戸建てって資産価値あるの？

[匿名さん]

新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。

[901: 都会派]

郊外の邸宅２億円（土地1億5千万、建物5千万）として
20年後の資産価値　＝建物ゼロ円、土地値下がり8000万円
マイナス1億2000万円の評価損。

都心のマンション　3000万円　→　20年後も　2500万円
マイナス500万円の損。
2億円の邸宅と揃えるために、3000万円のマンションを7戸買って、
2億1000万円投資しても、3500万円の評価損


田舎の不動産なんかクズ同然だよ。ふふふ。

[902: 匿名さん]

マンション派の人達はお金持ちが多いみたいですけど、お金勿体無いと思わないですか？

普通はお金持ちは余り散財しないんですけど、どうも成金なのか嘘付きなのかよくわかりませんね・・・。

[903: 匿名さん]

所詮匿名掲示板です。
言う事いちいち信じちゃいけません。
ましてバトル板はね。

[904: 匿名さん]

＞土地値下がり8000万円
そんなにさがらねえって。
＞3000万円　→　20年後も　2500万円
そんなわけねえって。

集合住宅生活長くて脳が逝かれたか？

[905: 匿名さん]

田舎者の悲鳴が聞こえるが、
毎年地価が2.5％下落すれば、20年後には、地価は半値になる。

都心は地価が上昇しているから、3000万円のマンションが3500万円に化けることもある、2500万円は少なく見積もっているよ。

[906: 匿名さん]

田舎に戸建なんか持っててもねぇ…

[907: 匿名さん]

結局、日本は、土地があがるところ＝都心、下がり続けるところ田舎＆郊外に二極化している。

これはどうにもならない。産業の東京集中を変えないかぎり地方は沈む。
地方や郊外の土地を持つなんていうのは、倒産するとわかっている会社の株を買うのと変わらない。
無駄なんだよ。

[908: 匿名さん]

＞土地値下がり8000万円
田舎なら、7500万円にならないだけでもまし。
＞3000万円　→　20年後も　2500万円
都心なら、3000万円のままの可能性も大

田舎暮らし長くて脳が逝かれたか？

[909: 匿名さん]

890さんのいうとおりだ。
資産価値という観点では戸建に圧倒的な軍配があがる。
マンション派はいろいろ様々な制限かけての話になるからもうどちらに価値があるかは明らかだよね。
マンション派にもわかりやすくするためにマンションに軍配があがる例を例えてみる。
日照は戸建とマンションどちらがよいか。
もちろん普通はマンションだ。
ただこのスレにいるマンション派のような粘着する戸建派がいればこういうだろう。
「一種低層の南斜頚なら戸建でも日照はいいのだよ。小日向とかみてみ？日照は立地で決まるのだ」ときわめて制限の多い条件付で戸建も日照がよいとロジックを組み立てる。
この日照を資産価値に置き換えてみよう。
そうすれば資産価値においてマンション派がいかにおかしなロジック組み立ててるかわかるから。

[910: 返答]

909の反証は、成立していないね。

理由。
マンションの資産性について、いろいろ様々な制限まどかけてはいない。
唯一、都心に限ってという条件だけである。

しかも、これは地価そのものに影響する決定的な要素である。

くそ田舎の戸建より、都心の一等地のマンションの方が資産性が高い。
これが命題である。シンプルなことだ。

つまり、不動産の資産性は、マンションか戸建の区別よりも、都心であるか否かの立地性が決定的な要素である。

しかも、現実問題として、商業地や高度利用地域が多い都心部では、マンションの比率が高い事実もある。

戸建派は、現実を無視した、荒唐無稽な比較論を展開している。

[911: 匿名さん]

面白い（笑）

[912: 匿名さん]

どうもマンション住まいで脳の回路がおかしくなってる人がいますね。
話が滅茶苦茶ですわ。
マンションに住んでるまともな人も迷惑しますわ。

[913: 匿名さん]

都心はバブルなので今買うのは大馬鹿ですよ。

[914: 匿名さん]

ぁ〜カレはそっとしてあげて。
都心=金持ちと思い込みたい都心アパート暮らしだから。

[915: 匿名さん]

>>９１０
んじゃ都心の戸建てでってことだね。

[916: 返答]

