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匿名さん [更新日時] 2007-07-06 21:48:00
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新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。

[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00

 
注文住宅のオンライン相談

戸建てって資産価値あるの?

51: 匿名さん 
[2006-11-18 09:42:00]
弱小不動産屋は都心を「扱わない」んじゃなくて
「扱えない」から、安い郊外で何とか商売をしているわけです。
52: 匿名さん 
[2006-11-18 09:46:00]
>>19
みんな煽り煽られまくって価格が上昇してます。
ここ数年、土地の値段は都心部を除きほぼ横ばいもしくは下落なので、現在のマンションの価格が適正であるかというとそうでもない。
デベが取得した土地は相場の2倍、3倍と異常な価格で取引されており販売価格上昇の一つの要因である。
53: 匿名さん 
[2006-11-18 10:25:00]
>>50-11

仕入れ値が安いかどうかが問題で、
都心の土地だったら大丈夫なんてことがある訳がない。

高値で手に入れた都心の土地は売っても大して儲からないし、
おいしくないから、うちはあんまり手を出さない。

>弱小不動産屋は都心を「扱わない」んじゃなくて
>「扱えない」から、安い郊外で何とか商売をしているわけです。

なんかまるで、不動産屋が一般人のようにどこかで土地を買い付けしているかのような
書き方ですね。実際はコネクションがすべての世界ですから。
都心の話も郊外の話もどちらも来ますが、おいしくな話には乗らない。
ただそれだけのことです。

54: 匿名さん 
[2006-11-18 10:30:00]
郊外は安値で仕入れて高値で売れる。
業者にとっておいしい商売ってわけだw
55: 匿名さん 
[2006-11-18 10:33:00]
都心マンション買った人は高値で買ってるという意味でもあるよ。
56: 匿名さん 
[2006-11-18 10:34:00]
逆に客は、安いものを高く売りつけられるってわけか。
57: 匿名さん 
[2006-11-18 10:34:00]
↑郊外の話ね。
58: 匿名さん 
[2006-11-18 10:37:00]
都心は業者の間でも流通価格が高いから、業者は儲からない。
郊外は業者の間では流通価格が低いから、業者は儲かる。
客は提示される金額だけで判断するので、出た値が高けりゃ価値があると思う。
だから、エンドユーザーは馬鹿って言われる。
59: 匿名さん 
[2006-11-18 10:37:00]
>>54

郊外の方が適正価格なだけです。
ここにもいるけど、
都心厨みたいな輩が(どうせそのうちつぶれるような会社の社員の土地仕入れ担当)が、
ぜったい儲からないような馬鹿みたいな高値をつけたりするから、
相場がめちゃくちゃになってる。
60: 匿名さん 
[2006-11-18 10:45:00]
日本人は土地信仰が強すぎる。
実際は需要のない土地には資産価値はないよ。
61: 匿名さん 
[2006-11-18 11:00:00]
>>60
需要のある人気の土地を買って住めば解決。
終了。
62: 匿名さん 
[2006-11-18 11:01:00]
>>60

例えば首都圏で需要の無い土地ってどこですか?
坪単価1万円以下の土地とかあるんですかね?
無ければ、需要があるってことだね。

資産価値も有る無しじゃなくて、高い低いで語らなければ意味がないし、
需要も有る無しじゃなく、高い低いで語らなければ意味なし。
63: 匿名さん 
[2006-11-18 11:35:00]
売る際に購入金額よりできるだけ土地の値段が下がらないことも
重要だが、不動産業者と居住する個人とは考え方を分けないとい
けないね。自分が住む場合は、値段が下がったとしても(上物も含めて)
その場所に住むことによって得られる利得分が償却されたとみて
損得を考えるべきだと思う。例えば、元々6000万の土地が1000万下がって、
上物2000万の価値がなくなっても、同等の家賃相場が25万円のところ
に30年住めれば、十分元はとれていることになるんじゃないか。
もちろん、家の補修代やローンの利息分、税金等は個人によって違うので、
個別にはプラスマイナス色々だろうけどね。
64: 匿名さん 
[2006-11-18 12:41:00]
今、田舎の土地の値段が上っているのは
業者の「今なら売れる!」っていう釣り上げのせい?
ひととおり売れたら、田舎の土地供給っていくらでもあるから
一気に下落すんじゃね?
65: 匿名さん 
[2006-11-18 12:58:00]
>>64
都内人気の土地買えば解決。
終了。
66: 匿名さん 
[2006-11-18 13:04:00]
>>64

