その2がスタートしました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42774/
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
売主:コスモスイニシア
施工会社:清水建設
管理会社:コスモスライフ
[スレ作成日時]2009-12-28 17:26:19
ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンスってどうですか?その2
251:
匿名さん
[2010-01-11 18:53:02]
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252:
匿名さん
[2010-01-11 18:59:17]
新聞はもう要らないよ。
折り込み広告だけ欲しい。 折り込み広告だけ配ってくれるサービスがあったよね。 西東京市もやってくれないかな。 |
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253:
匿名さん
[2010-01-11 19:02:00]
バスの件だけど、向台5丁目行きのバスが、向台5丁目経由でこのマンション行きになるだけじゃないの?
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254:
匿名さん
[2010-01-11 19:04:21]
コープの宅配って、オートロックの場合、部屋の前まで来てくれるの?
それともロビーまでなのかな? |
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255:
匿名さん
[2010-01-11 19:04:24]
>249さん、
合併後に西東京市に転居し、即、他の行政区に居を移しました。 合併の余波を受けてか? 引越しに関わる市窓口対応のお粗末さにはあきれ返った。 保谷市との合併前は、まだ少しは、ましだったのですか? 市立小中学校は、掃除が行き届いていませんでしたしね。 当時は、 まだ子どもは居りませんでしたが、妊娠を機に、この行政区を去る決意を固めました。 母親学級に参加し、そのお粗末さに度肝を抜いた! 図書館も公民館も、武蔵野市とは雲泥の差!でしたしね。 この行政区では、我が子を育てたくないっ!と、固く、固く!思い込んでしまった。 住み続けていれば、よさも分かったのかもしれませんが… でも、西東京市は・・・もういいわ・・・ きっと、相性が合わなかったのでしょうね、 私の方が、西東京市に嫌われたのでしょう。 今の行政区は、子育て世代に手厚く、温かく、居心地いいです(^_^) |
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256:
匿名さん
[2010-01-11 19:08:12]
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257:
No244です
[2010-01-11 19:19:22]
ちょっと誤解を生じてしまったようです。
私は「子供の声がうるさい」とは思っていませんし、言っていません。 子供の声が「気になる人は避けた方が良い」と、言っただけです。 我が家にも小さい子供がいまして、きゃーきゃー騒いで遊んだり、かんしゃくを起して道端に寝転んで泣き叫んだりします(^_^;) そういう声を「うるさい」と感じる人は、必ずいらっしゃいます。 Dサルーンに関してはキッズルームがありますし、キッズルームのウッドデッキから中庭に出て遊ぶことができるようなので、午前中から夕方くらいまで、中庭に子供の賑やかな声が響くことだと思います。 ですので、子供の遊ぶ声が気になってイライラしてしまうような方は、Dを避けた方がよいと思うのです。 とはいえ、ある大規模マンションでは21時過ぎても中庭で子供が遊ぶ声がして「うるさい」と、問題になったことがあるようです。 ヴィーガーデンでも同じようなことが起こる可能性があると思うので、小さい子供がいる我が家は、子供の声や足音に関しては昼夜問わず、十分に気をつけなくちゃいけないと思っています。 |
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258:
匿名さん
[2010-01-11 19:23:55]
>257 & 244さんへ、
人柄の伺える素敵な書き込み、心温まりました。 257さんは、きっと素敵な子育てをなさっていらっしゃることと、何とはなしに微笑んでしまった(^_^) 本当に…さまざまな方がいらっしゃいますものねぇ・・・ こうした情報は、購入を考えておられる方には、大変有益と思います。 |
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259:
匿名さん
[2010-01-11 20:29:01]
257は営業ですのでスルーしましょう
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260:
匿名さん
[2010-01-11 20:31:17]
240は***
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261:
匿名さん
[2010-01-11 20:31:25]
武蔵野市の図書館が豪華なだけですよ。比べても意味がない。武蔵野市は●直人 が住んでいるし金持ちなんでしょう。
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262:
匿名さん
[2010-01-11 20:42:35]
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263:
匿名さん
[2010-01-11 20:46:27]
武蔵野市は金持ち老人の町だからな。
なんか30坪程度の新規一戸建ては行政許可が下りないらしいよ。 どんだけ高飛車なんだよ。 そのうち滅びるな。 |
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264:
匿名さん
[2010-01-11 21:03:26]
この場所は西東京市と武蔵野市の境目なので西東京の中心田無駅と趣きが違う。
武蔵野市に近いこの自然環境と複合施設ができれば陸の孤島も陸の楽園ネバーランドになる。 |
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265:
匿名さん
[2010-01-11 21:55:24]
疑心暗鬼が暗躍するこのサイト・・・
まともに書き込む人は、馬鹿をみる。 真剣に、不動産を購入しようと考える人が関わるサイトにあらず。 そりゃぁそうよね、信じられるのは、自分だけ、ですものね。 殺伐としたサイト・・・ もう、うんざり! |
