ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンスってどうですか？その２

[匿名さん]

その2がスタートしました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42774/

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
売主：コスモスイニシア

施工会社：清水建設
管理会社：コスモスライフ

[643: 匿名さん]

判は下さないよ。
下すのは判決だよ。
判は押すんだよ。

[644: 購入経験者さん]

613さんを見習って、箇条書き感想。

良かった点
①タッチキー②タンクレストイレ③靴収納箱についてる椅子④保温浴槽⑤バスサウンド⑥マンション敷地内始発のバス停⑦床暖房⑧ベランダ外部水栓⑨ディスポーザー⑩浄水器⑪シャワー水栓⑫アッパーラウンジ兼ゲストスイート⑬菜園（どうつかうのやら）

気になる点
共有部
①せっかくのタッチキーがエントランスだけ（一番必要なのは駐輪場に入るところだと思うので）
②中庭に駐車場（これどーなの？）
③駐輪場も毎月お金とる
④マンション・インターネット有料
⑤駐車場料金が少々高い
（③～⑤は某近隣大型マンションと比較べて）

玄関部
⑥人感センサー欲しかった

居室部
⑦納戸無し（同じ広さの某近隣大型マンションと比較して）
⑧エアコンの向き（横リビングであれでは）
⑨和室無し（好き嫌いあるでしょうが）
⑩カラーリング＆高さ選べず（この時期で選べないのは工事中断の影響でしょうね）

浴室
⑪浴槽小さい（半身浴できるタイプが主流だと思ってた）
⑫浴室鏡小さい

キッチン
⑬フラットすぎる（説明ムズイけど丸見えになるのは嫌）
⑭観音扉（イマドキこれ？）
⑮食器洗い乾燥機はつけて欲しかった

トイレ
文句なし（笑）

見忘れ点（誰か教えて）
キッチン
⑯混合水栓でしたっけ？シャワー水栓だったのはうろ覚え。
浴室
⑰鏡に曇り止め機能ありましたっけ？ないか、、、
⑱カラリ床でしたっけ？
⑲タオル掛けってありましたっけ？
玄関
⑳耐震ドアでしたっけ？
21ドアホンって何でしたっけ？まるっきり見てなかった。
バルコニー
22外部コンセントってついてましたっけ？

こんなところでしょうか？
個人的には②は特に気になる。
あと、③～⑤もジワジワ効いてくるでしょうね。管理費に組み込めるはずなんですけどねぇ。
家内的には⑦⑩⑬が大問題。

悩むところです。。。

[645: 匿名さん]

和室は少ないですがありますよ。カラーは部屋によって決められているので部屋を選んでいくしかないですね。

[646: 購入検討中さん]

№６４４さん

箇条書きの感想、ありがとうございます。とても参考になりました。

＞⑬フラットすぎる（説明ムズイけど丸見えになるのは嫌）
→シンク上に吊戸棚がないので開放的で明るいけれど、キッチン内が丸見えになりますよね。あと吊戸棚がないので収納不足にならないか心配です。

以下、私の覚えている範囲とガイドブックに載っていることを書いていきます。

＞⑦納戸無し
→　小さな物置のあるお部屋がありましたよ。「B」のつく部屋だったと思います。図面集をご覧になってください。小さすぎますか？

＞⑯混合水栓でしたっけ？シャワー水栓だったのはうろ覚え。
→水栓はシャワーと整流が選べるタイプです。

＞⑱カラリ床でしたっけ？
→　ガイドブックには「フラッグストーンフロア」と書いてあります。水はけがよく乾燥しやすい･･･とのこと。

＞⑲タオル掛けってありましたっけ？
→　おそらく無かったような。

＞⑳耐震ドアでしたっけ？
→　耐震ドアでした

＞21ドアホンって何でしたっけ？
→　ガイドブックによると、ハンズフリーカラーモニターで、外出時には来訪者の記録を撮影し残すことも可能･･･とのこと。

＞２２　外部コンセントってついてましたっけ？
→　ついていなかったと思います。

以上です。長くなりすみませんでした。

[647: ６４６]

６４６です。

外部コンセントの件、気になって図面集をみました。
１階専用庭のある部屋のテラスにはコンセントのマークが付いていましたが、２階以上の部屋にはコンセントマークがありませんでした。

この件、間違っているようなら他の方、ご訂正をお願いします。

[648: 匿名さん]