田舎の土地は上がってません。
首都圏の郊外なら、一部の地域で上昇に転じましたけど。

でもそういう上昇に転じた郊外は、昔からの人気地域であり、
良好な立地の土地は、ぜんぜん余ってません。
67: 匿名さん 
[2006-11-18 13:15:00]
土地の価値はあまりないね
ファンダメンタルを充分に反映していないことは確か
68: 匿名さん 
[2006-11-18 13:23:00]
土地の価値があまりないとは?
じぁ、みんな都内の土地を買わないで。
おれは買うけど。
69: 匿名さん 
[2006-11-18 13:28:00]
もう遠距離通勤なんて流行らないよね。
団塊が定年で消え、その後十年もしたら遠距離通勤する人は激減しちゃうよ。
70: 匿名さん 
[2006-11-18 14:34:00]
バブル期に遠隔郊外にしか家が買えなかった庶民の団塊さんはかわいそうでしたね。
でも今は遠隔郊外に行かなくても、利便性の高い23区内や隣接市部の郊外に、
庶民でも家を買えるようになったから、遠距離通勤しなくてもよくなった。

今遠隔郊外を好んで買っている人は
田舎でもいいから豪邸建てたいような、豪邸マニアでもない限り、あまりいないから、
69さんが心配する必要はないんじゃないでしょうか?

今地価が上がってきているような郊外は昔からの住宅地が多いですから、
バブル期に造成されたような遠隔郊外の住宅地とは、また意味合いが違いますよ。
71: 匿名さん 
[2006-11-18 14:36:00]
今後はSOHO的なものが増えるだろうね
72: 匿名さん 
[2006-11-18 15:47:00]
都心でSOHO。自分はそう。
仕事はいくらでも選り好みできるし、やりたくない時はやらなくても
他の仕事がいくらでもくる。
本社の方では、田舎の人は使いづらいみたいだね。
73: 匿名さん 
[2006-11-18 16:31:00]
自営でSOHOで一社のみとしか取引してないんですか?
74: 匿名さん 
[2006-11-18 16:48:00]
やっぱり戸建てがいいぞ。
75: 匿名さん 
[2006-11-18 19:16:00]
要は同じ地域で戸建てとマンションを比べても
占有面積が多い戸建てが有利なのは、当たり前。
同じ資産(例:5000万円)で買える戸建てとマンションを
比べた場合、どちらが将来的に資産価値が高いか比較しなければ
このスレは意味が無い。

コチラのスレは、このルールで議論すれば良いと思います。
76: 匿名さん 
[2006-11-18 19:34:00]
隣でもあったけど購入価格だけで考えるから
戸建は高いとマンション派は勘違いする。
都内を例に挙げると管理費駐車場代合わせて月5万以上は
マンションが多く払わなければならない。
77: 匿名さん  
[2006-11-19 01:57:00]
でもそれは長期修繕の積み立てをしている意味もあるんだから。
戸建の場合も同じように貯金していないとリフォーム時に
困りますよ。

マンションにはマンションのいいところもあるし
戸建は戸建のいいところがありますので、購入者のニーズによって
評価が分かれるのは仕方ないと思います。

戸建に価値があるかは一概に言えないけど、他の方も云っていますが
結局は土地です。
78: 匿名さん 
[2006-11-19 02:05:00]
>>76
戸建てはプレハブ住宅で、最小限のメンテでという
選択肢もありますからね。
マンションは法律で維持管理が課せられているので、
実は戸建てとは同質にできないのですけどもね。
戸建ての価値は土地ですが、所有の間は何かを生む
のですかね。
売ったところで、支払いに対して何%回収できたか
しかないのでは。
79: 匿名さん 
[2006-11-19 02:59:00]
>>77
マンションはそれとは別に修繕積立金や一時金を払いますよね?
80: 匿名さん 
[2006-11-19 03:01:00]
>>77
それとマンションは自室のリフォーム代を自費で別に出すのでは?
81: 匿名さん 
[2006-11-19 03:16:00]
修繕積立金は、マンションの外回りや配管などの修繕に
使い、部屋のリフォームは自費でしょう。両方必要って
ことよね。
82: 匿名さん 
[2006-11-19 04:05:00]
ここって、vs.マンションだったけ?
>戸建てって資産価値あるの?
83: 匿名さん 
[2006-11-19 07:58:00]
>コチラのスレは、このルールで議論すれば良いと思います。

