ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンスってどうですか？その２

[匿名さん]

その2がスタートしました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42774/

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
売主：コスモスイニシア

施工会社：清水建設
管理会社：コスモスライフ

[568: 匿名さん]

投資目的なんてなるわけない理由として駅近辺まだまだ空地がありこの価格が買えるのは年収６００万から。
田無の相場は土地坪１００万前後、古マンションの苦戦地域で土地付信奉者が多い。
地元の三井、住友さんに聞けば情報は正確ですよ。
大規模開発マンションの場合でも３年住んで買った値段で最近売れて驚きと聞きました。

[569: 匿名さん]

地元の〇〇情報館さんによれば三井、住友さんの中古仲介物件はバカ高値だとさ。

[570: 匿名さん]

ホームページの外観デザインにあるように外壁タイル目地は黒に近い色なので、斑の灰色にこれからペンキでも塗るんチャイマスノ。

[571: マンションか戸建て物件比較中]

６年間マンションに賃貸で居住。
９階に住んだ時は新聞やゴミだしが意外に面倒で
下の階とのトラブルもよく耳にしました。
エレベーター内で知らないおじさんと個室状態もダメでした。
管理費が高いので安心な面もありますが当番制の役員や
イベントの手伝いなどもあり購入者は大変そうでした。
一戸建てでも隣家とのトラブルはあります。
ねこのフンや木から落ちてくる毛虫など
予想外なものが多かったように感じます。
金銭面は、固定資産税の他、下水道使用も負担、
電気代も上がり出費が増えました。
どちらがよいかは分かりませんが子供に資産として
残すなら土地がある分一戸建てのほうがいいのかもしれません。

[574: 物件比較中さん]

ここは高層階と低層階、どっちが人気になりますかねぇ？

[575: 匿名さん]

低層階の方が安いからこちらから徐々に埋まっているようです。

[576: 匿名さん]

>565さん
完売したと言ってもあそこは最終的に1000万近い値引き。
少しずつ中古で売りにも出ているけど、結局最終的な値引額に近い値段じゃないと売れてないよ。

[577: 匿名さん]

>576
じゃあ、ここは1000万円以上、値引きが可能ってことですね。

[578: 匿名さん]

では、ここのマンションは工期が遅れたことで、初めから値引きしているから、
即完売ですね。

[579: 匿名さん]

どっちかな？

[580: 購入経験者さん]

この物件は、『マンションは駅近』の大原則から外れます。
けれど、『施工=清水』、『エリアは人気西東京市』、
しかも、価格は安い(ただし『最安値物件をゲット』すれば)。
このロケーションのマンションに高額を支払ってはなりません。あとで、必ず後悔します。
ただし、実家が近い等、別の理由はその限りにあらず。
迷わず、『最安値の部屋ゲット』することです。なぜそうすべきか？は、数年すれば分かります。数年せずとも分かると思います。
『最安値の2,900万円の部屋』をゲットできれば、『バス便』だけれど、この『インフラ』、『清水施工』で、この価格は、二度と出ないでしょう。

[581: 匿名さん]

最安値の部屋はキッズルームが近いので音が気になる方は注意した方がいいと思います。大規模マンションにはキッズルームのトラブルが結構あるようです。

[582: 匿名さん]

『最安値の2,900万円の部屋』＝『陽があたらないお部屋』、『バス便』＝『不便』、『清水施工』＝『監理会社不在』をゲットできたとしても後悔するでしょう。

[583: 購入経験者さん]

キッズルームは、夜中まで騒ぐことはないでしょう？　
でも、子どもの声が気になる方は、確かに、避けたほうが無難でしょうね。
万が一、ここを売却する事態になったとき、『最安値物件』ならばリスクが少ない。
マーケット情況次第では、『購入価格より高値で売れる』こともありうるのです。
人気エリアですからね。
しかし、『バス便マンション』の高額物件を購入した場合には、その可能性はほとんどなくなります。

[584: 購入経験者さん]

＞５８２さん
施工:清水であれば、技能も技も、第一級の建築士を抱えています。
『世界に名だたるスーパーゼネコン清水』の誇りと意地に掛け、居住に差し障るほど日照に問題のある部屋は造りません。
絶対に、大丈夫です。
販売員は、少しでも利幅の大きい高額の部屋を売ろうと、日照シュミレーションを差し示すだけのこと。

１０万円の指輪を買いに行き、店員の甘言に乗せられて３０万円の品を買うような馬鹿なことをやってはならない。

[588: 匿名さん]