専有部の内壁・天井仕上げ材は珪藻土塗装、床は無垢フローリング・コルクタイル敷きの自然素材が使用され、サッシュは防犯・遮音・断熱複層ガラスと防犯センサー設置、照明・エアコン・食洗・給湯・洗浄便器・床暖房は省エネ仕様と理解した。

[649: 匿名さん]

あとバルコニーのコンセントの説明は記憶ないが水道栓があるのを受けた。見たら付いてる。便利だと感心した。

[651: 購入検討中さん]

　ここからだと、みなさん通勤には徒歩で西武線使います？バスで中央線ですか？
　この物件の価格だと、年収どのくらいなんですか？（込み入った話ですみません。）
　６００万円位ですか？

[652: 購入検討中さん]

サミットの裏手に徳州会グループの救急医療を備えた大病院、
サミットの並びには高齢者用共同住宅（老人ホーム？）が建つらしいよ。
年内着工、2年後には完成の予定だそうだ。
空き地の南東端にある工事計画にもだいぶ前から書かれてるんだとか。

この話を聞いてバス路線の新設もすごく納得がいきました。

[653: 匿名さん]

敷地内の洗車場でマイカーはピカピカにできる。大型バイクもセキュリティがあるから安心してとめられる。飲酒運転も関係なく前の公園で花見の宴会も可能。車好きで大酒飲みの父ちゃんにはグー。

[654: 匿名さん]

お花見の季節は老人ホームに入所されてる方々と懇親会を開きましょう。温かみある地方の団地生活を満喫できそうです。

[655: 匿名さん]

病院→延期。

老人ホーム→頓挫→海外交流センター→頓挫→予定は未定。

ソースはミニコミ誌

[656: 匿名さん]

だから自転車でw

[657: 匿名さん]

俺は原チャリ。
境まで5分。

[658: 匿名さん]

>>655
海外交流センターは頓挫か。ラッキー！
普通に保育園か幼稚園ができて欲しい。

[659: 匿名]

同感です！保育園か幼稚園を希望します。でも、このマンションの入居が始まるころには間に合わないですよね〜。

[660: 匿名さん]

準工業地域は、土地利用の選択肢が多い反面、しばしば住宅と工場・マージャン屋、ぱちんこ屋・ホテルなどが混在し、トラブルが起こりがちで先々心配ですね。
たぶん保育園か幼稚園では土地の代金を回収できないでしょうから。

[661: 匿名さん]

笑ってもいい？ホテルなんてファミリーが仰山じゃ人目がありすぎてお忍びにならない。
　　　　　　　パチンコは住人相手じゃもたないしバイバス沿いが定番。
　　　　　　　工場跡地にまた工場なんてありえない。

[662: 匿名さん]

ここにパチンコはないよ。人が来ないよ。

[663: 匿名さん]

火葬場/ごみ焼却場/葬祭場も建設可能だそうだ。８００世帯が出すゴミの量は相当なものだろうな。その点ごみ焼却場は将来のことを考えれば大切な施設です。

[664: 匿名さん]

800世帯のマンションが前にあり、駐車場作れば、パチンコ十分有り得るのでは？
まあ、用途地域を考えても何が来ても覚悟する位の気持ちがなきゃダメね

[665: 匿名]

パチンコは三鷹や吉祥寺にあるからここに作る意味がないと思うが。

[666: 匿名さん]

ぶっちゃけアウトレットモールｗ

[667: ビギナーさん]

ぶっちゃけライトレール（路面電車）引いて田無、武蔵境間をつないで駅でも作ればいいのに（昔、この地域には武蔵野製作所から住重まで運搬用レールがあったんだと）

[668: 匿名さん]

【プレジデント/2010 3.1号/98ページ】によると
☆マンションは駅から徒歩１０分以内が絶対条件。
☆それより遠ければ将来の資産価値があるかは疑問。
☆大手が手掛けているものでも駅から遠い物件はある。
☆販売業者は『緑濃い環境』などでアピールするが惑わされてはならないと。

[669: 匿名さん]

とりあえず病院用パーキングで税金分賄うのと、清水建設の作業場兼資材置き場じゃないの。

[670: 匿名さん]

こんなに立地が悪くても、地代と税金は高いのでまっとうな業者は進出できないだろう。

[671: 物件比較中さん]

