【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[951: 匿名さん]

構ってちゃんだから仕方ないんですよ(大爆笑)

[952: 購入経験者さん]

>>949 匿名さん

別スレ立てました。

●　4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

いくら本文に「ウワモノのみ」と書いても、土地代込みの議論をしたがる人が居たりしたのでスレタイが長くなって申し訳ないです。

このスレ主でもあり、しばらく書き込みがなかったこのスレにある程度書き込みがされるようにしたとに自負もありますが、残念ですがこれをもってこのスレから撤収します。

書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。

でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

それではさようなら。

[953: 匿名さん]

>>952 購入経験者さん

予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw
さいなら〜w

[954: 匿名さん]

黙って去ればよい。

[955: 匿名さん]

変な戸建さんが去ってやっとまともなスレになりそうな予感。

[956: 匿名さん]

大事なのは、、

>書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。

ですよね。

[957: 匿名さん]

でも実際は関係者が買い煽りするだけ
つまらないよね～

[958: 匿名さん]

とりあえずレスが少なかろうが何だろうが、予算4000万以下の方々が具体的に比較検討するスレになれば良い。

[959: 匿名]

修繕費用についてはマンションも戸建も大して変わらないでしょ。マンションは強制的に徴収されるが、戸建は自分でためる必要があって、マンションは自分で修繕するかしないかを選べないが、戸建は選べない。

管理費はマンション特有だが、その分のメリットがある。そのメリットにお金を払うことに納得出来るか出来ないかの話。

駐車場代はマンションの方が高いし、遠いし不便。

[960: 匿名さん]

車を持ってない人はかなり費用が浮きますね。
300万の車を９年ごとに買い換えた場合の維持費（償却費、税金、保険、車検、ガソリン、メンテ）は月５万だからね。

[961: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[962: 匿名さん]

>960
車持ってないからかなりふっかけてますね。
維持費は人にもよるけど半分以下では？

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん
吹っ掛けではなく詳細シミュレーションの結果です。駐車場代ゼロでも５万でしたよ。９年ごとに買い換えてこれだから、買い換えサイクルを短くしたらもっと高くなります。

購入費用/年（購入費/買替年）：333333円
自動車税/年：34500円　
自賠責保険/年：16350円　
重量税/年：7500円
ガソリン代/年　燃費11.48km/l：67944円
内（ガソリン税/年　燃費11.48km/lで計算：28118円）内（ガソリン代とガソリン税にかかる消費税/年　燃費11.48km/lで計算：5226円）
自動車取得税/年（自動車3%）：10000円　
任意保険/年：60000円
車検代（1年・保険税抜き：66150円　
駐車場代/年：0円
===========================
維持費/月：49648円（税/月※自賠責は税金として計算：8475円）
維持費/年：59.6万円（税/年※自賠責は税金として計算：10.2万円）
維持費/10年で：595.8万円（税/10年で※自賠責は税金として計算：101.7万円）
維持費/生涯(50年)で：2978.9万円（税/生涯　※自賠責は税金として計算：508.5万円）

[964: 匿名さん]

まぁ、車は趣味品ですからね。マンション住民ですが車は持っています。ただ、年老いたら売却するでしょう。それでも、立地的には車がなくても生活に必要なものが徒歩５分圏内でそろいますから、特には困りません。

あと車を運転できるうちは構いませんが、年老いて判断力が鈍くなっても運転し続けるのはとても危険。「自分は大丈夫」と思っている人が特に危ないし、運転をしてほしくもない。住まいが駅に近ければ車無しでも生活はできますが、車前提の場所を買ってしまうとどうしようもなくなりますね。そもそも>>963の様に一生涯維持費だってかかりますからね。

車前提の場所に買ってしまった人は、老後のことをどう考えているのでしょうね。

[965: 匿名さん]

維持費に車体費用も割ってるとか・・・。
維持費じゃねえじゃん。

[966: 匿名さん]