>>915

僕ちゃん、用途地域ってわかる？
高度利用地域って知っている？

[917: 匿名さん]

>916
都心地区にも住居地域は沢山ありますが。
都心にいったことある？
大通り沿いしかいったことないんじゃない？

[918: マンコミュファンさん]

高度利用地域ってなんですか？是非教えて下さい。
（高度利用地区なら知ってますが）

[919: 匿名さん]

田舎に行けばいくほど、家の総額に対する土地の価格が下がっていく。
都心に行けばいくほど、逆に総額に対する土地の価格は上がっていく。

ということは、田舎に行けば土地の価格はもともと少ないので、戸建vsマンションで土地がある分だけ戸建が有利とはいえ、その差は建物を含めた総額に対して小さくなる。

都心に行けば、土地の価格は非常に大きく、戸建は同じ価格でマンションと同じ床面積を持つことが難しいため、比較対象となることが少ない。

[920: 匿名さん]

ま、田舎じゃ何持ってても意味ないしｗ

[921: 匿名さん]

でもないよりまし

[922: 匿名さん]

なぜここのマンション派の思考回路は
「戸建＝田舎」なのだろうか？

育ちなのか？現在がそういう環境なのか？
不思議だ・・・

[923: 匿名さん]

都心に程近い戸建は、親からの譲り物か、庭のない極小戸建だからでしょ。

いえいえウチは都心で広いですよ、という人は、別に2億でも3億でもマンション選びたい放題だし、そもそも月100万の賃貸でも問題ない人でしょ。


個人的には、都心に近いところで、小さな土地を有効利用してデザイナーズ住宅に住むのが一番かっこいいと思います。金もセンスも要るし。

[924: 匿名さん]

【本当の】都心の90〜100㎡・駅近・眺望の良いマンションって
億はしますよね。
それどころか価格の上がった現在は２憶、３憶あたりまえ。

庶民には高根の花だね〜

[925: 匿名はん]

【本当の】都心の70㎡・駅近・眺望の良いマンションなら６０００万円代で購入可能でしょう。（高層階は無理ですけど）

一般サラリーマンとしては、現実的な選択ですよ。

６０００万くらいだと、都心では、ミニ戸建てですから。
耐震性とかに不安を感じるわけです。

マンションは共用施設の充実もあるし、都心ではいい選択かな？

９１８の僕ちゃん、細かいことで、揚げ足取るようでは、女にもてないよ。気をつけな。小さい男は嫌われるぞ。

[926: 匿名さん]

＞小さい男は嫌われるぞ。

女性は実はサイズを気にしない人のほうが多いぞ
硬さの方が問題だぞ

[927: 匿名さん]

９１８の僕ちゃん、細かいことを気にしすぎていると、たちも悪くなるぞ。

[928: 匿名さん]

>>925
えっ・・・

戸建だと150坪なきゃダメなんてマンション派の
レスをよく見るがマンションだと70㎡で我慢できるわけ？
ファミリーで70㎡なら死にそうだな。

しかも超都心の利便性の良い駅近で日当たり・眺望が
良くて高層階じゃなくてもいい場所なんてどんな場所？
ほとんどないよ・・・
普通6000万程度じゃ大したマンション買えないだろ。

[929: 匿名さん]

確かにファミリーなら、70平米は手狭ではある。しかし、子供１人までならなんとかなるだろう。（都会は、少子化だし）

マンションならトランクルームなどは別途用意されているし、（されてなければ、自分でトランクルーム業者に頼み）不用品はなるべくもたないようにする。

70平米に押さえれば、予算６０００万円で、立地の良いところは買えるよ。
上層階の眺望良しとはいかないがね。15階ぐらいなら十分可能。
１５階になれば、周りのビルより高いから、日当たりは問題ないし、
眺望もそこそこ楽しめるでしょう。

[930: 匿名さん]

6000万円しかだせないと、都心とはいわず、世田谷の奥のほうでも、ミニ戸になってしまいます。かなり貧弱な家ですよ。耐震性にも不安が残るエンピツみたいな木造建築になる。

やっぱり、都会は、マンションが現実的な選択肢でしょうね。

[931: 匿名さん]

都心にいないと生活できないのは、気の毒だな・・・。

お金があれば無理して都心に住まなくても生きていけるんだが・・・。

年収より資産だけどやはり金融資産の差は大きいのかも・・・。

[932: 匿名さん]