普通、駅から遠くなればなるほど当然値段は下がっていきます。
が、西武新宿線と中央線の間に限ってはこのセオリーが当てはまらないことがあります。
西武新宿線沿線を南下して駅から離れれば離れるほど、中央線が近づくからです。

西武線から南下していって、ちょうど中間の辺りで、うっかり武蔵野市に一歩入ってしまったりすると「武蔵野市ブランド」になってしまい、駅から遠くても値段は下がらず、そしてさらに南下して中央線に近づいていくとまた値段が上がっていく・・・。

同じ駅から１５分でも西武新宿線の北側に１５分と南側に１５分では確実に値段が違います。
実際中央線が利用できるとやはり便利ではありますが。

そんな理由からか、武蔵野スタイルも駅から離れている割には値段が高いですね。
でも三鷹や吉祥寺のＦＣよりは安めだと思いますので、まわりの環境が気に入ればいいのかもしれません。
小金井公園も近いですし、田無は物価が安いです。
武蔵境にも自転車で行ける距離です（強者は吉祥寺までも自転車で行くようですが）。

[589: 物件比較中さん]

3000万円ギリギリのDサルーン低層階を手に入れても
はたして中古で売り抜けられるかどうか...
高層マンションの低層階ってだけでも売れにくいのに、
目の前が自走式の巨大駐車場じゃ、内見に来た客は
よほど安くない限り、考えを改めるんじゃないかな？

終の棲家として考えるならいいと思うけどね。

[590: 匿名さん]

>>584
最安物件は、客引きのためにあるんですよ。ここは値段だけです。
お金に余裕があるなら、少しでも条件のいい物件を買うのも手だと思いますが？

[592: 匿名さん]

>>590
このエリアは競合する物件が少ないのでここにせざるを得ないんですよ。ここ以外はかなり高いし。お金に余裕のある人ならやはり駅近を買うでしょう。

[593: 匿名さん]

なんか皆様あつくなりすぎでねの？
あくまでも予想ね
800戸あるんだろ、この物件。売れ残り住戸定価3500万の部屋を買い叩いて2割引で買ったら2800万円で買えるんでねの？
まあそれで買えなかったら、ご縁が無かったということで
自分にとってはそんな感じの物件だけどなあ
あくまでも個人的な考えね

[594: 匿名さん]

スーパー・電気屋の自走式駐車場から丸見えジャン。

[595: 匿名さん]

No.588
長すぎる。書き込みが。
最寄駅を話題にすると売りずらい不便な物件ということ。

[596: 匿名さん]

この物件の販売員にとっては買い叩かれるより、無反響・買い控えられたほうが不安でしょうね。

[597: 匿名さん]

中央線の中古は安いからsummoを見たら。
３０００万～３５００万だと築年は古いが駅近がある。でも鉄ぽいドアやエレベータ-を見て団地ぽい。
サッシ網戸は締まりが悪いし水道の蛇口もゆるい。デｲスボーザー、床暖房、オートバスもない。
レトロでかっこいいならいいが排水も臭いし、お古のバストイレも先人のアカで共有したくない。
ここは駅に遠いがバスが頻繁にある。ただこの狭い道路に排気ガスが撒き散り空気が心配。
やはり上の予算で新品がいいからここ。
ここの４０００万～７０００超えなら戸建てか中央線に行きたい。見栄より実質をとる。

[598: 匿名さん]

summoのようなポータルサイトは投げた物件が多いので参考程度に止めるべきだ。

[599: 購入検討中さん]

　結局のところ、このマンションは買いなの？
　　価格・設備から検討するとかなりのお買い得物件だと思うけど。
　　みなさんの意見聞かせてください。

[600: 購入経験者さん]

目玉だからこそ、ねらい目！と捉える向きもありましょう。

[601: 匿名さん]

この辺では価格はお買い得な方だと思うけどバス便だから売れにくい可能性がある。メリットデメリット両方。

[602: 購入経験者さん]

仔細を捨て、迷わず最安値物件をゲットすべし！

[603: 購入経験者さん]

