株式会社コスモスイニシアの東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンスってどうですか?その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-03-10 00:35:31
 

その2がスタートしました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42774/

所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
売主:コスモスイニシア

施工会社:清水建設
管理会社:コスモスライフ

[スレ作成日時]2009-12-28 17:26:19

現在の物件
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
 
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 武蔵境駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
総戸数: 796戸

ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンスってどうですか?その2

181: 匿名さん 
[2010-01-09 22:48:35]
ザ・イニシアは雑な田無の都市美化に役立ってんだから我慢しなさい。
182: 匿名さん 
[2010-01-09 22:48:45]
>>180
今でも向台町5丁目からは10分間隔でバスが出てるんだけどね。
別に団子状態にはなっていないよ。
183: 匿名さん 
[2010-01-09 23:02:29]
イニシア発のバスは、西武バスのルートで武蔵境駅行き?
それとも途中から向台町5丁目発と同じルートをたどるの?
184: 匿名さん 
[2010-01-09 23:05:19]
ルートは未定ということですが関東バスとの締結とあるので西武はないでしょう。
185: 匿名さん 
[2010-01-09 23:33:41]
関東バスの向台5丁目行きの左に曲がるところを右に曲がるだけ。
186: 匿名さん 
[2010-01-09 23:37:18]
>>176
なんで?
理由を示せ。
187: 匿名さん 
[2010-01-09 23:41:49]
>>178
メーカー生コン車ってどこ?
生コン車になんて会社名が書いてあったら安心なの?
凄く気になる。教えてちょ。
188: 購入検討中さん 
[2010-01-10 01:02:50]
>>185
ん?違う気がする。
向台5行きは、小金井公園横を通って、鈴木街道を「右」。
で、きっとこのマンション行きは、向台5を経由して、鈴木街道をもう少し進み、
信号で左→すぐ右、のルートとみた。
というわけで、向台5の停留所始発はなくなるんじゃない?あそこ狭すぎるし。
189: ご近所さん 
[2010-01-10 01:28:09]
今までは向台町4丁目交差点を右折して損保ジャパンの前を通って
武蔵境&吉祥寺に向かってたけど、今度はその交差点を直進してイニシア前まで行くんでしょ。
んでイニシアから出るときは新設された道路から左折して損保の前を通るんじゃないの?
武蔵境&三鷹行きがイニシア始発で吉祥寺行きが5丁目始発とか。

それよりもはなバスがルート変更をするかどうかだね。
病院が確実にできるのならルート変更するだろうし。
190: 匿名さん 
[2010-01-10 11:06:13]
 この都内屈指の大型開発物件、
 イニシアのADRにより中断されていたものが、再開。

 ズラリッ!名を連ねる『売主=大和ハウス、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事』、『施工=清水建設』、
 もう、中断は無いでしょう。
 倒産の心配もないでしょうしね。

 この物件、
 『駅バス便』が苦にならず、
 『795戸の大型団地居住』が嫌でなければ、
 価格も大分下がったようだし、
 将来的にも問題がないと思いますし、
 『買い』と、思います。

 795戸、問題なく、はけることでしょう。
 すでに、かなりの引き合いが入っているのではないかしら?
 とにかく、安いもの。

 この魅力満載の大型開発物件、環境の利便性を買う、次は、投資の視点に立ち、
 東向きより『西向き』、『2階 or 3階部屋』
 とにかく、瑣末は捨て去り、『安い部屋』を買うことです。

 この魅力満載の大型開発物件であれば、
 好機をみて売り抜け、次なる『駅近の優良物件』に住み替える際にも、すぐに売却できると思います。

 最近のマンションは、
 太陽高度を考慮してひさしを設置していますから、
 『西向き部屋』は、なかなか快適。
 何よりも冬がいい、いつまでも陽が入って明るく暖かい。
 夏は、よしずを立てかければいい。まして、『施工清水建設』ならば、なおのこと、
 ひさしの角度や長さは計算しつくして設置されているはずですから、夏の日差しはさほど気になりませんよ。