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266:
匿名さん
[2010-01-11 22:07:00]
関係者の盛り上げにいたるような書き込みは今後慎んでいただきますようお願い申し上げます。
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269:
匿名さん
[2010-01-12 06:15:54]
265さん
心無い書き込みをする人は多数いますが、購入健闘中の人の中にはいないはず。 不特定多数が書き込めるサイトですから中傷を気にしていては何も書けません。 265さんのご意見、すごく参考になりましたよ。 また、ご意見があればお聞かせいただきたいものです。 |
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270:
匿名さん
[2010-01-12 15:05:09]
久々にスーモの広告に出てきたね。もう途切れないてくれ。
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271:
匿名さん
[2010-01-12 21:19:47]
前りくるーとポータルサイトのスーモの売りもパークみたいね。バス・ステーション直結ダンチも追加してみたらどうでしょう。
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272:
匿名さん
[2010-01-13 12:25:55]
折角盛り上がってたのに、265の心無い書き込みによって過疎ったな。
これで有用な情報も手に入らなくなったわけだ。 |
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273:
匿名さん
[2010-01-13 12:56:28]
心ない書き込みなんてどこもあるよ。いちいち相手にするな。
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274:
匿名さん
[2010-01-13 17:35:33]
うつ病になりそう。ここに病院棟ができるから頼もしいなあ。
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275:
匿名さん
[2010-01-13 18:15:27]
パンフレットには病院は医療施設予定だよ。
今はサミット、コジマも採算とれないだろうね。 この空地に何階建てが建つのか? 団地のお婆さんが昔は富士山がよく見えたけど建物が増えてから見えないと言ってた。 10万円以上する団地はすぐに入っても出て行くとも言ってた。 |
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276:
匿名さん
[2010-01-13 21:19:38]
ポータルサイトのスーモに載ってる物件は駅遠いか地方の物件か3流のばっかしジャン。
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277:
匿名さん
[2010-01-15 01:25:34]
234、240、246
長文うざい |
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278:
匿名さん
[2010-01-15 02:21:53]
長文の方は多分あの方だと思う。
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279:
匿名さん
[2010-01-15 06:16:11]
「長文がうざい」とは、ほどほど頭の程度が良くわかる。
長文でも、内容がしっかりしていれば読むのに苦にはならない。 短文でも、日本語になっていなければ、余計に読むのに労力を使う。 もう少し、新聞でも本でも読むようにしなさい。 |
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280:
匿名さん
[2010-01-15 09:01:26]
内容が無い長文がうざい
これでOK? |
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281:
匿名さん
[2010-01-15 12:17:44]
武蔵野市千川小学校前の道路に長尺プレキャストコンクリート床材を山積みした大型トラックが駐車してた。交通のジャマだ。現場の空き地に待機させろ。
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282:
匿名さん
[2010-01-15 12:34:52]
この空地に何階建てが建つのか、だって?西向きの部屋に客が付いてからのことよ。ようするに陽が当らないから。
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283:
匿名さん
[2010-01-15 13:43:44]
DMによると、銀座からの深夜バスも実現予定、とのことですが詳細をご存知の方いらっしゃいますか?
敷地内に到着ってことですよね?結構いいかな、と思ったのですがいくらぐらいなんでしょうねぇ・・・ |
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284:
匿名さん
[2010-01-15 13:55:59]
路線バス/はなバス/深夜バス=ウンコウ予定/ジツゲン予定=未確定=この物件の販売状況しだいなんでしょうねぇ・・・
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285:
匿名さん
[2010-01-15 16:04:36]
武蔵野タワーズの板、榊の批判に大慌て。
あそこがダメならここはもっとダメ? |
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286:
匿名さん
[2010-01-15 17:31:20]
榊は、たいした事無い
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287:
匿名さん
[2010-01-15 20:23:49]
ここは榊の買ってはいけないマンションに入ってました。ただこのレポートはダイワハウスと伊藤忠の参入の前のことです。イニシア単独でなくなったから前よりはいいのでは。
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288:
匿名さん
[2010-01-15 20:44:23]
榊氏は『買ってはいけないマンション』の物件名を挙げているけれど、『買って良いマンション』の物件名を挙げていましたっけ?