>>930
７０㎡なんてマンション派が馬鹿にしてるミニ戸より狭いのですが・・・
ディンクスなら７０㎡マンションでもよいと思いますが、
子供がいる人生の方が楽しいよね。

現在の新築マンションでは四ッ谷徒歩４分や神谷町徒歩４分の
物件だと6000万じゃまるで予算が足りないのですが
どのあたりの都心駅近マンションの話をなさっているのでしょうか？

[933: 匿名さん]

>四ッ谷徒歩４分や神谷町徒歩４分の
>物件だと6000万じゃまるで予算が足りないのですが

よく探したほうがいいよ。君は努力が足りないね。
旧価格の新古狙いという手もあるよ。

[934: 匿名さん]

>>933
じゃ教えてください（＾−＾）
都心で駅５分以内、日当たり・眺望がよい、ミニ戸以上の広さで
ある程度のデべの6000万マンション。
あなたなら色々なソースをお持ちでしょう（笑）

[935: 匿名さん]

6000万だと頭金最低１８００万は必要ですが、皆様お持ちなのですか？それ以下ならローン返済はキツイかと・・・。

世帯金融資産の最頻値は４００万以下だそうです。そんな中で１８００万以上出せるということはかなりの富裕層かと・・・。

[936: 匿名さん]

ミニ戸にも住みたくないが
ミニ戸以下の広さのマンションなんて考えられない

[937: 匿名さん]

6000万物件を購入するなら自己資金3500万円くらいほしいかな。
貯金というより、前の家を売ったカネとかも含まれるでしょうしね。
富裕層というほどでもないでしょう。年収１０００万円ちょっとでもなんとか可能なレベルでしょうね。

[938: 匿名さん]

ミニ戸以上というのは、無理。
ミニ戸だって、80平米や90平米はあるでしょ。６０００万円程度なら、マンションなら７５平米がせいぜいでしょうね。ただし、階段や廊下のデットスペースが少ないから、マンションの75平米はミニ戸の80-90平米より住みやすい。　２階屋以上は、めんどくさいからキライ。

[939: 匿名さん]

世界の資産家の定義は、金融資産１億２０００万ですからそれ以下は庶民ってことでしょう。

年収１０００万で２５００万の借金か（笑）

また借金が増えましたね・・。　これじゃいつまでたっても会社依存で生きて行かなくては・・・。

惨めな物です。

[940: 近所をよく知る人]

どこまでがマジの発言なんだろう・・・

[942: 匿名さん]

6000万じゃ、世田谷の端の方のマンションの高層階でも買えないよ。
マンション派は嘘つきだなぁ。
6000万だったら、15年落ちの中古マンションでようやく
山手通りと環七通りの間くらいに住めるんじゃないかな。
6000万じゃ山手通りの内側は中古でも夢のまた夢。

世田谷の端の方のマンションの高層階70平米6000万と、
それよりちょい外側（調布市、練馬の端っこ）の30坪戸建て6000万なら、
俺なら30坪戸建てを選ぶな。

いずれ相続する予定の土地などがあるなら、マンションという選択もわかる気がするが。

[943: 匿名さん]

>>938
もう飽きたよ、そんな迷信は。
戸建にあるグルニエや階段下収納の代わりは？
１番多い田の字型の廊下の面積は多くないのか？
戸建とマンションの壁心の違いは？

[944: 匿名さん]

マンションは好きではないけど、狭小住宅も嫌いです。
あえて都心部ならマンションしかないのでは？
同価格で比べると狭小住宅って有り得ないほど貧乏臭いから。

でも通勤が電車30分以内なら50坪以上の一戸建てが希望です。
ガレージやらホームシアターやらパティオやら考え出すと
最低でも50坪、できれば70坪以上必要です。
そうなると1億円超えてくるけどね。

[945: 匿名さん]

>>944
あなたは都心に住宅を持つレベルに達してないだけ。
自覚したら？

[946: 匿名さん]

まあまあ。

「貧乏臭い狭小住宅」って言われたからってそんなに怒りなさんな。
でも本当のことですよ。

[947: 匿名さん]

「都心に住宅を持つレベル」？？？
大笑いです。

まがい物・安物のブランド品持って威張るタイプだね。

[948: 匿名さん]