>>668
仮にそれを信じて、その雑誌が提示する条件（があれば）に
ピッタリ符合する物件を買ったとしても、
それで本人や家族が満足するかはまったくの別問題じゃね？

さらに、資産価値なんて何か事件や事故でも起きようものなら
たとえ駅近物件でも下がるときは一気に下がるんだから、
資産価値を家選びの上位基準に持ってくること自体がナンセンス。

何か指針がないと不安って人にはいいかもしれないけど、
ぶっちゃけそんな誰が書いたのかも分からんような与太話、
いちいち真に受けてたら家なんて買えんよ。

[672: ↑]

例え事件や事故が起きなくても、一気に資産価値が下がるから問題なのでは？
永住覚悟なら問題ないです。
その価格と環境に満足して暮らしていけるのなら、全く問題はありません。
ローン金額は家賃みたいなモノでも、賃貸と違って『引っ越すか』となった時に、売却してローン残を完済出来ないかもしれない。
よって買うなら頭金をガッツリ入れましょう。

[673: 匿名さん]

バス便中古は、売るにも貸すのも厳しいよね確かに。
ここに骨をうずめる気はしないしなあ

[674: 匿名さん]

ここは買った後、値段があがるかもよ？

[675: 匿名さん]

>>668
※ただし、世田谷区は除く、だな

世田谷区の砧公園、馬事公苑、駒沢公園は駅から遠いが、
隣接する岡本、深沢、八雲あたりはどれも閑静な高級住宅街だ。

[676: 匿名さん]

あ、八雲は目黒区か。

[677: 匿名さん]

ここも小金井公園に近いよ？

[678: 購入検討中さん]

資産価値が下がることはいいことじゃない？
固定資産税下がるし。

資産価値が下がらないマンションを買いたいのなら都内一等地で買ったら？

[679: 購入検討中さん]

>>677
砧とか駒沢あたりはそもそも土地自体がすでにブランドだし。
片田舎の小金井公園とはまったく別物でしょ。
好意的に言っても「自然豊か」って程度じゃないかね？

ところで俺の申し込んだDｻﾙｰﾝの安い部屋、すでに数倍の当選倍率だとか。
3000万ソコソコはやっぱ人気集中みたい...orz
抽選回避のために3500万くらいまで検討した方がいいのかなー？

[680: 匿名さん]

小金井公園隣のカントリークラブは名門クラブらしいよ。バブル時は億の会員権と聞いた。
この環境はいいけどね。
ここのマンションはバアムクーヘンの真ん中って感じで回りの道狭いから公園の延長線というには無理がある。

[681: 匿名さん]

資産価値は転売など売却するときに意味が出てくるのであって、
ずーっと住み続けるなら気にしなくていいと思うけど。

住み続けられるって保証はないけどね。
サラリーマンなら突然異動させられたりするわけだし。

[682: 匿名さん]

>>679
全く焦る必要ないよ
なんてたって800戸あるんだろなんで食い付くのか分からん。三千万台の部屋なんか余裕で二千万台で買える日が来ると真剣に思ってるんよ
まあ、それ位じゃなきゃ買うつもりがないんだけどね
あくまでも個人的意見だす

[683: 匿名さん]

>>679
ならば、この地域をブランドにしてしまえば良いではないか！
西東京市の高級住宅街。
十分可能性があると思うがな。

[685: 匿名さん]

この物件は田無と武蔵境の間にあって不便なので通称では、田無の『タ』、武蔵境の『ム』で『タム市』と呼んでネ。　

[686: 購入検討中さん]

>>682
800戸あってもA、D、Eサルーンには最低価格帯の部屋は少ないよ
この物件をチャンスを考えてる人も多いみたいだし、
意外に4000万以下の部屋はあっさり完売するんじゃないかな？
売れ残りを狙うなら価格未定、眺望未定の西向き2棟、とか

>>685
不便なので通称「タム市」？ ごめん、意味分かんない

[687: 匿名さん]

タム市のヴィガデンですね。覚えました。

[690: 匿名さん]

吉祥寺のかずおさんが有名なように田無には遠藤実先生がいて一昨年総持寺に永眠。
この前、地井さんのＴＶでやってた。

[691: 匿名さん]

広告文字【大】
小金井公園、武蔵野が売り

広告文字【小】
駅徒歩〇分、安めの設備仕様が品切れ

不明な点
メイン業者の経営環境、後から参加した業者は手数料目算、値引き率

[692: 匿名さん]