 半日しか陽が当たらぬ『東向き部屋』より快適です。

 自身に関しても、
 清水建設は、他の追随を許さぬ高度な免震技術を持っていますしね。
 その意味でも安心でしょう。

 私?
 私は、『マンションは、駅舎近に限る』の信念を持っていますから、ここは買いません。
 これまでもそれを押し通してきましたから。

 それに、不動産は、もういいるのです。
 今は、もう、死を待つのみですから。

 この大型開発物件は、
 先の2課題(バス便、大型に過ぎる)を物ともしない方にとっては、
 価格設定も安いし、間違いなく、『近来に無い優良物件』、『買い物件』であることは間違いない。

 もう、出ないでしょう。

 不動産購入とは無縁になった私ですが、
 迷っている方の背中を、『ドンッ!』と、押すべく、記載しました。

 別に不動産屋の回し者ではありませんので、誤解なきよう。

 信じるかどうかは、読み手次第。
191: 匿名さん 
[2010-01-10 12:13:12]
考え方様々ですが。。
地元不動産屋に聞けば今は4000万出せば一戸建てでも買えますよ。
駅近マンションは建物に囲まれた住環境で管理費駐車場代もかかる。
一戸建ての方がかからないし資産性は土地だと思ってる人もいる。
ここはテーマどおり「みどりの家族」で住環境重視で3000万前後から中半だったら子供老人にいい。
で、お父さんお母さんには少し我慢してもらう感じ。
少し先のココロコス久米川の住環境と重複する。
192: 匿名さん 
[2010-01-10 12:54:01]
安い部屋はいまのところ優先申し込みの方が結構入っています。価格が変わったのでこれから部屋の変更を受け付けるとのことです。
193: 匿名さん 
[2010-01-10 13:12:42]
 この物件、『はけ』は、速いと思いますよ。
 理由は、価格です。安いと思います。

 『第一スッテプ購入不動産』としては安全物件ですしね。

 『次の買替えのための初発購入物件』として買う方は、
 とにかく、『安い物件』を買うことです。

 生涯物件として購入するのであれば、また異なりましょうけれどね。

 『中央線武蔵境駅までバス便』、
 『西武新宿線田無駅徒歩14分』といっても・・・ ・・・ ・・・

 これだけ大規模物件となると… … …
 居住号棟によっては、徒歩20分近くかかりましょう…

 ちょっと不便かなぁ・・・

 やはり…
 『住み替えのための初発購入不動産』・・・と考えるのが・・・?

 人によって、需要はさまざまですけれどね。
194: 匿名さん 
[2010-01-10 14:08:32]
>>190
西向きがオススメってのはどうかなあ。
確かに今は陽も当たっていいけど、西側の更地は未だに何が建つかわからない状態。
もし高層の老人ホームや別のマンションでも建ったりしたら
一日中陽が当たらない暗い部屋になってしまうよ。
計画が変更されて学校でもできるんなら別だけどさ。
195: 匿名さん 
[2010-01-10 14:58:24]
>191さん、

 私、現地を見学にも行かず、
 このプロジェクトに、『西向き住居』があるや否やも知らずに、不確実な記載をしてしまいました。

 とにかく、
 この物件購入を真剣に考えていられる方は、まず、現地に足を運び、
 『彼の地のかもし出す雰囲気』や『風の匂い』、『空気の匂い』を感じることから始めるべきです。

 資金が潤沢にあれば、最良物件を買えばいい、

 そうでないならば、
 仔細を捨て、『最安値の物件購入の途あり』と提言したまでのこと。

 でも…
 資金が潤沢に用意できるのであれば、ここは…どう?でしょうか?
 