このサイトには、長文？(とも思えませんが？)が、苦手な方がおいでのようで？
学校教育を見直さねばなりませんね。

私は、５８９さんとは逆の考えです。
このマンションが気に入り永住覚悟なら、『バス便マンションであっても高額物件』を購入していいでしょう。

そうでないのなら、『バス便マンション』の高額物件を買うのは極めてリスキーです。
この物件は、
『とりあえずは、十分な資金を用意できないが･･･初めて不動産を購入する方』とっては、それほど無理をせずに買える『不動産購入の好機』と思いますよ。
人気エリアの西東京市内、都内最大の広さを誇る小金井公園に近い、多摩サイクリングロード、サミット･コジマ電気が目の前、中央線の複数駅にバス･自転車で行ける、しかも施工=清水･･･
このインフラを2,900万円で手に入れることができれば上々！と、思いませんか？
2,900万円ならば、次に動くときも多彩なバリエーションが可能です。
しかし、
『バス便マンションに高額を投じてしまう』と、リハウスもむずかしく、多大な損失が生じてしまうでしょうし動きが取れなります。

[604: 購入経験者さん]

５９３さんのようなスタンスも、もちろんあると思います。
でも、私だったら、3,500万円の部屋が2割引=2,800万円になるのを待たずに最安値の部屋をゲットします。
こことて、ＡＤＲにかかればこその価格でしょ？最安値の部屋は、十分安い、納得いく価格です。

この物件は、『富裕層のターゲットになる物件に非ず』、
無理してまで買うロケーションではありません。というより、無理をしてまで買ってはならない物件です。
あとで泣きをみること必至です。
だから、必ず！安い部屋から売れていくはず。

富裕層とて、若いうちは潤沢な資金などあるはずもなく･･･
『始めの一歩の物件』としてここの最安値をゲットし、富裕層へとまっしぐら！
ここを終の棲家とは考えずに、この最安値物件からスタートし、徐々にグレードアップしていけばいい。
最安値物件をゲットできれば、『富裕層への階段』も夢ではない、そう思います。

[609: 物件比較中さん]

>>599
似たような条件の物件と比較すれば、私的には「買い」。
東京市部で他に3000万～の新築マンションていうと
今出てるのは東大和とか昭島あたりでしょ。それらに比べれば都心にも近い。
都心に近いが駅からバスと、都心には遠いが駅から徒歩数分。
どっちがいいのかはその人次第。
次が出てくるのを待てるなら、買える価格帯がまた出ると信じて
今回は見送るのも1つの手。

[610: 匿名さん]

ここは　新築マンション ≠ 再販マンション　デス。

[611: 匿名さん]

地縁性が無いのに、ただ安いからっていう理由でこのマンションを検討する人っているの？

[612: 購入検討中さん]

今モデルルームから帰ってきました。
いやー、この寒い中よくもこんだけ、ってくらい混んでましたよ。
ほんとあっという間の3時間でした。
じっくり見聞きしたいなら平日に行くべきかもしれないですね。

>>611
逆にこの値段だからこそ、地縁性とか関係なく集まってくるんじゃないの？
通勤が多少不便でも、スーパーは目の前だし、地域的に自然も多い。
それで3000万ソコソコなら十分妥協点って人は多いと思うよ。私もそうだし。

[613: 購入検討中さん]

モデルルーム、大盛況のようですね。

私は前向きに検討中です。気に入った点は①希望する部屋が3000万円台の価格で購入できる　②目の前にサミットがあり、買い物が便利　③マンション敷地内始発のバス停　④三鷹･吉祥寺まで自転車で行ける　⑤駐車場料金が安い　⑥マンション周辺や中庭の植栽　⑦設備ではディスポーザー、タンクレストイレ、保温浴槽、リビングの引分けサッシ、あとバスサウンドがかなり気に入りました。　⑧施工が清水建設　⑨電線が地中化されているのでテラスからの眺めがよい

逆に気になる点は①管理費が高い　②約800世帯が集まる大規模マンションなので、マンション内の人間関係　③マンション周辺の幼稚園事情　④設備はガスコンロがリンナイのもので、グリルが水あり片面焼き。両面焼きグリルが良かった。　⑤工事中断したことによる影響
いま思いつくのはこんなところでしょうか？

[614: 物件比較中さん]

同じ値段で近所の戸建が買えますね

[616: 匿名さん]

連絡先とか教えないで、見学することは可能？

[617: 匿名さん]

>>613
バスサウンドって？

[618: 購入検討中さん]

バスサウンドとは…？
給湯器コントローラのBGM機能を利用して、音楽を聴きながらお風呂に入れる機能です。
給湯器にお手持ちのiPodみたいなプレイヤーを、ステレオミニプラグコードなどでつなげば、音楽を聴きながらお風呂に入れます。