ヴィーガーデンは価格が工事中断前より下がったし、榊氏の言っている適正価格物件にあてはまるのでしょうか? |
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289:
匿名さん
[2010-01-15 21:48:12]
最寄駅から遠い上、公共交通手段が不確定、工場跡地で土壌汚染があった物件に適正価格はどなたがお付けになられたのでしょう。
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290:
匿名さん
[2010-01-15 22:04:57]
ハイ、販売業者デス。
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291:
匿名さん
[2010-01-15 22:16:20]
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292:
匿名さん
[2010-01-15 22:55:07]
291さん、ありがとうございます!
2000円程度で敷地内まで来てくれるのだとしたら、嬉しいです。 個人的には使えそうです。 |
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293:
匿名さん
[2010-01-16 06:12:52]
西武新宿線は終電何時まで?
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294:
匿名さん
[2010-01-16 09:08:51]
>>293
高田馬場22時45分発、急行の柳沢行きが最終ではなかったかと。西武ライオンズのHPに行って確認してください。 |
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295:
匿名さん
[2010-01-16 09:31:16]
柳沢は最寄ではありません。田無です。
00:47出発 01:08到着 時間:21分 運賃:片道230円 |
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296:
匿名さん
[2010-01-16 21:33:42]
☆☆田無駅ねえ、最寄と言われても遠いしアップ・ダウンで夜道は暗い。『モヨリ』でなくって『モーヨイ』って感じかなー。
★★武蔵境ねえ、準最寄と言われても運行予定のバス便。『準モヨリ』でなくって『エエカゲンニセイ』って感じかなー。 ☆★三鷹駅ねえ、ついでにと言われても。『ついでに』でなくって『タワーに申し訳ない』って感じかなー。 |
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297:
匿名さん
[2010-01-16 22:18:19]
ケチばっかつけてんじゃねーよ。だったら他のマンションに行けよ。
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299:
ご近所さん
[2010-01-16 23:21:55]
この近辺にはマンションはありますから孤島とはいえないですよ。
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300:
匿名さん
[2010-01-16 23:22:23]
いかなあーと思っていて、モデルルーム見学も予約したのだけれど、
あまりの大規模マンション ちょっとアクセスも悪いし、あんまりモチベーションがわかなくなってきた気持ち。 見に行ってみないと始まらないのだけど。。。 話はそれますが、マンション購入は大きな買い物、物件回りも楽しいけど疲れる一仕事ですね。 よい営業さんだといいなあ。 |
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301:
匿名さん
[2010-01-16 23:29:03]
小金井公園の広さに愕然とした。
野原が何個あるんだよwww |
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302:
匿名さん
[2010-01-17 10:32:35]
近隣の大規模マンションPに知人が住んでます。
それなりの規模だと、メリット・デメリットいろいろあるそうです。 |
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303:
匿名さん
[2010-01-17 16:40:15]
小金井公園、広いのはいいのだけれど、
実際はそんなに遊びに行かないと思う。 意外と遠いし、公園中に入ってから、子供達の遊具がある場所までは、 さらに遠い。 行くまでもバスがやっと通れる一方通行の危険な鈴木街道を通らねばならないし、 遊歩道から行くと、さらに遠くなる。 子供たちにとっては、遠くに大きな公園があるより、 近くに小さな公園があるところのほうがいいと思うよ。 |
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304:
匿名さん
[2010-01-17 18:17:47]
最寄駅から遠い物件なので、小金井公園はカモフラージュだと思う。
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305:
購入検討中さん
[2010-01-17 19:52:56]
駅から近すぎるというのも、便利だけど
問題がまったく無いわけじゃないと思いますが・・・・。 |
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306:
匿名さん
[2010-01-17 20:09:36]
小金井公園へは歩くのが嫌なら自転車で行けばいいだけだと思う。目の前に小さな公園はあるからそこで遊ぶのもよし。
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307:
匿名さん
[2010-01-17 20:51:16]
新聞折込チラシで小金井公園が至近にあるような宣伝することで、陸の孤島(最寄駅が不明)/工場跡地(土壌汚染)/工事の長期中断の話題を逸らせるのもよし。
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308:
匿名さん
[2010-01-17 21:07:47]
不動産会社なんて都合の悪いことはわざわざ広告に出さないですよ。今はまだ工事中断を知ってる人に説明会やっているようだけど、これから来る人たちに工事中断のことを説明するのだろうか?