>維持費に車体費用も割ってるとか・・・。
>維持費じゃねえじゃん。

いまはカーシェア等の便利なサービスががあって、車を所持しなくても簡単に使えるサービスがありますからね。あとは、所詮車は消耗品ということもありますから、そういう観点で言えば車体費用も維持費の一つに入れても良いのかもしれませんね。

ま、言葉の問題だけですから”維持費”だろうが”車に要する費用”だろうが、どちらでも構いませんが。

[967: 匿名さん]

>>965 匿名さん
維持費だろうが。

[968: 匿名さん]

カーシェアにしたら幾らぐらいかかりますかね？

[969: 匿名さん]

お金の問題じゃなく不衛生
普通は利用しないでしょ

[970: 匿名さん]

>>969 匿名さん

利用しない人には聞いてません。

[971: 匿名さん]

ケチな人、車がない人、駐車場が借りれない人には
良いシステムです
意外と臭くないですよ

[972: 匿名さん]

自分が臭いから気にならなかったのでは？
といっても分からないですよね。

[973: 匿名さん]

そういう辛気臭い話は他でどうぞ
普通は車持ってますから

[974: 匿名さん]

利用しない人には聞いてません。

[975: 匿名さん]

利用してるの？車買えない人ですか！

[976: 匿名さん]

>>975 匿名さん
はい？963ですよ。
利用してない人には聞いてないからすっこんどれw

[977: 匿名]

民度低いなー

[978: 匿名さん]

いまさら？

[979: 匿名さん]

自動車も買えないような人は、家を買っちゃいけません。

[980: 匿名]

そのとおり
利便性云々以前に
カーシェアとか普通使わないから

[981: 匿名さん]

>>980 匿名さん

おたくには聞いてないよ。
何回言えば分かるのだろうか？w

[982: 匿名]

車前提の土地に家を買っちゃあかん

[983: 匿名さん]

>>982 匿名さん

なぜ？

[984: 匿名さん]

利便性の良いマンションだと車は煎りません
趣味で3台持ってましたが、月に1回程度しか乗らず
バッテリー上がりで泣く泣く売りました
マンションで車の無い生活って憧れません？

[985: 匿名さん]

クルマ前提の土地に住んだらいけない理由がわからない。

[986: 匿名さん]

>>984 匿名さん

バッテリー上がりって本当にクルマが趣味なのかね。

[987: 匿名さん]

>>984 匿名さん

本当にクルマが趣味ならクルマ前提の家に住むだろ。

[988: 匿名さん]

>984
敷かれたレールの上以外は出かけないのですか？

[989: 匿名さん]

実際問題、駅近マンションだと車を使用しない生活ができますよね。まぁ３台持つとか別にどうでも良いですが、私も１台は持ってますしほとんど趣味の要素が高いですね。趣味のゴルフに行くのに車があると便利は便利なので持ってますが、これだって正直言えば電車でも可能です。

年間維持費はなんだかんだで１０万円以上はかかってますが、カーシェアにすればコストダウンはできるでしょうね。カーシェアの駐車場は駅近物件なら徒歩圏内に間違いなくあるでしょうし、ウチのマンションでいれば隣にありますから自分の駐車場ライクで使用することも可能そうです。デメリットは、自分の使いたい時に使えない可能性もあるということでしょうかね。まぁ使用頻度が減れば特に問題になる話ではありませんが。

車が無ければ生活が成り立たない物件とかちょっとありえないですね。ただでさえ老人の運転事故が社会問題になってきているのに、その中あえて車前提の物件に特攻する理由が思い当たりません。

[990: 匿名]

ゴルフや釣りみたいに趣味でたまに車使うのは良いけど、通勤で毎日車とか絶対嫌だわ
電車と違って通勤時間になんも出来ないし、疲れてても眠くても絶対に運転しなきゃいけないから事故のリスク高いし

[991: 匿名さん]

高齢者は返納するし車なし安全でエコで良いですよ。

[992: 匿名さん]