私はいま、防水ラジオをお風呂に入れていますが、電波が悪く聴きにくいので、バスサウンドとラジオをつなげば、ラジオを聴くこともできるかと。
どうでも良い機能かもしれませんが、私には嬉しい機能です。

[619: 購入検討中さん]

>>613
どこの棟を検討中ですか？
私は予算的にD、Eサルーンのどちらかになりそうです。

>>616
普通に考えて無理じゃない？

[620: 匿名さん]

うーん
なにも今、ガツガツ喰らい付く程の物件とは思わなかったんで来年また来ます。
残ってなければ、ご縁が無かったという事で。
5〜10年後のこの島がどういうコミュニティーを形成してんのか不気味な予感がしたから。

[621: 匿名さん]

構造躯体が薄っぺらのＰＣ板で組み立てられているが、内部結露対策は十分なのでしょうか。
すでに外部タイルは薄っすらと白華現象が発生してるようです。またタイル目地は雨水が浸みて斑になってます。
将来の外部タイルの剥離、目地のクラックによる大規模改修対策は万全ですか。

[622: 匿名さん]

同じ値段でこの辺りの戸建が買える、というのは本当ですか？？

[623: 物件比較中さん]

十分買えます

[624: 物件比較中さん]

三千九百万円で１２５平米の戸建て売り出していますけど

[625: 匿名さん]

浴室はＢＧＭでなくて地デジ液晶カラーＴＶが普通。
立地が悪く管理費が高いのだから装備（Ｗカーテンポールとカーテン・省エネ型全室照明・イナックスのおつりが無い洗浄便器・インターネット使い放題・無垢のフローリング・防犯複層ガラス・造作家具）は常識みたいね。

[626: 購入検討中さん]

他社営業の皆さん、必死の工作ご苦労様です。

>>621
タイル目地に斑が浮いてるとか至近距離じゃなきゃ見えないと思うけど？
あ、現場作業員の人？

>>625
普通とか常識とか言うなら、その物件のURL貼ってもらえないかな？
金に糸目を付けなきゃあるかもしれないけど、
ここの最多価格帯である3000万クラスじゃ見たことない

[627: 周辺住民さん]

南町、向台町で新築戸建ってほとんど見ないけど。
残ってる土地はすでに家が建ってるか畑。

[628: 匿名さん]

管理費っていくらくらいなんですか？

新築一戸建てが三千万円台ってのはこの辺じゃ見かけないけど
あるとしたら、立地悪くて、施工も地元の会社な感じで、グレードもそれなりって感じじゃないの？

[629: 匿名さん]

一流ハウスメーカーの分譲戸建とこのマンションの客層は違う。
でも立地悪くて、施工も地元の会社分譲戸建の客層と同じくらいじゃないの。

[631: 匿名さん]

この物件は土壌汚染・建物本体の瑕疵（中断/外壁白濁）・隣地の空き地利用が見えてこない。

[632: 匿名さん]

630はマンションが建つような場所に家を建てたのだから文句言ったって仕方ない。

[635: 匿名さん]

となりの空き地、かなり広大だよな。
道が整備されたら、アウトレットモールでも出来ないかな。

[636: 匿名さん]

敷地内に病院が建つのだからアウトレットモールはないでしょう。

[637: 匿名さん]

週末はＭＲいっぱいの人でもう半分は捌けた感じだね。
毎月の管理費修繕積立金だけど２万円台は795戸もあるのに高いと思わない？
警備員管理人とそんなに必要？
管理センターがＤ棟の方の先ならＢ棟他のエントランスは無防備だし用事があっても遠くて声もかけれない。
入り口各々9時～17時まで置いて夜間だけセンター一人にすればもっと安くなるのでは。

[638: 匿名さん]

毎月の管理費修繕積立金だけど２万円台にして、大規模修繕費はホトボリさめた頃に一時金で埋め合わせるしきゃない。たぶん７割方ぎりぎりのローン返済者らしいから。
大規模建築の短所は年次法定点検費用もそれなりにかかる。（エレベーター・変電設備・給水/排水/換気・環境衛生・消防設備など）
一般木造住宅は自己責任で曖昧にできたが、法律上の特殊・特定建築物になると法規制が発生してしまう。

[639: 申込予定さん]

