。

秩父もいまでは完全西武のイメージです…

ただ住んでしまえばどこも都なのかもしれませんが

[166: 匿名さん]

両線利用したことがあります。ハッキリ言って東武東上線沿線に住んだら後悔します。まず人身事故が多い。年間30回以上発生します。10日に1度のペースで発生するのでその度に会社を遅刻させられます。利用者の質が酷過ぎる。降りる人を押しのけて我れ先に乗り込もうとします。しかも殆どの利用者がそうです。また身なりや顔つきもなんか変な人が目立ちます。住めば都と言う言葉が通じないです。家賃や土地が安い分住みつく人の質も低いです。家族の総意で三年でマンション売り払って転居しました。本当に東武東上線はやめた方が良いですよ。

[167: 匿名さん]

池袋は、埼玉県ですよ。

板橋区は東京都ですよ。

[168: 匿名さん]

目くそ鼻くそだな、こりゃ

[169: 通りがかりさん]

石神井公園～東久留米ぐらいが住みやすいね
Sトレイン運転より都内から有料着席サービスがあるし
程良く田舎で自然がある
石神井公園～ひばりヶ丘は人気だけど、東久留米なら手が届くはず

[170: 匿名さん]

西武池袋線は、駅や電車が綺麗で、乗客も洗練されています。勿論、東急等と比べたらセレブ感は無いですが。

[171: 匿名さん]

>>170
西武池袋線は、大根と汚わいを運んでました。

[172: 口コミ知りたいさん]

治安や住民性は西武池袋線一択。
東武東上線はとにかく常識の足らない若者が増えすぎ。
注目を浴びてる和光市も、結局は上京したてのヤンキーカップルやバカで頭足らない大学生がゴキブリみたいに増えて、下手したら川越や成増の方が治安良いまであるし。

[173: マンション検討中さん]

東上線てなんでこう貧乏で余裕がないサラリーマンや老人が多いんでしょうか。みっともないです。

[174: 入居済みさん]

東武は本当に経営センスがない。池袋が人気になってるのに東上線に全然投資してなかったのでその恩恵を受けられていない。伊勢崎線にばかりお金かけてるけど押上はどうがんばっても立地が良くないので回収の見込みのない無駄金。

[175: 匿名さん]

東上線沿いに住んでいるともれなく貧乏になります。ハンガリー精神とか皆無の腑抜けた感じが全てのやる気を削ぐ。

[176: 通りがかりさん]

　西武池袋線、今は都合で利用しているけれど、今日の午前11時の池袋駅の中年ババア、何アレ、コロナやインフルエンザ警戒時期に、マスクもせずに咳しまくっていたな。

　もう一人はマスクしていたけれど、あれは酷いわ。
何故か各駅乗車中には咳しなくなっていたけれどさ、西武池袋線利用して、あれはないな。

[177: 匿名さん]

>>175 匿名さん
ハンガリー精神とは。

[178: 匿名さん]

私はハンガリー精神皆無の腑抜けです

[179: まさお]

東久留米の焼肉屋さんでカルビ頼みました。美味しそうでしょうか？ちなみに800●行くか行かないかのお肉です。

[180: 東京中央区40年ざいじゅう]

この前、用事が所沢にあり、月島から西武線乗り入れで移動。
早く終わったので本川越に行き、川越を、観光し、東上線で、月島まで帰った感想。
私は、あまり、鉄道に詳しくなく、両線にもほとんど乗った事がないのですが、圧倒的に西武線のほうが快適でキレイでした。特に電車の窓が西武線はクリアだったのに、帰りの、東上線は、なんか、茶色く濁っているような窓でした。私が、たまたま、西武が新車で、東武が古い車輌だったのかもしれませんが、率直な感想です。
アナウンスも西武のほうが落ち着いてやさしい感じがしました。ただ東武は、昔の国鉄のような力強さを、感じました。ときわ台くらいなら、東上線に住んでもよさそうです。

[181: 口コミ知りたいさん]

仕事で都内から埼玉県東上線沿線坂戸まで通勤してます。マナーの悪さは西武線より東上線が悪い。何故かすごぶる機嫌の悪そうな人ばかり。他人に絡む、威嚇する等。沿線居住を検討される場合、その場所の世帯収入などをご参考に。それが比例します。因みに仕事の都合で３年坂戸に居住しましたが耐えられないため、豊島区に戻りました。

[182: 匿名さん]

感覚だけど西武は不便じゃないかなぁ
東武と比べるとJRへの乗り継ぎが遠い、小竹向原でダブル和光市方面はあるが、ダブル石神井方面はない、地下直で池袋経由の方が運賃が安い、コロナ以前の混雑度が半端ないなど。
まぁ練馬とかなら大江戸線もあるし、混雑も乗車時間が短いしでいいかもしれんが。
上品と便利どっちをとるかの問題

[183: 通りがかりさん]

どっちも便利だから線路連結延伸合体して乗り入れや乗り換え楽にしてくれ

[184: 匿名]

かつて西武線練馬の職場に3年間池袋経由で通勤してたものです。沿線住民の方々はこの路線沿線ライフに満足感を持って生活してる人か多いイメージですした。
私も西武デパート、ロフトで買い物、江古田のお洒落なお店で呑み、豊島園や石神井公園で彼女とデート、大泉学園で仲間とテニスなどと、沿線でほぼ事が済んでしまう楽しい時期でした。
今は千葉県の東武野田線のおおたかの森エリアに住んで
いますが、二子玉開発のデベロッパーが街のブランド化に継続注力してくれ住みたい街ランキング上位に。
東武は街づくりには無関心でした。

[185: マンション掲示板さん]

>>179 まさおさん
このくらいの肉なら板橋区では500円くらいで食べられる焼肉屋あります。

[186: eマンションさん]

>>182 匿名さん
東上線の池袋駅乗り換えは非常に便利。
東上線の改札でたらJRの入口が目の前というところがあり、一秒でJRの改札に入れます。
こんなに改札が近いところは大きな駅では滅多にない。

[187: 名無しさん]

>>39
池袋から川越も、池袋から所沢も30分かかるから志木と所沢比べるのおかしくない？所沢から先はコストコがあります。

[188: 検討板ユーザーさん]

>>187 名無しさん
池袋所沢なら最短22分ですよ。
所沢なら国分寺まで17分で中央線側も行けるし

[189: 口コミ知りたいさん]

>>187 名無しさん
所沢なら西武国分寺線に乗り換えば、先は国分寺がありますよ。立川とか行けちゃう

[190: 周辺住民さん]

そもそも池袋って、埼玉県だからな。

カッペの集まる場所、それが池袋ですよ。

ただでも住みたくないわ