みんな乗ってくれないね・・・。
84: 匿名さん  
[2006-11-19 10:13:00]
だから結局土地なんだって。
マンションだったら10分圏でぎりぎりだけど、戸建だったら20分程度までは
どうにか価値がある。もちろん日当たりや向き、土地の形状もクリアしないと
いけませんが、そういうものです。(車社会の環境は無視してください)

あとマンションはエリアで捉えますが、戸建はピンポイントなので価値が出る
部分と出ない部分は事例によって異なりますよ。

85: 匿名さん 
[2006-11-19 13:30:00]
今の日本のシステムだと、戸建の価値はほとんど土地の価値で決まる。
収益還元法とかいう考え方もあるけど、自宅として使う限りは、
そういう評価は通じにくいところがある。
86: 匿名さん 
[2006-11-19 21:45:00]
まぁ、リバースモケージが戸建て限定なのは事実で
文句ある人は金融機関に言ってくれ ちゅ−ことで。
これが世間の評価ですなぁ。
87: 匿名さん 
[2006-11-19 23:08:00]
マンションって100%ローン(頭金無し)通るけど
戸建って通らないよね?
マンションの方が抵当として価値が高いってことじゃないの?
88: 匿名さん 
[2006-11-19 23:16:00]
担保評価額なら、間違いなく戸建ての方が高いよ。
89: 匿名さん  
[2006-11-20 00:34:00]
>>87
違うでしょ。ローン自体、購入者の価値によって決められるわけだし。
引き受ける会社として100%ローンを扱うか、扱わないかの違いだと
思いますが。同じ会社で比較していますか?
90: 匿名さん 
[2006-11-20 09:59:00]
戸建ての人って何でそんなにマンションの資産価値が気になるの?
91: 匿名さん 
[2006-11-20 10:14:00]
>>90
資産価値があれば購入しても良いけど・・・。
って思ってる方もいるのかもしれないよ。
92: 匿名さん  
[2006-11-20 10:16:00]
気にしてないよ。それに質問の意図が分かりません。
93: 匿名さん 
[2006-11-20 10:22:00]
中古になった時、地域的に差がなければマンションより戸建てが、
売却には断然有利です。それって資産価値があるっていう証拠じゃ
ないですか。
94: 匿名さん 
[2006-11-20 10:23:00]
>>92
だって、マンションはマンションはって気にしてる人がいるみたいだから。
95: 匿名さん 
[2006-11-20 10:28:00]
いない
96: 匿名さん 
[2006-11-20 10:39:00]
マンションブームって言われる以上、やっぱり気にはかけるんじゃないですか。
ブームが去れば、気にもならなくなる。
97: 匿名さん 
[2006-11-20 10:44:00]
ブームってのは10年20年スパンくらいで変わる。
今は、新築マンションブームだが、
10年後は、中古マンションブームになっているかもしれない。

そうなったら、初めて戸建も中身のある資産価値論議ができそうだ。
98: 匿名さん 
[2006-11-20 10:56:00]
ブームは意図的に作られる。
ブームを作るのはブームの陰で儲ける人たち。
今は海を埋め立てたり土地を買い集めてマンションを作れば儲かるから
それがブーム。
中古の価値が見直されてブームになったらそれ相応の値段がついて
仲介業者が儲かるようになっているはず。
99: 匿名さん 
[2006-11-20 11:37:00]
田舎の戸建だったら都内のマンションの方がいいな。
100: 匿名さん  
[2006-11-20 11:48:00]
戸建は、土地が無いんだから(都心部では)ブームになりえない。
住宅を考えたら、マンションがいつの間に当たり前になってしまった。

ただここ数年、クリスマスの時期になると戸建の方がいいなって思う人って
多いんじゃないかな。
101: 匿名さん 
[2006-11-20 11:54:00]
>>100
>ただここ数年、クリスマスの時期になると戸建の方がいいなって思う人って
>多いんじゃないかな。