この地域で戸建てで探しはじめてから、はや数年
希望の物件は出て来ず、予算的にもこのマンションにたどり着いたものです。

心配は、800弱もうまるのかってこと・・・

3月には、契約って言われたけど、どれくらいうまるものでしょうか？

どなたか予想していらっしゃる方いませんか？

それと、外壁がどうとか・・（斑？）すごく気になります。
詳しく教えて下さい。

営業の方に質問して、正確な解答がもらえるものでしょうか？

[640: 匿名さん]

ここの工事は不動産会社＝建設会社で、第３者（設計・工事監理事務所）が入っていないので情報がクローズされた現場ですね。
工場出荷の外壁ＰＣ板を突貫工事で組み立てられてるが、外壁はすごく汚らしい感じになってます。ここは突貫・販売ありきなのでしょうか。

[642: 匿名さん]

この建物を販売会社がなんの疑いもなく引き渡しを受けるかでスタンスが明快になりますよ。でも判を下すのは買主だけど。土地利用の前歴・中断・突貫・監理者不在・売り急ぎ・不便な立地より販売価格が勝ってると思った人が責任を負えば済んでしまうことだけね。なんせ売っちまえばそれまでのことよ。

[643: 匿名さん]

判は下さないよ。
下すのは判決だよ。
判は押すんだよ。

[644: 購入経験者さん]

613さんを見習って、箇条書き感想。

良かった点
①タッチキー②タンクレストイレ③靴収納箱についてる椅子④保温浴槽⑤バスサウンド⑥マンション敷地内始発のバス停⑦床暖房⑧ベランダ外部水栓⑨ディスポーザー⑩浄水器⑪シャワー水栓⑫アッパーラウンジ兼ゲストスイート⑬菜園（どうつかうのやら）

気になる点
共有部
①せっかくのタッチキーがエントランスだけ（一番必要なのは駐輪場に入るところだと思うので）
②中庭に駐車場（これどーなの？）
③駐輪場も毎月お金とる
④マンション・インターネット有料
⑤駐車場料金が少々高い
（③～⑤は某近隣大型マンションと比較べて）

玄関部
⑥人感センサー欲しかった

居室部
⑦納戸無し（同じ広さの某近隣大型マンションと比較して）
⑧エアコンの向き（横リビングであれでは）
⑨和室無し（好き嫌いあるでしょうが）
⑩カラーリング＆高さ選べず（この時期で選べないのは工事中断の影響でしょうね）

浴室
⑪浴槽小さい（半身浴できるタイプが主流だと思ってた）
⑫浴室鏡小さい

キッチン
⑬フラットすぎる（説明ムズイけど丸見えになるのは嫌）
⑭観音扉（イマドキこれ？）
⑮食器洗い乾燥機はつけて欲しかった

トイレ
文句なし（笑）

見忘れ点（誰か教えて）
キッチン
⑯混合水栓でしたっけ？シャワー水栓だったのはうろ覚え。
浴室
⑰鏡に曇り止め機能ありましたっけ？ないか、、、
⑱カラリ床でしたっけ？
⑲タオル掛けってありましたっけ？
玄関
⑳耐震ドアでしたっけ？
21ドアホンって何でしたっけ？まるっきり見てなかった。
バルコニー
22外部コンセントってついてましたっけ？

こんなところでしょうか？
個人的には②は特に気になる。
あと、③～⑤もジワジワ効いてくるでしょうね。管理費に組み込めるはずなんですけどねぇ。
家内的には⑦⑩⑬が大問題。

悩むところです。。。

[645: 匿名さん]

和室は少ないですがありますよ。カラーは部屋によって決められているので部屋を選んでいくしかないですね。

[646: 購入検討中さん]

№６４４さん

箇条書きの感想、ありがとうございます。とても参考になりました。

＞⑬フラットすぎる（説明ムズイけど丸見えになるのは嫌）
→シンク上に吊戸棚がないので開放的で明るいけれど、キッチン内が丸見えになりますよね。あと吊戸棚がないので収納不足にならないか心配です。

以下、私の覚えている範囲とガイドブックに載っていることを書いていきます。

＞⑦納戸無し
→　小さな物置のあるお部屋がありましたよ。「B」のつく部屋だったと思います。図面集をご覧になってください。小さすぎますか？

＞⑯混合水栓でしたっけ？シャワー水栓だったのはうろ覚え。
→水栓はシャワーと整流が選べるタイプです。

＞⑱カラリ床でしたっけ？
→　ガイドブックには「フラッグストーンフロア」と書いてあります。水はけがよく乾燥しやすい･･･とのこと。

＞⑲タオル掛けってありましたっけ？
→　おそらく無かったような。

＞⑳耐震ドアでしたっけ？
→　耐震ドアでした

＞21ドアホンって何でしたっけ？
→　ガイドブックによると、ハンズフリーカラーモニターで、外出時には来訪者の記録を撮影し残すことも可能･･･とのこと。

＞２２　外部コンセントってついてましたっけ？
→　ついていなかったと思います。

以上です。長くなりすみませんでした。

[647: ６４６]