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309:
匿名さん
[2010-01-17 22:00:46]
よくないうわさは別に説明しなくても悪い方向に知れ渡るものもよし。通勤通学に不便な物件を契約するも自己責任だ。後で悔やむぐらいなら、販売関係者の意見より同じような物件を買った先輩の意見を聞いたほうがいいのかな。
不幸な例を挙げると、立地が悪いマンションを購入した知り合いの夫婦が離婚することになってしまったが、売れなくて半分ずつ負債を抱え込むことに。これが至便なマンションだと売れたのでしょう。 |
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310:
匿名さん
[2010-01-17 22:12:08]
いろいろ言ってもね。仕方ない。
毎月8万円(ローン管理費P込)ボーナス8万払いで買えると文句言わないでしょう(笑) |
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311:
匿名さん
[2010-01-17 22:26:56]
>>306
実際に自転車で行ったことある?実際にいけばわかるけど、 近そうで遠いんだよ。 小金井公園を売りにしているが、しょっちゅうは遊びに行く人は少ないでしょう。 小さい子供はむしろ市民公園のほうが、遊ぶのはいいと思う。 おおぞら公園は遊具は2個しかないし、この巨大マンションが完成したら、 公園が飽和して遊ぶどころじゃないだろうな。 すべり台なんて大行列でしょう。 ヴィーガーデン内にもう一つ公園がないと足りないな~。 |
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312:
匿名さん
[2010-01-17 22:37:40]
ちなみに小金井公園まで徒歩8分というのは、小金井公園の端っこまで。
実際に小さなお子さんを遊ばるんだったら、わんぱく広場だが。 そこまではまずその倍以上の時間はかかる。 それじゃあ、ここの物件じゃなくてもいいと思う。 さらに近隣の保育園・幼稚園は満員で入れないし、(西東京市もやる気なし) 小さなお子さんのいる家庭では全くオススメできない物件です。 |
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313:
匿名さん
[2010-01-17 23:06:09]
都内で保育園に余裕で入れるところってあんまないでしょ。
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314:
匿名さん
[2010-01-17 23:17:51]
>>312
じゃあ聞くが、小金井公園のわんぱく広場で遊んでいる子供達は、わんぱく広場から徒歩10分以内の子供しかいないのか? |
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315:
匿名さん
[2010-01-17 23:20:33]
耐震は大丈夫でしょうか?
もちろん売主は聞けば大丈夫というでしょうが、 神戸が東京に来ればより甚大なことは確かでしょう。 |
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316:
匿名さん
[2010-01-17 23:33:28]
小金井公園があまりに近かったらうるさいよ。色々な人が来るからね。
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317:
匿名さん
[2010-01-17 23:56:39]
小金井公園は管理者がいるからそれなりに秩序は保たれてる。それより夏の深夜にあおぞら公園でがバカ騒ぎできそうだ。また直線道路は多摩地区の族にとっても魅力的な道路だ。
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318:
匿名さん
[2010-01-18 00:29:39]
深夜でしたらタイヤスピンさせて時速100㌔オーバー楽勝っす。
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319:
匿名さん
[2010-01-18 00:34:36]
桜見物の頃は石川島の工場でも祭りがあったな。それを記念にあおぞら公園で、ばーべきゅう大会をしてこの地域を盛り上げましょうや。
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320:
匿名さん
[2010-01-18 08:55:37]
311さんのご意見どうりで、
近所の子供は、たこ公園で遊ぶ方が多いと思う。 夏は、ちょっとした水遊びもできるしね。 ここを検討中の方、たこ公園(市民公園)の存在は知らない人が多いのかな。 あおぞら公園よりは、はるかに遊べると思います。 |
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321:
匿名さん
[2010-01-18 12:22:54]
あおぞら公園とたこ公園というのは、どの辺にあるんですか?