都心には、コンビニ、デパ地下はあるがスーパーがない。
都心に住んでいるけど、車はよく使う。

[993: 匿名さん]

「車を持つことが出来る（持たなくても生活が成り立つ）物件」と「車が無ければ生活が成り立たない物件」では大きな差があることは理解すべきでしょうね。

[994: 匿名さん]

>>990
自分は職場まで15分程度ですが満員電車よりはるかに快適で自由ですよ。
車通勤の場合は電車より平均的な移動時間は少ないので移動時間に何かする
という発想も少ないかと思います。
満員電車のほうが遙かに疲れます。
通勤、帰宅時間が時刻表に左右されないメリットもあります。

[995: 匿名さん]

車がなくても生活が成り立つ物件でも、車所有は今や普通です。
意固地に否定するのは何か理由があるんですか？
予算がないとか、乗れないとか。

[996: 匿名さん]

>>995

別に車を持っても良いんですよ。私も趣味的に持っています。でも車がないと生活できない立地の物件はアウトでしょうね。

>車所有は今や普通です。

いえいえ、今は車離れの世の中です。車所有が普通でなくなってきている時代なんですよ駅近などの物件を選べば車がなくても生活ができるし、費用負担や煩わしさを考えると持たないという生活も十分アリだとこれからの若い世代は考えているのでしょう

[997: 匿名さん]

高齢になると返納もいいのでは？
子供がいる家庭で車なしは惨めでしょうね。

[998: 匿名さん]

>子供がいる家庭で車なしは惨めでしょうね。

だから必要な時だけ借りれば良いのですよ。
今のシステムなら実に簡単に借りれますからね。
そういう時代です。

[999: 匿名さん]

>>992

>都心には、コンビニ、デパ地下はあるがスーパーがない。
>都心に住んでいるけど、車はよく使う

都心のスーパーの有無はしりませんが、４０００万円以下では都心に物件を買うのはまず無理ですからスレチですね。
お引き取りください。

[1000: 匿名さん]

>>989 匿名さん
何だかんだでマンションの皆さんも車持ってるんですね。
ゴルフバックはトランクに積みっぱなしですか？いちいち持ち帰るのも面倒ですよね。
かく言う私も練習用のクラブはクルマに積んでます。

[1001: 匿名さん]

戸建てですが、一部屋ゴルフ練習用に専有しています。奥さんにはいい顔されないですけど。素振り、アプローチ、パターぐらいですが継続が肝心ですよね。

[1002: 匿名さん]

クルマの維持費が月５万（購入費含む、ガレージ代別）だとちょっと考えますよね。

[1003: 匿名さん]

そうですね。
費用がない人は車は手放したほうがいいですよ。

[1004: 匿名さん]

>>998
需要が重なる時期には借りられません。
どんなに利便性のいい場所に住んでいても車があると便利。
金が無い人はシェアしかない。

[1005: 匿名さん]

>>1004

別に車を持つことを否定しているわけではないのですよ。
しかし、今の若い世代は車を持つ人は減っているし、車無しの生活が当たり前になってきているんですよね。そういう人にいくら「車を所持していると便利」と説いたところで、そりゃ余計なお世話って奴でしょう。

特に東京都内や神奈川県だとカーシェアのシステムが発達しているし、需要が重なってもある程度は賄えるくらいの保有台数を持っている様です。それにカーシェアができなければ普通のレンタカーでも構いませんしね。何かしら借りる手段はあって、車を所持するよりも安い。しかも、そもそも車がなくても生活ができる形態になっている。そういう人から見たら、車を持っている方が愚かに見えるでしょうね。

まぁ車がなくて困るのは、車がないと生活できない前提の物件を持っている人でしょうね。そういう人たちが、

>金が無い人はシェアしかない。

なんて事をきっと口走ってしまうのでしょう。

[1006: 匿名さん]