外壁のタイル目地色は、黒・灰・しろの３色ばらばら。せっかく向台町が花小金井ぐらいになれるかなと思ってたのに残念でした。

[693: 匿名さん]

>>691
言いたい事が分からない。
もっと詳しく！

[694: 物件比較中さん]

>>691
私もよく分かりませんでした。
安めの設備仕様が品切れ　←コレどういう意味ですか？

少し前に書かれてましたが、病院も延期なんですね。
そのまま計画倒れにならないといいけど…

[696: ご近所さん]

しかし、清水建設だからな～。かなりの品質管理をしてそうですね。

[697: 匿名さん]

いいマンションだよ。２８００万～３５００万円位がたくさんあれば抽選なしで買えるんだけど。

[698: ご近所さん]

ただ、清水建設の社員は２人だけだからなー？しかも、６か月の工事中止は、はー！
このあたりだと断然一軒家ですよ。

[699: 匿名さん]

清水だからって安心できるとは限りませんよ。
所長さん次第で良くも悪くもなります。

マンション建設現場はオフィスビル等と比べて利益率が悪いので、
それなりの所長さんが来てるかもしれません。

[700: 匿名さん]

この辺りの戸建、出ているのですか？
同じ価格で買えるのならこのマンションのすぐ近くの戸建を買いたいくらいなんですけど。
全然出会わないですよ～（三井の戸建は買えません！）

[701: 匿名さん]

99平米が4100万からって相当安いよね。
坪単価136万くらいだ。

[704: 購入経験者さん]

このロケーションのマンションは、最安値物件から入売れていく･･･
読み通りでした。
そして、「それが、正解！」と思います。

[705: 申込予定さん]

２１日に申込みしに行く予定です。

Ａサルーン希望なのですが、階数で悩んでいます。

眺望シュミレーションで、何階以上から富士山が見えたか
覚えている方いらっしゃいますか？
前回訪れたときには、４階と１９階をシュミレーションしてもらって、
４階からは見えませんでした。

あと、内装の色なのですが、どの部屋がこのバリエーションっていう表はあるのでしょうか。
手持ちの資料では見当たりませんでした。
営業の方にお伺いしないとわからないのでしょうか。

ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください。

[706: 購入検討中さん]

部屋ごとに、内装のカラーとキッチン&洗面台の高さを明記した一覧表がありました。
サイズはA3の紙で二枚くらいだったかな？
価格表に似た感じのものです。
お部屋を決めるときこの一覧表を確認しないと、洋室→和室へ変更していたり、オープンキッチンタイプの間取りだったりが確認できません。
お手元にないならば至急、送ってもらったほうが良いと思います。

[707: 購入経験者さん]

富士山に魅かれる方って、いらっしゃるのね(^_^)

私は、子どものときから見慣れた所為か?　都心からでも見えますもの。
今も、我家から、毎日???見てる(^_^)

でも、毎日なんて、見ます?
でも、大切にしたいものは、人それぞれですものね。

まずは、『今の住んでいる部屋より、グレードが上がればそれでよしっ。』としましょうよ(^_^)
望み過ぎは禁物。

壁紙や建具は、いずれ交換可能ですよ。
あと、マンションの固定資産税は、
土地の持分が少ないので、たとえ銀座であっても、それほど高くはありません。

西東京市で７０㎡位であれば、固定資産税は、６～せいぜい８万円の間でしょう。

しかし、管理費が高い。２万円超えとは･･･ビックリ！
やはり、ゲストハウス、コミニュティーホール、プレイルームETC…の購買意欲をそそる施設･設備付帯だと、その分、管理費が割高になるのでしょうね?
･･･それにしても、チョイ高すぎませんか?
リハウスの際にも、高い管理費は足を引っ張りそう?

それに･･･
保育園?　１０年後、２０年後も必要ですか?