 『2,900~3,000万円前半で購入できるなら、買い!』と思ったまでのこと。

 それ以上出すのであれば、別の場所にしたほうがいい、私は、そう考えます。

 また、とかく、
 日本人に不人気な故に価格の低い『西向き住居』ですが、
 『半日村の東向き住居』よりも使い勝手はいいのですよ。
 
 この物件のどんな要素に価値を置くか?で、購入する部屋も変わってくると思います。

 先ほど、
 6チャンネルで、『不動産倒産にまつわる被害実況』を報道していましたが、
 少なくとも、この物件は、その心配は無いでしょう。

 いずれにしろ、
 大金を動かすのですから、自分の考えをしっかりと持って臨むことです。
196: 匿名さん 
[2010-01-10 15:14:51]
東向きも西向きも日が当たる時間は同じだと思うが?
197: 匿名さん 
[2010-01-10 15:16:02]
西側にするなら西側に建つ建物よりも高いところが良いと思うが。
まだ何階建てが建つか知らないけど。
198: 匿名さん 
[2010-01-10 15:16:50]
西側は富士山と田無タワーが見れるのが良い。
田無タワーはライトアップで明日の天気が分かるんだぜ。
199: 匿名さん 
[2010-01-10 15:36:49]
 オネボーさんは、『西向きのお部屋』(^_^)

 早起きさんは、『東向きのお部屋』、かなっ?ウフッ^。^♪ ルンッ ^。^♪~♪

 >198さんへ、

 そう、そう、
 
 『田無タワー』は、
 西東京市のシンボルマーク、

 ライトアップ色で、明日の天気が分かる趣向は、
 何かにつけ、のっそりした西東京市にしては、味な計らい、たいそう美しく素敵よね(^_^)

 新青梅街道に豊かな情感とムードを添えていますよね(^_^)
 そのすぐそばに、六都科学館がありますしね。
 ノーベル物理学賞を取った小柴昌俊博士の考案した『カミオカンデ』のミニチュァが展示されています。
 一度は、我が子を連れて行きたいすばらしい施設ですよ。

 とにかく、
 このプロジェクト、
 『駅からちょっと遠い』『大規模に過ぎる』という難はあるけれど・・・
 2,900万円で買えるなら、即!買い!

 それより高いなら・・・???

 どぉ~~? しましょう・・・???

 自分で考えて。
200: 匿名さん 
[2010-01-10 17:39:18]
2千万円台だとあまり日当たりの良くない低層階になります。価格にこだわるか、高くなっても日当たりの良いところにするかですかね。
201: 購入検討中さん 
[2010-01-10 18:04:05]
今日、説明会に行ってきました。
価格が結構下がっていたので、部屋変更の申し込みをしました。
でもひとつだけ気になることが。
3月末までに契約とのこと。
もうちょっと後までOKだと、個人的には良いですが。
202: 匿名さん 
[2010-01-10 18:16:12]
>200さん、

 う~~ん・・・
 不動産に対する考え方なのよね…

 このプロジェクト、
 ロケーションは最善ではない。
 というのは、『バス便マンション』は、原則として、手を出してはならないからです。

 でも、『付帯条件』がなかなか優れているでしょ?

 一番『低価格部屋』を買ったところで、
 キッズルームやゲストルーム、ゲートエリアのコミニュケーションホールは、利用できますでしょ?

 『スーパーサミット』も『電気のコジマ』も目の前、
 サイクリングロードが周辺を巡リ、
 都内最大の広さを誇る小金井公園も徒歩圏、
 多摩の中高一貫の名門、都立武蔵高校にも近い・・・
 玉川上水や千川上水も巡る。
 すばらしい環境よね。

 コスモス・イニシアが、破綻しかかった後の引き受けても、大手堅牢。

 『複数の大手会社』が触手を伸ばしたということは、採算が取れると踏んでのことでしょう。

 だったら、
 『この得難い環境を、最安値で手に入れる』ほうがいいに決まっている。

 この大型開発物件、日当たりが悪い部屋など無いはず。

 停電になったらトイレの水すら止まるし、
 災害になったら低層階の住民の方が生きながらえる可能性は高い。

 特に、先々、買い替えを考える人は、この好環境を『少しでも安くゲット』しなければなりません。

 リハウスの際は、
 このプロジェクト全体に対して査定されるのだから、低層階も高層階もさほど差が出ません。
 向き(南、東、西)は、多少関係するけれど。
 この『巨大プロジェクト』には、それを補って余りある付加価値が着くはず。

 ただ、マンションは、『駅近の大原則から外れる』のがねぇ…
 でも、この物件ならば、『リハウス』は、必ず!スムーズにいきます。

 だから、
 繰り返しますが、
 『住み替え手段の初購入マンション』として、『一番安い部屋であれば、買う価値』があると考えるのです。

 でもね、
 同じように考える人も多いでしょうし・・・

 それでなくとも、安い部屋しか買えない人も居るから、
 安い部屋って、結構すぐに売れてしまうのよね。
203: 匿名さん 
[2010-01-10 18:22:52]
>201さん、

 本当によかったですね、
 おめでとうございます(^_^)

 『他の民事再生法にかかった不動産会社』のマンションの手付けを打ち、手付金回収がままならず・・・
 マンションも建たず、難儀している人も居ますもの・・・

 ところで、
 その『部屋変更の申し込み』とかについて?
 詳しい情報をくださいませんか?