>クルマの維持費が月５万（購入費含む、ガレージ代別）だとちょっと考えますよね。

カーシェアの料金は、２４時間で約8000円だそうです。これはガソリン台込みの価格ですね。
５万円という試算はあまり当てにならない気もしますが、例えば３万円（車両費こみ）だとしても月に４回は乗れるということです。ということは、週１使うサンデードライバーならトントンというところですね。一方で、車検にだしたり保険を更新したりという手間からは解放されますから、トントンでもメリットはありそうです。

カーシェアですから当然車がない場合も想定されますが、一方都内及び神奈川県内の主要駅周りには相当数の車を保有している様です。先週末は天気も良かったですが、我が家の隣のコインパーキングでは３台中１台が借りられている状況で、必要であればいつでも借りられそうな状況でした。

繁忙期等に旅行したい時は前もって予約もできますし、難しそうな場合はレンタカーを借りるという手段もありますしね。車を日常的に使用しない・もしくは使用しなくても生活が成り立つ物件なら、無理して車を所持する必要が無い時代なんでしょうね。

[1007: 匿名さん]

駅徒歩2分の戸建だけど、うちは車は必須だなぁ・・・
徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、病院8軒あって普段は歩きで生活でけど、コストコやオーケーみたいなとこに行って大量に買い込むときや旅行に行くときは車が便利。
最近は飛行機で旅行に行くときも羽田まで車で行く事も多いわ。

まあ、総額4000万円超えてるからスレチだけど。

[1008: 匿名さん]

まぁね。
私も徒歩５分ですが、車は持っています。でも、６０歳過ぎたら手放すことを考えるんだろうなぁ。あ、私の物件は３６００万円（マンション）なのでスレ範囲内ですね（笑）周りの高齢者ドライバーを見ていると危なっかしい事この上ないですが、自分もそうならないとは限りませんしね。

しかしまぁ、徒歩圏で全てが揃う環境というのはこの上なく便利ですね。

[1009: 匿名さん]

徒歩5分で3600万円ということは、相当築古か狭い部屋ですか？

[1010: 匿名さん]

963： 匿名さん [2017-05-21 07:32:26]
300万のクルマを９年ごとに買い換える場合のシミュレーションです。

購入費用/年（購入費/買替年）：333333円
自動車税/年：34500円　
自賠責保険/年：16350円　
重量税/年：7500円
ガソリン代/年　燃費11.48km/l：67944円
内（ガソリン税/年　燃費11.48km/lで計算：28118円）内（ガソリン代とガソリン税にかかる消費税/年　燃費11.48km/lで計算：5226円）
自動車取得税/年（自動車3%）：10000円　
任意保険/年：60000円
車検代（1年・保険税抜き：66150円　
駐車場代/年：0円
===========================
維持費/月：49648円（税/月※自賠責は税金として計算：8475円）
維持費/年：59.6万円（税/年※自賠責は税金として計算：10.2万円）
維持費/10年で：595.8万円（税/10年で※自賠責は税金として計算：101.7万円）
維持費/生涯(50年)で：2978.9万円（税/生涯　※自賠責は税金として計算：508.5万円）

[1011: 匿名さん]

>徒歩5分で3600万円ということは、相当築古か狭い部屋ですか？

あぁ、どのくらいを想定しているのかわかりませんが、
築２０年の７５平米（スケルトンリフォーム済み）ですね。

[1012: 匿名さん]

>300万のクルマを９年ごとに買い換える場合のシミュレーションです。

２００万円にすれば、月にすると約１万円とちょっと減りますよね。３００万クラスの車が欲しい人はそれなりの好き者ですから、カーシェアを使う想定はあまりしないのではないかと思いましたので「維持費を考えると月３万円くらいかなー」と考えたわけです。

[1013: 匿名さん]

そもそも＞963の想定してる300万円の車って何？
総排気量1リットル超1.5リットル以下の枠だとエコカーランクだけど。
それで燃費11㎞ってどんだけーって思うわ。

[1014: 匿名さん]

こういうのがありました。

[1015: 匿名さん]

＞築２０年の７５平米（スケルトンリフォーム済み）ですね。
だいぶ安いですね、郊外ですよね？

[1016: 匿名]