『駐車場』以外の余分な設備は、不要と思うけどね。
『管理費高騰を招くだけ』のような気がしますが　…　…　…

[708: 購入経験者さん]

私がまったく！歯牙にもかけないことを･･･
気になる人は気になるんだぁ･･･
人間って、興味深(おもしろい)ね(^_^)

私は、やっぱり･･･
『バス便のこのマンション』、購入にあたっては、
枝葉は捨て去り、『最安値物件』を買うけどね。

壁紙?　床の色?　建具の色?　畳の在る無し?　展望?
そんなものは、ど～だっていい！
今、暮らしてる部屋よりよければ、とりあえずは、上等。

[709: 購入経験者さん]

まずは、『無理せず買える物件』をゲットすることから、始めます。

[710: 匿名さん]

保育園は民間企業が運営するもので、企業が物件を購入または賃貸して運営するそうです。
なので、管理費のなかに保育園運営費は含まれないと思います。
また営業に確認したところ、この保育園はマンション住民が優先的に入れるものではないとのこと。

[711: 705]

705です

〉706さん

回答ありがとうございました。
やっぱり私がもらい損ねたのですね。。。
明日さっそく電話して送ってもらいます！



〉707さん

実家のマンションから毎日富士山を眺めていたので、可能ならばまた毎日眺めたいなあ、と思っています。
今住んでる社宅からは見えないので…。

現時点では長く住みたいと考えているし、初めてのマンション購入なので、眺望や内装はどうでもいいとは思えないでいます。

[714: 匿名さん]

＞７１０さん、
なるほど、
『保育園は、民間企業が物件を購入 or 賃借して運営する』ならば、管理費アップにはつながりませんね。
あとは、優良業者が入ってくれるか？どうか？ですね。
また、そうした運営方法であるならば、マンション住民の様態の変化に応じた運営ｶﾞ可能でしょうしね。合理的ですね。管理組合で、保育園運営に目を光らせることもできましょうしね。

[715: 匿名さん]

>>710
>>714
保育園が入るっていうのは、確定ですか？
そうだとすると本当に嬉しいです。

[716: 購入経験者さん]

＞７１１さんへ、
７１１さんのそうした思いを慮ることく、配慮に欠けました。
人の思いは、さまざま、そしてそれを大切に慈しみながら生きるのが人ですものね。
いずれにしろ、
昆虫のような小動物や水中に暮らす魚ですら、まずは巣を作る、まして人間をや！ﾃﾞｽ。
人生の早い時期に、
『無理をせず、自らの住まいを獲得すること』は、人生の基盤づくり、重要なことと思います。
私も、マーケットの波に乗り、２０歳代で住まいをゲットし、その後の人生が楽になりました。
ことに、『退職後、無借金』は、大いに助かります。

その意味で、ＡＤＲあってこそのこの価格、ひとつのチャンスと捉えます。
ご成功を祈ります。がんばってください(^_^)

[717: 購入検討中さん]

>>704,708
以前から最安値の部屋をやたらと買わせたがっているようですが、
そんなにお勧めならご自分で買われたらどうですか？
誰も聞いてないのに「私なら～」とか「正解です！」なんて、評論家気取り？

[718: 購入経験者さん]

＞７１７さんへ、
それは、失礼いたしました。
そのつもりはまったくありませんでしたが、そう取られる方も居らたのですね･･･

私は、不動産は、もう必要ありません。
私は、『不動産は一生に一度の買い物』とは考てはきませんでした。
マーケット情況を見とりながら動いてきた。

『投資的視点に立つ』ならば、ここは『買い物件』ではありません。

『初めて、物件購入される方』にとっては、ＡＤＲに掛って価格が下がった分、『またとない買い物件』と判断しただけです。

フリー･サイトですから、『意に沿わない意見』にいちいち敏感に反応していてはきりがない、スルーするに限る。
自分の価値観に近い考え、参考になると判断した意見のみ取り込んでいけばいい。
もともとそうした類のサイトでしょ？

[719: 購入経験者さん]

不動産慣れした人が多く参加するサイトではないようですが、不動産に多少慣れた人ならば、ＡＤＲに掛ったこのロケーション、施工清水のこの物件、迷わず『最安値』をゲットします。
私も、２０代だったら『買い』に動いたと思う。
西東京市は悪くないし、『最安値物件』を押さえれば、『リハウスによる利益』も十分期待できますしね。
それは、火を見るよりも明らか。
あくまで私見です。以降の判断はご自分でなさってください。

[720: 匿名さん]

住宅・商業・医療の複合開発と断定してるが、商業だって撤退もあり得えるし、パチンコ店が入店することだってあり得ること。ここは用途地域とイニシアの経営が最大不安要素。

[721: 匿名さん]