６４６です。

外部コンセントの件、気になって図面集をみました。
１階専用庭のある部屋のテラスにはコンセントのマークが付いていましたが、２階以上の部屋にはコンセントマークがありませんでした。

この件、間違っているようなら他の方、ご訂正をお願いします。

[648: 匿名さん]

専有部の内壁・天井仕上げ材は珪藻土塗装、床は無垢フローリング・コルクタイル敷きの自然素材が使用され、サッシュは防犯・遮音・断熱複層ガラスと防犯センサー設置、照明・エアコン・食洗・給湯・洗浄便器・床暖房は省エネ仕様と理解した。

[649: 匿名さん]

あとバルコニーのコンセントの説明は記憶ないが水道栓があるのを受けた。見たら付いてる。便利だと感心した。

[651: 購入検討中さん]

　ここからだと、みなさん通勤には徒歩で西武線使います？バスで中央線ですか？
　この物件の価格だと、年収どのくらいなんですか？（込み入った話ですみません。）
　６００万円位ですか？

[652: 購入検討中さん]

サミットの裏手に徳州会グループの救急医療を備えた大病院、
サミットの並びには高齢者用共同住宅（老人ホーム？）が建つらしいよ。
年内着工、2年後には完成の予定だそうだ。
空き地の南東端にある工事計画にもだいぶ前から書かれてるんだとか。

この話を聞いてバス路線の新設もすごく納得がいきました。

[653: 匿名さん]

敷地内の洗車場でマイカーはピカピカにできる。大型バイクもセキュリティがあるから安心してとめられる。飲酒運転も関係なく前の公園で花見の宴会も可能。車好きで大酒飲みの父ちゃんにはグー。

[654: 匿名さん]

お花見の季節は老人ホームに入所されてる方々と懇親会を開きましょう。温かみある地方の団地生活を満喫できそうです。

[655: 匿名さん]

病院→延期。

老人ホーム→頓挫→海外交流センター→頓挫→予定は未定。

ソースはミニコミ誌

[656: 匿名さん]

だから自転車でw

[657: 匿名さん]

俺は原チャリ。
境まで5分。

[658: 匿名さん]

>>655
海外交流センターは頓挫か。ラッキー！
普通に保育園か幼稚園ができて欲しい。

[659: 匿名]

同感です！保育園か幼稚園を希望します。でも、このマンションの入居が始まるころには間に合わないですよね〜。

[660: 匿名さん]

準工業地域は、土地利用の選択肢が多い反面、しばしば住宅と工場・マージャン屋、ぱちんこ屋・ホテルなどが混在し、トラブルが起こりがちで先々心配ですね。
たぶん保育園か幼稚園では土地の代金を回収できないでしょうから。

[661: 匿名さん]

笑ってもいい？ホテルなんてファミリーが仰山じゃ人目がありすぎてお忍びにならない。
　　　　　　　パチンコは住人相手じゃもたないしバイバス沿いが定番。
　　　　　　　工場跡地にまた工場なんてありえない。

[662: 匿名さん]

ここにパチンコはないよ。人が来ないよ。

[663: 匿名さん]

火葬場/ごみ焼却場/葬祭場も建設可能だそうだ。８００世帯が出すゴミの量は相当なものだろうな。その点ごみ焼却場は将来のことを考えれば大切な施設です。

[664: 匿名さん]

800世帯のマンションが前にあり、駐車場作れば、パチンコ十分有り得るのでは？
まあ、用途地域を考えても何が来ても覚悟する位の気持ちがなきゃダメね

[665: 匿名]

パチンコは三鷹や吉祥寺にあるからここに作る意味がないと思うが。

[666: 匿名さん]

ぶっちゃけアウトレットモールｗ

[667: ビギナーさん]

ぶっちゃけライトレール（路面電車）引いて田無、武蔵境間をつないで駅でも作ればいいのに（昔、この地域には武蔵野製作所から住重まで運搬用レールがあったんだと）