 具体的に、どのような?


 ところで、
 3月までって?
 不動産屋の口車に乗らないことです。
 気をつけて!

 まあ、大手ですから、それほどあざといことはしないでしょうが。
204: 匿名さん 
[2010-01-10 18:39:38]
201ではありませんが既に申し込みをしていた者です。変更は単に既に申し込みをしていた人が部屋を変えるなら申し出をすることです。今月下旬にモデルルームが一般公開されるのでそれまでにとのことです。3月に正式価格が発表となりその後説明会などがあり契約会へとの予定だそうです。他の物件は間を置かずに契約会を行なっている所もあったのでここは考える時間は十分あると思いますよ。
205: 購入検討中さん 
[2010-01-10 21:33:37]
201です。(信じてくださいね)
部屋の変更に関しては、204さんが行っていることに間違いありません。
要するに優先取得権を持っている部屋から、他の部屋に変更するかどうかです。
でもその変更ですが、再度、抽選だそうです。
つまりは必ず今回の変更が希望通り、通るわけではありません。
重複希望があれば、抽選で外れる可能性もあります。

どうなりますか・・・・。
206: 購入検討中さん 
[2010-01-10 21:45:37]
205です。
ひとつ書き忘れました。
3月契約の件ですが、今日の営業さんの説明では
今の優先権は、3月末までの契約分だそうです。(簡単に言えば「第1期販売」)
そこまでに契約しない場合は、今の優先権は破棄されるそうです。

そういう意味の「3月までに契約」ということです。

説明会の感想
清水建設の方とコスモスイニシアの方(販売、品質管理)の建物の現状説明が
かなりちゃんとしていたと感じました。
207: 匿名さん 
[2010-01-11 02:51:22]
そりゃ両方とも一流企業だからね。
208: 匿名さん 
[2010-01-11 02:56:01]
Dサルーンの上層階ってのは人気あるのかね?
俺的には良いかなって思うのだが。
209: 匿名さん 
[2010-01-11 08:14:38]
Dサルーンは目の前に19階のAサルーンが建つので価格設定は安いですね。
上層階もそれほど価格上昇はありません。
おそらく上層階でも、Aサルーンのせいで見晴しが良くないからだと思います。
私もDサルーンの低層階を検討中ですが、価格改定に伴い日当たりの少しでも良い
もう少し東側、上層を検討中です。

202さん
<それでなくとも、安い部屋しか買えない人も居るから、安い部屋って、結構すぐに売れてしまうのよね。>
私も同感です。がんばって無理をすると、今度売るときも高くなって売れないですものね。
ただ、Dサルーンの低層階は南向きなのに本当に日照時間が短いんですよ。
210: 購入検討中さん 
[2010-01-11 08:50:44]
どなたか駐車料金が月額いくらになるか御存じの方いらっしゃいませんか?

211: 匿名さん 
[2010-01-11 10:13:15]
Dサルーンの最上階は今のところ誰も申し込みがありませんよ。下層階の方が人気のようです。Dサルーンの中にはエレベーターがないので上の方は人気はないのではないかと思います。
212: 匿名さん 
[2010-01-11 10:48:17]
エレベーター無いの?
それは考えちゃうな。
213: 匿名さん 
[2010-01-11 11:04:16]
 こちらのサイト、
 なかなか手堅く、有益情報満載!ですね。
 それは、この開発企画が、魅力あることの証なのでしょうね。