マンションから近いんですか? |
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322:
匿名さん
[2010-01-18 12:34:30]
あおぞら公園はマンション南向かいの鈴木街道沿い、たこ公園は都立田無高校の手前で徒歩5~10分ぐらいかな。
たこ公園は夜間若者が騒いだり放火騒ぎがあった。子供・女・年寄りは、夜間には近ずかないほうがよい。 |
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323:
匿名さん
[2010-01-18 17:33:55]
あそこで騒ぐのは夜10時過ぎたくらいからだね。
ただ去年の夏辺りから警察が巡回するようになって減ったような気がする。 |
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324:
匿名さん
[2010-01-18 23:05:43]
<<315
耐震性は最近のマンションならすべて国の設計基準を満たしているはずです。 小沢に献金するK島建設ならシャブコン使ってるかもしれないけど 清水はこの業界では最も信頼できるゼネコンと思います。ある意味ブランドです。 大和も伊藤忠も入ってるし少なくても耐震偽装はないでしょう。 それでも心配なら免震マンション買うしかないですね。 |
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325:
匿名さん
[2010-01-19 12:30:08]
鹿島の技術力は世界一
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326:
匿名さん
[2010-01-19 12:33:38]
<<324さんへ、
私も、まったく!同感(^_^) 一票、しんぜましょう(^_^) 第一、 清水建設は、もともとマンションは、あまり造ってこなかったでしょ? マンション建設に携わるようになったのは、 2008年8月のサブ・プライム問題発覚後? ですよね? それ以前は、官公庁や大学増設など巨大建造物の建設に携わることが多かったように? 記憶しますが・・・? 『スーパーゼネコン:清水』も、不況には苦労したのかもね? それに・・・ 六本木ヒルズの回転ドアーにまつわる死亡事件の際、 『中小企業に過ぎない回転ドアー会社』ばかりが表面に立ち、マスコミで取り上げられ、責めを負い・・・ 『ヒルズ建設の大元:鹿島建設』の名が一向に上柄ず、責任も問われない?ことを不思議に思っていたのですが・・・ 今回の『小沢献金問題』で、納得がいった。 つまり、鹿島は、政界と癒着していたということよね・・・ 合《》掌 ・・・ ナンマンダブ… ナンマンダブ… … |
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327:
匿名さん
[2010-01-19 12:48:07]
<<324・326さん、
同感!清水は、いい会社と思う。 鹿島よりは、ずっと好きだなぁ(^_^) 『清水が手掛けたマンション』に住む知人が居りますが、 「華麗さに欠け、多少無骨な感じはあるが、ガッシリと堅牢で、住み心地はいい(^_^)」 と、言っていましたよ。 |
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329:
匿名さん
[2010-01-19 19:58:57]
耐震より免震だね
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332:
匿名さん
[2010-01-19 22:58:41]
販売が再開されたんですね!
今気がつきました。遅すぎですね。 売主が増えてますね。さすがに単独売主はきつかったのでしょうか。 なんで鹿島が出てくるのか、よくわからないけど、 どっちもどっちですね・・・。個人的には。 どっちか、というよりも、現場所長がどうかによって違うかなあと思います。 どこの施工か、よりもどの所長が担当したか、だと思うけどなー。 |
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333:
匿名さん
[2010-01-19 23:13:57]
売り主が多いほど
リスキーな物件という事を、某専門家に聞きましたが どんな感じでしょう。 3LDKの124平米の部屋、いかほど? |
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334:
匿名さん
[2010-01-19 23:36:39]
>>333さん
最上階の部屋で6998万円ですよ。ここは売り主複数にしないと余計にリスキーだと思います。イニシア単独だったら尻込みしてしまいますし。 |
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335:
匿名さん
[2010-01-19 23:48:45]
鹿島はいないよ。
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336:
匿名さん
[2010-01-20 01:47:13]
なんで鹿島の名前が出てるかが分からない人は、もっとニュース見たほうがいいよ。
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337:
匿名さん
[2010-01-20 02:30:38]
テレビで何かやっていたのでょうか?携帯のニュースで探してもわからないので。
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338:
匿名さん
[2010-01-20 09:05:18]
ニュースで鹿島が話題になっているのは知っているけど、
この物件とどう絡んでいるのか、知っている方ご教示ください。 |
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339:
匿名さん
[2010-01-20 11:16:57]
鹿島のことは興味ないです。
もっと具体的な情報交換がしたいです。 もうすぐ要望書締切ですが、みなさんはどうされてるのでしょうか。 |
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340:
匿名さん
[2010-01-20 12:49:11]
要望書を出す段階では契約ではないので気になる部屋があれば出しておく方が良いでしょう。
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341:
匿名さん
[2010-01-20 14:33:58]
Dサルーンの102平米っていかほどなんでしょう?