でも、クリスチャンでもないのにね?
102: 匿名さん  
[2006-11-20 17:00:00]
小さい子供がいないと、そんなことも無いけど、
いまどきクリスチャンとかそうでないとか、クリスマスに対して
チャチ入れるのも古って感じだな。
103: 匿名さん 
[2006-11-20 17:04:00]
>>100
それって、イルミネーションのこと?
あれって、意外と近所迷惑だったりするよね。
104: 匿名さん 
[2006-11-20 17:26:00]
そうか?イルミネーションやってる家が多い地域は、
防犯効果もあるから、全然迷惑じゃないよ。
眩しい程やられちゃ辛いが、
俺の近所にそんなエレクトリカルパレード並みの家はない。

うちも軽く毎年やってるが、楽しいもんだよ。
105: 匿名さん 
[2006-11-20 17:58:00]
うわ〜、なんかすぐマスコミや人に乗せられちゃう、って感じで
超恥ずかしいねw
106: 匿名さん 
[2006-11-20 17:59:00]
>>103
確かに。
華美でもなく、センスが良ければいいけどね。
通勤途中にある家は、イベント毎に凄いイルミネーション飾ってるけど品が感じられない。
いつもは玄関先に大きな七人の小人を置いてる。
少しでも緑のある庭ならいいけど、無機質な玄関だから、大きな七人の小人はちょっとな〜って感じ。
107: 匿名さん  
[2006-11-20 19:15:00]
このところの書込みの方がマンションに住んでいるか分からんが
戸建だけの話ではないので、同様な批判はマンションでも同じ。
戸建の場合は、こだわれば本当に凄いから、それはそれで良いとか
趣味悪いとか超越したものがあると思います。
中途半端が一番良くなくて、その意味ではマンションのデコレーションは
中途半端なものが殆どなので、それの方がちょっと、と思うけどな。
108: 匿名さん 
[2006-11-20 20:20:00]
簡単に分かる方法があるよ
同じ分譲価格の戸建てとMSに値抵当つけたらいい。
築年数経つほど差が広がる・・・

109: 匿名さん 
[2006-11-20 21:23:00]
108さん解決しちゃったね!
110: 匿名さん  
[2006-11-20 21:29:00]
そうかマンションがやはり高いんだって釣られてみる。
111: 匿名さん 
[2006-11-20 22:21:00]
中古のマンションより、中古の戸建のほうがみすぼらしい感じがする
112: 匿名さん 
[2006-11-20 22:27:00]
>ただここ数年、クリスマスの時期になると戸建の方がいいなって思う人って
多いんじゃないかな。

戸建ての方がセキュリティー面でどうしても弱いので、
サンタが侵入しやすいんだよ。

113: 匿名さん 
[2006-11-20 22:27:00]
ボロ臭いマンションには住みたくない

マンションは住み替えできる層が勝ち組み
114: 匿名さん 
[2006-11-20 22:31:00]
>マンションは住み替えできる層が勝ち組み

まだ君は青いね
最初はみんなそう思うんだよ、でも20年以内に実行できる人は半数以下というのが現実。
115: 匿名さん 
[2006-11-20 22:43:00]
中古の戸建でいいと思ったことがない
116: 匿名さん 
[2006-11-20 22:55:00]
古いマンションの住人みたらああなりたくはない
117: 匿名さん 
[2006-11-20 23:12:00]
古い戸建をメンテしてるとこが少なすぎる
118: 匿名さん 
[2006-11-20 23:18:00]
>>115

戸建ては個人の趣味をもろに反映できるからね。
他人の住居を見て、気に入ったものが無いからといって悲観することはない。
自分の趣味を反映した家なら、中古になっても愛情たっぷり。

>>117

君が家を建てたら、メンテすればいいだけの話。
他人の家なんてどうでもいいでしょ。
119: 匿名さん 
[2006-11-20 23:19:00]
古いマンションは賃貸混入が多い
120: 匿名さん 
[2006-11-20 23:21:00]
密集地の戸建、ロールケーキかと思う
121: 匿名さん 
[2006-11-20 23:51:00]
>120
実家の周りはそんな場所しかないのか・・・
テラカワイソス・・・
122: 匿名さん 
[2006-11-20 23:54:00]
いや?
123: 匿名さん 
[2006-11-20 23:57:00]
鎌倉あたりの昭和の香りのするクタクタの平屋の中古戸建てなら住んでみたいな。
124: 匿名さん 
[2006-11-21 00:48:00]
こー言う掲示板で2ちゃん用語使ってる奴ってかなり痛いよね・・・
125: 匿名さん 
[2006-11-21 00:50:00]
なんで?
126: 匿名さん 
[2006-11-21 01:29:00]
よくわからんが・・

どれが2ch用語なの?
しょこたん??
ロールケーキ??
あなたの脳内妄想じゃない!?