 そう・・・?
 『低層Dサルーン』は、エレベーターが無いのですか・・・

 さすれば、
 『エレベーター未設置のDサルーン購入』を考えておられる方は、
 『低層階』を選ばれることをお薦めします。
 『地続き一階住居』があるなら、その住居が一押し!
 その理由は、年齢が進むと、たとえ一段の段差でも耐え難くなるからです。
 
 『将来的にリハウスを検討している方』は、
 少子高齢化が急速度で進む我が日本国にあって、『エレベーター無し』は、徹底的に嫌われます。
 その辺、十分気をつけて。
 
 もうひとつ、
 将来的に、『リハウスを考えておられる方』は、
 購入住居のパンフレットを2冊もらい、
 一セットは、情報収集すべく、仔細に読み込ムために活用し、
 他の一セットは、『リハウスの際に添える資料用』に、手付かずのまま、新品同様に保存して置かれることをお薦めします。

 なぜならば、
 リハウスの際、次の購入者にも喜ばれますし、パンフレットの有無が価格査定に有効に働くことがあるからです。

 もうひとつ、
 リハウスの際は、『開発全体の価値を見定めて査定する』ようですよ。
 居住居の階層とか向き等、瑣末はあまり重要ではない。

 この大型プロジェクトは、駅からは、ちょっと遠いけれど、
 リハウスの視点からは、、魅力満載、購入して大丈夫な物件です。

 だからこそ、
 あまり欲張らず、枝葉を捨て去り、納得がいき、折り合いのつくレベルをしっかりと見定め、できるだけ『低価格住居を入手する』のが、理に適っているのです。

 ところで、
 これほど大きなプロジェクトで、しかも第一級大手が複数関わり、
 施工は、日本有数ゼネコン清水、
 なのに、
 『日照の悪い住居』があるなんて・・・?

 本当ですか?
 ちゃんとしたデザイナー & 設計士がついている以上、普通、そのようなことは、考えられませんが?
214: 匿名さん 
[2010-01-11 11:08:27]
<<210

駐車料金は、中断前の説明では2,000円~でした。
おそらく最上階の屋根なしが一番安いと思われます。
215: 匿名さん 
[2010-01-11 11:18:45]
前に日照のシミュレーションをしてもらった時にDサルーンはやはりCやBサルーンなどの影がかかってきていました。Dはそういう意味で価格が安めなんでしょう。
216: 匿名さん 
[2010-01-11 11:50:44]
 >215さん、
 
 でも、Dサルーン低層階の日照、
 実需には、さほど差し支えない範囲なのでしょう?

 さすれば、
 低価格で、『この大型開発プロジェクトの施設使用環境その他のインフラを共有し、ゲットできるDサルーン』は、ねらい目!と思いますけど(^_^)

 ただ・・・ 『エレベーター無し』というのがねぇ・・・

 一階でも、日照にさほど問題ないのであれば、
 私だったら、『地続きの一階』を、ゲットします。

 ただし、これは、『不動産投資家の視点』かもしれません。

 でもね・・・
 不動産は、『大きな!大きな!!買い物』ですから、
 こうした視点を持って、購入に踏み切った方が安全、それは、間違いない。
217: 匿名さん 
[2010-01-11 12:23:25]
Dサルーンの一階はほとんど申し込みが入ってます。ただ価格が変わって部屋を変更される方もいると思いますがやはり低層から埋まっていくのかなという感じでしょうか。
218: 購入検討中さん 
[2010-01-11 12:38:12]
Dサルーンにはエレベータがありませんが、隣接してつながっているCサルーンにエレベータが3機あるので、このエレベータを使うようになっています。
Dサルーンの日照ですが、昨日の13時過ぎに現地を見に行ったら、Dサルーンの1/3くらいに影がかかっていました。だから価格が安めなんでしょうね。
Dサルーンの魅力は中庭ですかね。築数年して中庭の木々が成長した時、バルコニーからの眺望が楽しみです。

私も説明会へ参加しました。
前述の方と同じく、建物の現状説明等には納得しました。
価格も全体的に下がり、ラッキー!と思いました。
ただ私は優先権を持っている人への金銭面またはオプションなどでのサービスを、もう少し期待していたのでガッカリしました。
細かいことですが、うちに関しては賃貸住まいなので、入居日が遅れたことでその分の家賃を払わなくてはいけなくなりました。他の優先権をお持ちの方もなにかしらあるはずです。
ですので「交渉権を持っている人に対して、もうちょっと頑張ってよ~」と、思ったのです。