なるほど、
そうした諸々を考慮したにしろ、ここの最安値物件は『買い』と思うけどね･･･

入所施設や店舗が不透明ということは、
社会状況やマンション住民のニーズ、店舗収益次第でフレキシブルに変容可？ということでしょ？
それは、必ずしもマイナス要因ではないと思いますが･･･

でも…　まあ、私は、現地を見に行ってもいないので、無責任なことは言えません、また叱られちゃうわﾈ。

ところで、
ここって、準工業地域？　
準商業地域だったら、資産価値としては、高層ビル可で容積率が増し、結構美味しいのにね(^_^)
でも、石川島播磨重工業跡地ということは…準工業地域かな？

[722: 匿名さん]

保育園や店舗、医療施設もイニシアが経営？
そりゃぁ危ないよ！
でも、大丈夫、イニシアは、早晩潰れます。
そして、次なる経営者に引き継がれるでしょう。
イニシア経営の保育園なんて、ゾッとする。

[723: 匿名さん]

管理会社はダイワに譲渡しＡＤＲが成立した。この物件はイニシア単独ではないから仮にイニシアが倒産してもダメージは少ないと思う。

[724: 匿名さん]

>>722
もっと勉強しろ。大体医療施設がイニシア経営のわけないだろが。

[725: 匿名さん]

そうそう、
ことあるときに、この大規模物件、管理組合の大組織がものを言う。

[726: 匿名さん]

＞７２４
大家がイニシア。

[727: 匿名さん]

大規模物件のメリット、デメリット、両方あるでしょうね。
なんであれ、すべてオーライはないでしょうから。

[728: 匿名さん]

２,９００～３,２００万円の物件は、すでに捌けたでしょう？
目玉物件だもの。それをゲットできた人は、幸運。

[729: 匿名さん]

今はイニシアの土地じゃないし、もう清水建設の所有だよ。イニシアはただ売ってるだけ。

[730: 匿名さん]

清水建設所有になったのですか？
なら、安心、大船に乗った気で入られますね。

[731: 匿名さん]

>>720
パチンコは作ることが許可されてません。
西東京市のＨＰに載ってます。

[732: 匿名さん]

パチンコ屋さんって？忌み嫌われているのね？
イメージが悪い？
そうね、子どもがいる人は×××だし、資産価値を下げるかも？ね･･･？
パチンコ屋さんの収益が、マンションに何か恩恵をもたらすということもないでしょうしね？
でも、７９５戸も所帯があったら、パチンコ屋さん、大繁盛間違いなし！
でも、やっぱ、嫌？
でしょうねぇ･･･

[734: 匿名さん]

開発地に隣接している造園畑の植栽が枯れている。
土壌汚染用に入れた土が原因じゃないの。
あんなに大量にいれた土はどこからもってきたの。
子供が遊んでも安全なの。

[735: 匿名さん]

ここは大久保・北新宿に通じる予感。焼肉・＞＞大使館・＞流タレント店・カラオケ館も出店できるかもん。
大久保も狭くなってきたのね。西武新宿線で便利あるのこと。

[737: 購入検討中さん]

以前、お風呂場にタオル掛けがないかも？という書き込みがありましたが、今日、モデルルームを確認したところ、タオル掛けがありました。

今日は土曜ということもあり、マンションギャラリーは賑わっていました。

[738: 匿名さん]

大量に搬入した土はなぜ黄色なの。建設中の外壁はなぜ斑色なの。知ってる人います。

[740: 購入検討中さん]

Ａサルーンの高層階８０クラスで検討しています。
収納がやや不十分な感がありますが、この価格帯でこの間取り、広さ、質感は、
他のマンションではなかなかありませんよね。
個人的に趣味の車は手放せないので、敷地内、自走式、屋根付駐車場も
５,０００円程度なら割安だと思います。
ただ、通勤は田無をベースに考えていますが、Ａサルーンの高層階からだと、
マンションを出るだけで５分以上かかるような･･･。
徒歩２０分位で考えておいた方がいいのかな。

[741: 周辺住民さん]

自転車でなく徒歩なら20分は必要でしょうね。
サミットあたりから徒歩で15分ぐらいかかりますから。

[742: 匿名さん]

>>734,738
地元民の皆さん今日も巡回ご苦労様です
さすがご近所だけあってよーく観察されてますね☆

本当に知りたいなら電話して聞け