127: 匿名さん 
[2006-11-21 01:43:00]
資産価値があるのは「土地」であって「戸建」ではないでしょう。
「定期借地権付き住宅」に資産価値があるとは思えませんし・・・
128: 匿名さん 
[2006-11-21 02:07:00]
>>126
なんか必死だねw
129: 匿名さん 
[2006-11-21 02:13:00]
>>127

期間が残っていれば借地権も売れますよ。
130: 匿名さん 
[2006-11-21 09:15:00]
定借って戸建よりマンション向きだよね
131: 匿名さん 
[2006-11-21 10:21:00]
最寄駅12分ていうフレコミだけど、実際はそれ以上はかかると思うんだけど。
財閥系の建売で敷地36坪、建坪30坪前後で、6000万円後半から7000万円後半。
旗竿物件もあるし、近隣の建売に比べると1000万円は高いと言われている。
その財閥のはどこも似たような価格で、名前代込みというのも否めない、また、
建売敷地内の道路や公園を自治体に譲るので、その公園や道路の土地の価格も
当然購入者に上乗せされているとか。
提供公園=デベが自治体に一部の土地を譲り、地域の人が利用出来る公園を作る。
道路も同様で、譲った土地代は購入者の購入価格に反映されるということらしい。
つまり、購入者が地域に提供する公園や道路となる。
立地が今一の何棟かは、売れ行きが今一のようで値下げしたという噂も出ている。
そういった建売の場合、資産価値ってどうなるんでしょうか?
公園や道路代込み建売を買うなら、自分で建てた方がいいような気もするのだけど。
132: 匿名さん 
[2006-11-21 10:48:00]
都内駅近ミニ戸と郊外徒歩10分以上かバス利用の庭あり戸建てなら
どっちが資産価値高い?
133: 匿名さん 
[2006-11-21 12:06:00]
>>131

それは弱小デベのマンションvs大手デベのマンションと同じでしょう。
中古価格にはそんなに反映されないけど、
それなりに豪華な造りになってるだろうし、
提供公園なども含めて、環境デザインもされてる訳だから、
ある程度の評価にはなるでしょう。
分譲価格の割高感がすべて回収できる訳ではないでしょうけど。
134: 匿名さん 
[2006-11-21 12:40:00]
>>132

土地の価格の高い方が資産価値高いんじゃないの。
郊外っても色々あるから一概には言えないだろうな。
山手線ターミナル駅まで15分以内、駅徒歩15分までは
一応互角だと思うけど。ただ、バス便は微妙だな。
あと、戸建だったら立地だね。低地とかビル陰とか
マイナス要因があったら、購入価格よりも買いたたかれる
(購入時期にぼったくられていた)可能性があるね。
135: 匿名さん 
[2006-11-21 12:44:00]
建売りだと土地価格が建築条件無しで買うより安いから、
ぼったくられても後々の資産価値を下回るほどではない。

建築条件無しの土地は売る時も更地にすればプレミア価格になるから、
損はしない。

いずれにせよ。土地入手の段階でそうそうぼったくることは不可能だよ。
136: 匿名さん 
[2006-11-21 12:52:00]
東京の西の方に行くと、3000万もしない戸建てがあるけど、
そう言ったちょっと不便な所の土地の値段て売る時はどうなんだろうか?
137: 匿名さん 
[2006-11-21 13:44:00]
買った時の価格が適正なら、地価が下がらなければ、土地はそのままの額で売れるでしょ。
138: 匿名さん 
[2006-11-21 15:19:00]
不便な所の土地、いつ売れるか、買い手がつくかですよね。
139: 匿名さん 
[2006-11-21 15:23:00]
それも見込んだ価格で売ってたのを買ったんでしょ。
だったらそのままの価格でまた売れるよ。
普通の都市圏の少々不便な地域くらいならね。
地方の山奥とかならまた話は別だが。
140: 匿名さん 
[2006-11-21 15:28:00]
現在は建売が増えていて、更地から設計依頼して
戸建て建てるって人は減っている。

ましてや築20年なんて物件購入して
建て直すなんて人は極小。

なので、古い戸建てや土地の購入は業者買いが多い。
業者が損するような評価額どおりに購入するなんて
ありえない。
評価額で売れると思っていても無理ですよ。
141: 匿名さん 
[2006-11-21 15:55:00]
旗竿地って道路に面した戸建てより資産価値低いんだってね?