Dには102平米の部屋しかないってことはないんですよね!? 2月に説明会に行こうと思っているのですが、まだ価格表はもらいないんでしょうか? |
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342:
匿名さん
[2010-01-20 17:35:55]
あ
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343:
匿名さん
[2010-01-20 22:12:16]
Dサルーンにも、様々なタイプがありますよ。
同じ南向きでも、Dの方がAより若干割安。金額表貰えます。 設備は良いし、値段も安いんですが、如何せん、800戸もの大規模マンションに対する、周辺のインフラの脆弱さが気になります。 なんでも、近隣の保育園はもちろん、幼稚園も満杯だとか。 一週間で決めてくれ、と言われても、周辺環境考えると、激しく迷います。 |
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344:
購入検討中さん
[2010-01-20 22:45:02]
モデルルームまだなのに、なんで要望書なんか受付てるの?
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345:
匿名さん
[2010-01-20 23:04:39]
資料が送られてきました。
Dサルーンは両側に駐車場が5階建て、自走式ということは、 昼夜問わずに車が走るのはちょっとためらいます。 5階まではきっと価格は低めでしょうが、南向きでも バルコニーから太陽がさんさんとは行かないだろうと感じます。 B、Cサルーンは西向きなので、やはり隣の敷地に何ができるか が気になりますね。 Aサルーンは南向きなので良いとは思いますが、 きっと価格が高いですよねー。 どこかを譲らないといけないのでしょうが、 これだけの大きな規模だとちょっとマンションというより 団地に近い気もして、消化不良気味かと。 これだけいっぱい800弱も住戸があるのですから、 要望書などあるようでも、 モデルルームなどゆっくり、じっくり見て、 高い買い物ですから慎重にしましょう。 うちは子どもが小児喘息なので空気のきれいなところ でないとだめです。 実際どれだけ駐車場の自動車排気ガスが影響するか よーく見ようと思います。 あと自走式だと、子どもが遊んだりするとき、 飛び出しなどでヒヤッとしないかどうか、 きちんと区分されるのかもチェックしようと思います。 部屋の中の設備は、まあどこのマンションも同じような仕様 と思うので、環境重視で見に行きます。 |
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346:
匿名さん
[2010-01-20 23:26:35]
今のところ要望書は販売中断前に申し込んでいた人が対象です。部屋の変更を受け付けているので。
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347:
匿名さん
[2010-01-21 07:06:36]
345さん
今のところ100戸強が先行予約権を持っています。 先行予約の傾向は 1 日当たりのいいE棟南側およびA棟低層階 2 価格帯の安いD棟低層階 3 その他はまんべんなく。 まだ700戸もあるので選べるとは思いますが、 一番場所的にいいところ(お金の余裕のある人)と 一番安いところ(とにかく安くという人)から売れていくと思いますよ。 また、一気にのこり全部を販売しないので、期別に販売していくので ほしい部屋とマッチしないかもしれませんね。 |
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348:
匿名さん
[2010-01-21 09:06:57]
未発売の住戸でも、いえば検討してもらえると思います。
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349:
泉
[2010-01-23 09:49:42]
保育園だけじゃなく
幼稚園も満員だよー 某人気幼稚園は2011年4月(2010年じゃない)も 実質的に決定しているし そのために前日から並んだとか・・・ 公園も混んでるし 育児環境は最悪です |
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350:
匿名さん
[2010-01-23 11:35:01]
幼稚園保育園が混んでるのはここに限ったことじゃないだろ。
某人気幼稚園ってどこ?武蔵野大学?あそこは別格だろ。 公園が混んでる?どこの公園? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
武蔵野中央公園は武蔵野市だよ。
それの噴水なんて無いよ。
原っぱだけだよ。
あんたバカ?