購入する側がごねても「これ以上はサービスできません」と言われて終わるのは百も承知のうえで、営業には上記のようなことを伝えましたが、これに関しての対応も事務的で、ますますガッカリ。
「半年間お待ちいただいたことでマンションの価格が下がりましたし、みなさんにこのサービスでご納得いただいていますので、○○様にもご納得いただければと思います。」だって。
「みなさんって誰です?まだ優先交渉権を持っている人達全員に、説明が終わってないでしょう???」と突っ込みたくなりましたが、とりあえず、止めておきました。

売主サイドの「優先交渉権を持っている人達は、多少の文句を言ったとしても、購入する」って思っているんでしょうね、悔しいけれど。
工事中断中、他の物件も検討しましたが、やはりこのマンションが良かったので、こうして掲示板で文句を言っても結局は購入するのですが、今後も「もう少し頑張ってよ」と、言い続けるつもりです。
ぐだぐだと愚痴を書いてすみませんでした。
219: 土地勘無しさん 
[2010-01-11 12:41:21]
敷地内から三鷹へのバス便(新路線)が出るそうですが、大体の所要時間はどれくらいでしょうか?
220: 匿名さん 
[2010-01-11 12:45:06]
みんな納得はしてないと思うよ。まぁがんばりましょ。
221: 購入検討中さん 
[2010-01-11 12:53:23]
220さん。
そう言ってくださって、ありがとうございます。
営業から文句を言っているのは我々くらいと言われ、「そんなはずないでしょー」と言い返したものの、腑に落ちなかったもので。

219さん。
説明会で配られた資料によると、所要時間は25分。道路の交通事情により異なる となっています。
222: 匿名さん 
[2010-01-11 12:54:57]
三鷹駅へのルートが決まっていないからまだ所要時間はわかなないと思います。渋滞もあるから一概にはいえないけど20~30分ほど想定した方がいいかもしれません。
223: 匿名さん 
[2010-01-11 12:58:03]
218さん
同感です。結局売れ残った部屋は2~3割引きはあるのでしょうね。
だからこそ、最も納得のいく部屋(価格、間取り、日照等)を優先権のあるうちに決めないといけないと思います。

ところで、工事中断による影響について、イニシア側は
「清水によると中断があった事例は過去にもあって、大丈夫と聞いている」
という話だったですが、みなさん購入に際して何か特別な保証を求めましたか?

224: 匿名さん 
[2010-01-11 13:04:55]
営業から文句言っているのは我々ぐらい…だなんてありえないって!みんな言いたくて仕方ないに決まってる。工事中断でさんざん待たされて黙っていられるわけがない。
225: 匿名さん 
[2010-01-11 13:26:53]
なんだDサロンでもCサロンのエレベータ使えるんじゃん。
だったらやっぱりDの上層がいいな。
226: 匿名さん 
[2010-01-11 13:29:53]
吉祥寺にバスで行きたいのなら、三鷹行きに乗って、武蔵野営業所で吉祥寺行きに乗り換えればイインダヨ。
227: 土地勘無しさん 
[2010-01-11 13:36:02]
221さん、222さん、早速ありがとうございます。

三鷹までは結構かかるんですね・・・自転車はムリそうですね。
三鷹駅まで自転車OKのバス便エリアで探しているのですが、こちらの物件は魅力的なので一度見学に行ってこようと思います!
228: 購入検討中さん 
[2010-01-11 13:42:59]
三鷹まで自転車で行けると思いますよ。
私はママチャリで20分程度で行けました。
自転車で20分を私はOKだと思っているのですが、その辺は人それぞれ違いますよね。
229: 匿名さん 
[2010-01-11 13:51:49]
バス乗り換える必要はないよ。石川島播磨まで歩けば吉祥寺行きに乗れるよ。
230: 匿名さん 
[2010-01-11 14:09:46]
武蔵境から武蔵境通りを北上してTAC-MATEの所を左折するバス便が出来ればいいのにな。
それには鈴木街道を広くしないとダメだけども。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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