利便性が良い場所に住んでいる場合の自家用車は「必需品」というよりは、「贅沢品」の部類。

[1017: 匿名さん]

贅沢品だと思い込む人と必需品だと思う人の違いは、家計のゆとり。
4000万程度の家を買うのにゆとりが無いのかな

[1018: 匿名さん]

>1017
うちは土地と上物はキャッシュでしたよ。
大体1～2割くらいの人はローン組まないみたいです。
買うまでは知らなかったですけど、キャッシュの時は通帳金額を調べられるんですよね。
どこでも一緒なんですかね？あなたはどうでしたか？

[1019: 匿名さん]

うちは預金連動ローンだから問題なし。

[1020: 名無しさん]

一括で払う現金は手持ちでありましたが、念のため3200万円ローンを組みましたね。今は住宅ローン金利が１％以下なのに住宅減税が１％という状態ですからね。現金一括は1～2割いるようですが、そういう意味じゃ私も残りの8割（ローンを組んだ人）に入るのでしょう。

車を持つ・持たないというのはそれとは別の話ですね。余裕がある・ないは別として、使用頻度の少ない物にお金を掛ける理由が無いというだけの話でしょう。お金が無限近くにあるというなら良いですが一般的には有限でしょうし、そもそも何にでも潤沢にお金を掛けられる人なら”総額4000万円以下”なんて縛りのあるスレに出入りはしないでしょう。

[1021: 匿名さん]

車がない生活は不便でしょう
家に長くいる人はいいとして
家の予算とは別問題ですから

[1022: 匿名]

私はマンション派ですが以下のように考えます
修繕費は戸建にもかかり、管理費は暮らしを快適にするためのお金。
このことから、戸建とマンションを比較した際の、金銭面における戸建のメリットは無料の駐車場が家の目の前にあること。

ただ、現在の若者は車所有にメリットを感じられない人も多いため、車がなくても快適に生活出来る生活利便性の高い土地のマンションに住むのでは？
（運転が危ない高齢者も）

車所有を「贅沢品」と考えるか、「必需品」と考えるかは、その土地の利便性によるのかと。
駅やスーパーも近く毎日の生活に必要な物が徒歩圏内にある便利な土地での車の所有は「贅沢品」
車がないと生活できないような不便な土地に住む人にとっては、「必需品」となるのでしょう。

[1023: 匿名さん]

23区内の駅徒歩数分の住宅地でも車は必需品。
どこの家にも車が1台以上ある。
利用頻度で必需品か贅沢品かを区分するのは貧しい発想。
車の費用は暮らしを快適にするためのお金。

[1024: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

VWゴルフです。ダウンサイジングターボなんで排気量は低いです。公表燃費は16.8ですが、街乗りメインだとそんなもんですよ。

[1025: 匿名]

ゴルフは故障が多いよね
しかも内装が古い

[1026: 匿名さん]

>>1023 匿名さん

＞23区内の駅徒歩数分の住宅地

ここは総額4000万のスレですよ。ちゃんとスレのタイトルを読んでから投稿願います。

[1027: 匿名さん]

>>1025 匿名さん

ゴルフ６です。そういう噂は聞いてましたが、７年目の車検を終えた現在も大きな故障はありませんね（点検の際にオイルの滲み程度の補修はあり）。心配していた電装系もDSGの乾式クラッチも問題ないです。某国産車のほうがリコールの嵐でたいへんでした。内装の新しい旧いというのは好みですかね。いまのクルマは気に入ってますので13年目の車検までは乗りたいと思ってます。

[1028: 匿名さん]

都内なら車がなくても仕事から生活まで公共交通機関と徒歩で
何とかなるし、維持費が馬鹿にならないので車を持たないという
選択肢は十分あるだろうけど、他では難しいね。
それと天気、時間に縛られず自由に外出出来ること、運搬能力が
徒歩とは桁違いなのでこの便利さに慣れると手放せない。
特に小さい子供がいる場合は非常に便利。