最低でも50坪、できれば70坪以上の
ホームシアター、パティオのある戸建、いいねぇ。
うちの周りだったら3億くらいだな。
でも、俺は1時間も電車通勤したくないし
家族もこの場所が気に入ってるから
6000万の狭小住宅でいいや。

[949: 匿名さん]

知識があっても精神年齢低そう。

[950: 匿名さん]

纏めると。

都心は賃貸マンション。
都心から少し離れた郊外は戸建。
田舎も戸建。
戸建を所有してる人は、都心にキャッシュで買える範囲のマンションで十分。
それ以外は全て不動産屋の儲けということで。

[952: 匿名はん]

マンションなら70㎡で我慢できて戸建なら50坪〜70坪必要。。。

もう病院に行くしかないな。

[955: 入居予定さん]

土地が安いところにたったマンション以外は、みんなそれなりに（購入金額の何割か）価値があるってことでよくね？

[956: 匿名さん]

隣りの家の芝生が青く見えても、見ない振り、見ない振り。
我家が一番、快適、そう思うのは自由（事実かもしれなけどね）。
でも、だったら、相手の選択にまでケチをつけなさんな。
自宅に不満でもあんの？
でなきゃ、他人の選択にケチつける必要もないと思うし、
自宅の自慢でもすりゃあいいじゃん。

て言うか、何で、違う種類の住宅と資産価値争いたがるわけ？
戸建の人は近隣の戸建と、マンションの人は近隣のマンションと
比べて、資産価値気にすりゃあいいじゃん。
本当に気になるなら、査定してもらえばいいじゃん。

何区や何市にあるか分からない戸建とマンションの資産価値比較
したって、いつまでも結論なんか出やしないよ。
元々、同じ土俵にないんだからさ。
いい大人が低レベルの争い、いつまで続けんの？

[957: 匿名さん]

隣りの家の芝生が青く見えても、見ない振り、見ない振り。
我家が一番、快適、そう思うのは自由（事実かもしれなけどね）。
でも、だったら、相手の選択にまでケチをつけなさんな。
自宅に不満でもあんの？
でなきゃ、他人の選択にケチつける必要もないと思うし、
自宅の自慢でもすりゃあいいじゃん。

て言うか、何で、違う種類の住宅と資産価値争いたがるわけ？
戸建の人は近隣の戸建と、マンションの人は近隣のマンションと
比べて、資産価値気にすりゃあいいじゃん。
本当に気になるなら、査定してもらえばいいじゃん。

何区や何市にあるか分からない戸建とマンションの資産価値比較
したって、いつまでも結論なんか出やしないよ。
元々、同じ土俵（集合住宅とNon集合住宅だし）にないんだからさ。
いい大人が低レベルの争い、いつまで続けんの？

[958: マンコミュファンさん]

↑だってここはコロシアムだもん（笑）
それが分からないあなたが一番のコ・ド・モ。

[959: 匿名さん]

都心のマンションでも家族4人なら最低100平米は必要。

[960: 匿名はん]

ぼくちゃん、４人家族でも８０平米あれば住めるよ。田舎者は不要な家具が多すぎるのかな。

[961: 匿名はん]

＞年収１０００万で２５００万の借金か（笑）
＞また借金が増えましたね・・。　これじゃいつまでたっても会社依存で＞生きて行かなくては・・・。


無職のぼくちゃんの負け惜しみですね。
年収が少ないと、たった２５００万円の住宅ローンが大金に見えるようです。お笑いですね。

年収１０００万クラスの人が、仮に、賃貸を借りれば、最低年間の家賃として。郊外でも２００万円（月家賃１６万足らず）使ってしまいます。都心部なら、最低250万円はかかる。
たった10年分の家賃なのですよ。つまり、10年間で返せる金額ですよ。
住宅ローン減税期間を有効に使って返せちゃいます。
10年以内で返せるから、金利の安い、変動で借りてもOKです。

[962: 匿名さん]

>>958
＞↑だってここはコロシアムだもん（笑）
＞それが分からないあなたが一番のコ・ド・モ。

どこまで行っても平行線のコロシアムなのにね。
一度かなり下まで下がったのに、たまに上げる輩がいるんだよねー。
それに便乗して、こんなとこでしかストレス発散できない貴女が一番のコ・ド・モ。