一見さんしか入れない料亭みたいなしゃれた小道なんかがあって、
その先に家があるから、高いと思ってたけどそうでもないんですね?
142: 匿名さん 
[2006-11-21 16:13:00]
>>141

旗竿地(敷地延長)は、一般的に
普通の道路付けの土地と比べて、竿(延長部分)が80%、
旗(敷地のメイン部分)が90%の評価額だそうです。

分譲時に旗竿地は、他の普通の道路付けの土地に比べて、
旗部分だけで他の土地と同じくらいの面積になるように、
やや広めで販売され、価格が同じくらいのケースが多いですから、
もともと売りに出した際の査定の低さは分譲価格に組み込まれている感じですね。

もちろん広い敷地を購入し、
そこを分筆して分譲した業者はそれなりの利益を上げているとは思いますが。
143: 匿名さん 
[2006-11-21 16:13:00]
>>140

普通に仲介で売ればいいだけの話じゃないの?
144: 匿名さん 
[2006-11-21 16:23:00]
>評価額で売れると思っていても無理ですよ。
そう思います、このスレで仲介業者から買った人が10%もいないと思うよ。
将来は、その反対のことが起きると気がついてよ。
145: 匿名さん 
[2006-11-21 16:41:00]
えー俺普通に三井のリハウス仲介の個人持ち主の古家付き買ったよ。
146: 匿名さん 
[2006-11-21 16:43:00]
>>144

そうかなー。うちの回りで30坪程度の土地が出たら、あっという間に売れるけど。
調布駅徒歩圏の田んぼもたくさんある、典型的な郊外の住宅街ですけどね。
解体する経済力あれば、更地にしてから売ったら、結構ふっかけても売れるよ。
147: 匿名さん 
[2006-11-21 17:05:00]
たまに通る線路脇はずーっと空き地のまま。
売り地の旗が立ってるけど一向に売れない。
土地は広いけど線路の前で、駅と駅の中間にあるから。

それと、家の近くに一戸建てが2棟あった土地にミニ戸が5戸建ったけど、
そこも2戸しか売れてない。
西側は隣家、東の道路側に玄関があって、南北はミニ戸に挟まれている、
1mも間隔がないから、陽が当たるのは玄関とその上にあるベランダだけ。
幅のない長方形で、旗竿地に建てたみたいな感じの家。
将来、そこが更地になっても売れないと思う。
て言うか、私なら買わないな。


148: 匿名さん 
[2006-11-21 17:15:00]
線路沿いとか、ミニ戸とか、そういう最悪の条件の例出して、何が言いたいの?

それと、

>その近くに一戸建てが2棟あった土地にミニ戸が5戸建ったけど、
>そこも2戸しか売れてない。

それってどの程度の期間売れてないの?
地域はどのあたり?
うちの近所の調布みたいな郊外の街でも、
誰が買うんだろ、っていうようなミニ戸が、
半年以内にはだいたい全部売れてしまっているよ。

物件探しのメルマガがうちにいまだに来ていて、
築浅めのミニ戸の中古が売りに出てる時あるけど、それも売れるの早いよ。
149: 匿名さん 
[2006-11-21 17:25:00]
>148
すべての戸建て&土地が売れないなんて
書かれてないと思いますよ。

条件が良ければ売れるだろうし
悪ければ売れない。
全体として人気あり売りやすい土地のが少ないでしょう。<日本全国の住宅街で
150: 匿名さん 
[2006-11-21 17:35:00]
>>149
フォローありがとうございます。
そうなんです。
うちの周りでは条件の悪いところが売れ残っているって話なんです。
土地があるから、戸建てだからっていうのが当てはまらない場所もあるんですよね。

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