>>1026
1023 では無いが、都内ですら１台以上の需要があるならなら他では
もっと需要があるということでしょう。
総額云々は関係ないですね。

[1029: 匿名さん]

単身や小梨家庭より、子あり家庭の絶対数が多いから
車所有はスタンダードってことでしょうね
利便性の有無や価格は関係なし
もちろん貴女のようなマイノリティな考え方も有ってよいですけど

[1030: 匿名さん]

そう。

つまり『車をもつことも出来る』物件と『車がないと生活に支障をきたす』物件では大きな違いがあるということでしょう。子供がいるから車はあった方が良いと言うのは良いが、ではその子供達が巣立ったあとには車を手放しても生活に支障がないのかどうかでしょう。

[1031: 匿名さん]

巣立った後の高齢期こそ車がいるでしょうよ
もちろん認知発症なしの場合ね
車不要論の人ってリアルは車乗れないのですか

[1032: 匿名さん]

車が必需品か贅沢品かなんていう話は言葉の話なので正直どうでも良い。

でも、普段の買い物に行くにも必ずバスや車が無いといけないと言うのは、その物件は不便極まりないしその様な物件に手を出してはいけないでしょうね。

[1033: 匿名さん]

>ここは総額4000万のスレですよ。ちゃんとスレのタイトルを読んでから投稿願います。

安価な住居は立地が悪いから、ますます車は必需品ですね。
駅に近くても、駅自体がアクセスの悪い不便な場所ですから。

[1034: 匿名さん]

>>1031

車が無いと生活ができない場所にお住まいなので、その様な発想しか浮かばないのですね。

[1035: 匿名さん]

4000万以下の家は立地が悪く、車がないと生活できません。

[1036: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

お宅の23区内の戸建が総額4000万以下なら問題ないです。

[1037: 匿名さん]

家の価格も利便性も関係ない
普通のご家庭なら車が必要です

[1038: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

ちなみにクルマは所有されてます？

[1039: 匿名さん]

>>1037 匿名さん

いまは子なし共働きも普通だから。

[1040: 匿名さん]

余計車が必要だね
忙しいのにノロノロ歩いてる場合じゃない

[1041: 匿名さん]

>>1040 匿名さん

そのために駅近マンションに住むんでしょ

[1042: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、最寄駅が田舎で不便だから駅近が無駄。

[1043: 匿名さん]

駅しか利用しないの

[1044: 匿名さん]

マンションの人は日々の食品の買い出しはどうしてるんでしょうか？
戸建てだと車庫からキッチンへすぐに運べるけど、マンションだと店からずっと徒歩？
エレベーターでも待たされて疲れそうなイメージが。

[1045: 匿名さん]

ネットスーパー利用で問題なし
駅徒歩くらいできない身体じゃないですし
車の必要性がわかりませんね

[1046: 匿名さん]

>>1042 匿名さん
4000万以下の戸建は駅徒歩15分以上ないしバス便が過半。

[1047: 匿名さん]

>1045
え？　みんなそうなの？？

＞1046
どこの統計か詳しく書いてね。

マンション民の回答って現実味が無い。

[1048: 匿名さん]

＞1045
ペットボトルとか食材とか買った事ありますか？
2袋でも数キロ～ヘタすると10キロ位あるときありますよ。
買い物した事ありますか？　奥様に任せてるのなら文句言われないですか？

[1049: 匿名さん]

まず徒歩か自転車ですね。重いものを大量買いしたければネット通販です。日々の買い出しは大抵それで事足ります。毎日車を使う理由が殆ど無いですね。車で買い出しに行くこと自体が無いわけではありませんが、月に1〜2度くらいCostcoやショッピングモールに行く時くらいでしょうか。

そもそも、毎日車を出さないと買い出しも出来ないとかちょっとありえないですね。

[1050: 匿名さん]

そこまで車に依存した生活だと、病気をした時や車が故障したときとかは大惨事ですね。