[963: 購入経験者さん]

>>958さんは自宅に満足していないのかもしれませんね。
だから、ここに書き込むことで不満解消でもしてるのかもしれませんよ。
ま、それもコロシアムの一つの使い方かもしれませんが。

[964: 近所をよく知る人]

>年収が少ないと、たった２５００万円の住宅ローンが大金に見えるようです
年収約1500万だけど、２５００万って大金だよ。
大金かどうかって、年収に関係ないと思うけど。
それに、１０００万単位をたったと言い切れちゃうのがすごい金銭感覚だね。


>郊外でも２００万円（月家賃１６万足らず）
郊外なら１０万前後じゃね？

言いたい事はわかるけどね。

[965: 匿名さん]

>>964

前提が、年収1千万クラスとしていますよ。
これぐらいの年収の人が家賃10万円程度の賃貸で満足できると思う？
できるわけないでしょ。家賃16万円は最低クラスだね。

家賃程度の住宅ローンのどこが大変なのかね。どうせ必要コストじゃなないの。

[966: 匿名さん]

年収1千万超で、専業主婦・子ありで大企業管理職なら10万賃貸は満足できないでしょう。

でも若ければそんなもんでは？

[967: 匿名さん]

満足できないというよりも、家族人数が増えて、子供が大きくなれば、家財道具も増えるし、家賃10万の賃貸じゃ収容できないでしょう。

前提にしているのは、
年収1千万超だと40歳前後の管理職クラスです。

外資系証券マンみたいな特殊な人じゃないですよ。

[968: 匿名さん]

4人家族で80平米だとニワトリ小屋のニワトリ程度の狭小度だよね。
なんか可哀想！

[969: 匿名さん]

968は創意工夫が不得意な田舎者ですかね。
古臭いタンスとか一杯でどんくさい家に住んでいるのでしょうね。
場所ばっかり使って、機能性が低い家の住民でしょうね。

収納の達人とか読んで、都会人のライフスタイルを学んだほうがいいでしょうね。むだなものを溜め込めば、150平米あっても手狭になりますね。

[970: 匿名さん]

80平米で十分だから住んでるのではなくて、80平米程度しか
買えなので仕方なく無理して住んでるんでしょ。
現実・本質をちゃんと認識しなきゃ。

そして可哀想なことに経験したことが無いから広々とした暮らしを
想像もできない。いかに貧しい居住空間かを理解できない。
お宅には書斎ありますか？客間ありますか？トイレ2つありますか？

都会人のライフスタイル？お笑い種のネタ提供ありがとう。
ここも都心ですが、私は都会人ではないの？
そういう言いわけってとても見苦しいですよ。

[971: 匿名さん]

＞私は都会人ではないの？
＞そういう言いわけってとても見苦しいですよ。


君の頭の程度は、田舎者並みでしょうね。
創意工夫する努力やセンスもないし、人の立場にたってものを考えられない
偏狭さは、まさに田舎者同然でしょね。

創意工夫があれば、スペースを有効に使い、豊かな暮らしを実現することは可能ですが、君のような愚かな人間は、むだなものを溜め込み、むだな暮らしをするだけでしょう。家族4人でトイレはひとつで十分だし、８５平米でも書斎はつくれます。つくれないのは、あなたの頭が悪いからでしょう、空間の設計ができないからでしょうね。無能な技術者ほど、製品ケースが大きくなるのですが、あなたもその程度の人間でしょう。

[972: ↑]

なんだかマヌケな書き込みだな〜
トイレは別にしても、書斎や客間は別に指定があるわけでもないのだから
本人が書斎だ、客間だ、と思えばそれは書斎になり、客間になるわけだろ。
本当にそういう住まいに住んでいるのなら、
もうちっとまともな表現できんもんかね？
ど〜せバトル板に長いこと住み着いて、
あちこちのスレでボコボコにたたかれている都心かぶれなんだろうけど、
書き込み方ですべて判断される匿名掲示板で自慢するようなレベルでないことを
少ない脳みそで認識したほうがよろしいかと。

[973: ９７２]

上の書き込みは９７０に対しての書き込みです。

[974: 971]

970をボコボコにしてやれよ。誰か応援頼む。972さんに続いてボコボコにしてやってくれ

[975: 匿名さん]

日本の80平米の安物アパートでセンスも何もあったものじゃないですよ。
「田舎者」の多用も自身が地方出身のコンプレックスの顕れと思われますよ。
しかし、えらく立腹のようで、無能呼ばわりですか？結構ですよ、気が済むまで
どんどん罵倒してください。(笑)

それに小型化製品と住宅を一緒に考えるセンスはすごいですね。
センスがあるなら軽自動車でも4人住めますよ。やってみたらどうですか？

[976: 匿名さん]

結局戸建が圧勝で議論の余地がないから、970みたいな変なのが暴れるスレになったということでいいかね。

[977: 匿名さん]

＞80平米で十分だから住んでるのではなくて、80平米程度しか
＞買えないので仕方なく無理して住んでるんでしょ。

4人家族だったら、これは反論のしようが無い真実だよ。
80平米じゃ、工夫したって狭いものは狭い。

[978: 匿名さん]

80平米の安物アパートを「マンション」と称してぼったくり販売する
供給者の存在が最大の問題。
それをありがたがって購入してしまう素人がたくさんいるのが次の問題。

[983: 匿名さん]

ちょっと確認したいが、
このスレで対象とする小館は、木造3階建狭小住宅(通称、ペンシルハウス)を含めてないよね。
それまで含めると、話がちぐはぐになって、収拾がつかなくなる。

[990: ９７２]

＞えらく立腹のようで
わり〜わり〜あんたがそうなっているみたいだね。
俺のあんなチンケな書き込みでガキのように連投するほどご立腹するとは思わんかったよ。
ま、ここは匿名の掲示板、都心だろうが200平米だろうが好きに書けるが
書き込み方まではウソはかけないし、
住居と違って書いている人間にダイレクトアタックだもんね。

悔しかったらこの程度のおちょくりレスで突っ込まれて
やけっぱちに連投するなんて低能なことしないで、
稼いでいる人間にふさわしい書き込みすればいいだけだろ。
都心居住で稼いでいるんだろ？
ガキみたいに連投する時間があるなら、もう少し匿名掲示板で
文句が書ける知識を得てからにしな。
きっと仕事にも役立つと思うよ。

[991: 匿名さん]

能無しでも都心に住める匿名掲示板

[992: ９７２]

＞結局戸建が圧勝で議論の余地がないから、
『本人が書斎だ、客間だ、と思えばそれは書斎になり、客間になるわけだろ。』
程度のおバカな突っ込み（自分で書いておいて言うのもへんだが）に
なんの反論もできず、議論の余地がないだとさ。
ここの都心かぶれは、書き込み内容を指摘されたものに
まともに反論しているレスがまったくないね。
反論できなくなるとガキみたいにズラスラ連投・・・
こんなヤができる仕事なんてたかがしれてるんじゃね〜か？

[993: ９７２]

＞それに小型化製品と住宅を一緒に考えるセンスはすごいですね。
小型化製品って・・・何？（笑

[994: 匿名さん]

チンピラうざい。

[995: ９７２]

＞4人家族で80平米だとニワトリ小屋のニワトリ程度の狭小度だよね。
4人家族で80平米だとニワトリ小屋程度の狭小度だよね、だろ。（笑
器の比較なのに最後は何で中にいるニワトリ程度の狭小度になるの？

[996: 匿名さん]

９７２はあまりに程度が低いので、相手をする人間がいなくなりました。
じゃね。チンピラ君。

[997: 匿名さん]

マンション派は、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいるので、感謝しますよ。

[998: ９７２]

＞マンション派は、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
＞e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいるので、感謝しますよ。
何に感謝してるの？
マンション派？
だったら
『ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいる。マンション派には感謝しますよ。』

それともこの掲示板？
だったら
『マンション派は、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいる。この板には感謝しますよ。』
かな。

どちらにしても中学生なみの日本語・・・

[999: ９７２]

＞９７２はあまりに程度が低いので、相手をする人間がいなくなりました。
これって、バ　カな戸建て派は一人だけだったと認めていることにならんか？

どっちにしても、自分でいなくなったと書いているんだから
二度とくるんじゃね〜ぞ、低能都心かぶれ君。

[1000: ９７２]

>>９７４
とりあえずこんなもんでどうっスか？